Еще немного о чужих проблемах..
veteroc
Мастер
8/7/2011, 3:33:33 AM
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48) Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу, даже скорее всего (мужики же упертые как черти што))) ), но не попытаться даже - представить себе такого не могу, при условии, что человека люблю и он мне не фиолетово. На то, права я или не права, мне тоже плевать, мне достаточно смутных догадок, что там, куда он прется, опасно.
А зачем занимается демагогией? Это же лицемерие, что вы пишите. В ровно обратной ситуации вы напишите ровно обратное.
Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко.
Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите?
Только честно?
Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка.
Так?
А на деле знаете как бывает?
99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро.
И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна.
Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы.
А как же тогда нравственный императив?
Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются....
А зачем занимается демагогией? Это же лицемерие, что вы пишите. В ровно обратной ситуации вы напишите ровно обратное.
Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко.
Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите?
Только честно?
Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка.
Так?
А на деле знаете как бывает?
99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро.
И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна.
Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы.
А как же тогда нравственный императив?
Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются....
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/7/2011, 3:52:32 AM
(veteroc @ 06.08.2011 - время: 23:33) Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу, даже скорее всего (мужики же упертые как черти што))) ), но не попытаться даже - представить себе такого не могу, при условии, что человека люблю и он мне не фиолетово. На то, права я или не права, мне тоже плевать, мне достаточно смутных догадок, что там, куда он прется, опасно.
А зачем занимается демагогией? Это же лицемерие, что вы пишите. В ровно обратной ситуации вы напишите ровно обратное.
А Вы, как я погляжу, все знаете, и что я в какой ситуации напишу, в том числе...Откуда такая уверенность? Поконкретнее, если не затруднит) Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко.
Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите?
Только честно?
Врядли я успею о чем-то его попросить, он не станет меня спрашивать что ему делать - он делать будет. Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка. Ничего он той женщине с дитем не должен, но врядли он в такой ситуации станет меня спрашивать, что ему делать. Обычно мужчины решают сами, что им делать в подобной ситуации, не сталкивались с таким?) А на деле знаете как бывает?
99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро.
И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна.
Знаю. И я скажу, с большой долей вероятности, примерно то же самое, вот только слушать меня он станет наврядли, именно в такой ситуации. Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы.
А как же тогда нравственный императив?
Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются....
Ну прям описанной Вами ситуации у нас не было (слава богу), а подобная была. И я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
А зачем занимается демагогией? Это же лицемерие, что вы пишите. В ровно обратной ситуации вы напишите ровно обратное.
А Вы, как я погляжу, все знаете, и что я в какой ситуации напишу, в том числе...Откуда такая уверенность? Поконкретнее, если не затруднит) Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко.
Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите?
Только честно?
Врядли я успею о чем-то его попросить, он не станет меня спрашивать что ему делать - он делать будет. Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка. Ничего он той женщине с дитем не должен, но врядли он в такой ситуации станет меня спрашивать, что ему делать. Обычно мужчины решают сами, что им делать в подобной ситуации, не сталкивались с таким?) А на деле знаете как бывает?
99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро.
И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна.
Знаю. И я скажу, с большой долей вероятности, примерно то же самое, вот только слушать меня он станет наврядли, именно в такой ситуации. Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы.
А как же тогда нравственный императив?
Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются....
Ну прям описанной Вами ситуации у нас не было (слава богу), а подобная была. И я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
Won-Tolla
Мастер
8/7/2011, 4:17:04 AM
(Lileo @ 06.08.2011 - время: 22:33)Опять же. Плохо отговаривала значит.
Мне сложно представить такие серьезные расхождения у пары, живущей в любви и взаимопонимании. Любящие люди обычно слушают друг друга.
Ага... ну, я примерно так и думал: "сложно представить". И тем не менее, такое бывает. Есть люди - как мужчины, так и женщины - у которых чувство противоречия развито непомерно. Такой человек вроде бы и сам чего-то хотел, но стоит его начать уговаривать на это - сразу воспримет в штыки и начнет делать вид, что не очень-то и хотелось. И наоборот...
(Fioletta @ 06.08.2011 - время: 22:39)Кто вам сказал, что кто-то будет убивать любовь?
Любовь в этом случае будут реализовывать. А смысл в любви выискивать - дело неблагодарное. 
Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий.
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Угу, я уже давно предпочитаю жить именно с таким мужчиной, который если считает, что я хочу нажраться отравленных яблочек, и яблочки выбросит и меня, если требуется, свяжет по рукам и ногам, чтобы ни дай бог ничего, пока опасность не минует (пусть даже и гипотетическая), и даже заморачиваться степенью мойе правоты не станет, если считает, что мне опасность угрожает. И чиво?)
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет.
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу,
Паффтаряю ещеее раз, метттленнооо, ттля эстооонцев и нне срааазу схвааатывающих... Всю жизнь поперек дороги лежать не сможете. Не сможете всюду сопровождать и постоянно бдить; а если и сможете - кто вытерпит такое отношение? Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь?
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 23:52)я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие
Не ввязался бы - перестала бы уважать; ввязался - изругали последними словами: нервы, видите ли! Говорят, плохому танцору яйца мешают... а как называют женщину, у которой куда ни плюнь - всюду мужик виноват? 
Мне сложно представить такие серьезные расхождения у пары, живущей в любви и взаимопонимании. Любящие люди обычно слушают друг друга.
Ага... ну, я примерно так и думал: "сложно представить". И тем не менее, такое бывает. Есть люди - как мужчины, так и женщины - у которых чувство противоречия развито непомерно. Такой человек вроде бы и сам чего-то хотел, но стоит его начать уговаривать на это - сразу воспримет в штыки и начнет делать вид, что не очень-то и хотелось. И наоборот...
(Fioletta @ 06.08.2011 - время: 22:39)Кто вам сказал, что кто-то будет убивать любовь?
Любовь в этом случае будут реализовывать. А смысл в любви выискивать - дело неблагодарное. Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий.
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Угу, я уже давно предпочитаю жить именно с таким мужчиной, который если считает, что я хочу нажраться отравленных яблочек, и яблочки выбросит и меня, если требуется, свяжет по рукам и ногам, чтобы ни дай бог ничего, пока опасность не минует (пусть даже и гипотетическая), и даже заморачиваться степенью мойе правоты не станет, если считает, что мне опасность угрожает. И чиво?)
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет.
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу,
Паффтаряю ещеее раз, метттленнооо, ттля эстооонцев и нне срааазу схвааатывающих... Всю жизнь поперек дороги лежать не сможете. Не сможете всюду сопровождать и постоянно бдить; а если и сможете - кто вытерпит такое отношение? Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь?
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 23:52)я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие
Не ввязался бы - перестала бы уважать; ввязался - изругали последними словами: нервы, видите ли! Говорят, плохому танцору яйца мешают... а как называют женщину, у которой куда ни плюнь - всюду мужик виноват? 
Lileo
Акула пера
8/7/2011, 4:48:33 AM
(veteroc @ 07.08.2011 - время: 00:09) Так что я бы глубоко глубоко предостерегся от написания необдуманных фраз: да я бы смогла/смог в такой ситуации провести всю жизнь или часть жизни с таким человеком если бы он попал в такую страшную ситуацию, ибо часто просто так говорят для того что бы просто сказать красиво и потешить собственное самоощущение.
А жизнь, ну что жизнь.. она очень часто гораздо страшнее и сложнее всяких там яблок, деревьев, Адов и Евами, хм...
Тут немного по другому.
Про эгоизм согласна.
Но ведь в этой ситуации мы тоже рассуждаем с позиции собственного эгоизма.
Я бы осталась с мужем, если не дай бог что, не потому что я такая хорошая, а потому что я без него дышать не могу, жить не могу.
Это ужасно. Никому такого не желаю. Но в такой ситуации я не вижу для себя варианта уйти. Добровольно отрезать и выбросить кусок себя - это просто слишком больно.
В случае с женщиной и наркоманами мужа геройствовать не пустила бы ни в коем случае. Сама могла бы по глупости рвануть, но его точно нет.
Это опять же эгоизм. Он мне важнее, чем все матери с младенцами вместе взятые.
А жизнь, ну что жизнь.. она очень часто гораздо страшнее и сложнее всяких там яблок, деревьев, Адов и Евами, хм...
Тут немного по другому.
Про эгоизм согласна.
Но ведь в этой ситуации мы тоже рассуждаем с позиции собственного эгоизма.
Я бы осталась с мужем, если не дай бог что, не потому что я такая хорошая, а потому что я без него дышать не могу, жить не могу.
Это ужасно. Никому такого не желаю. Но в такой ситуации я не вижу для себя варианта уйти. Добровольно отрезать и выбросить кусок себя - это просто слишком больно.
В случае с женщиной и наркоманами мужа геройствовать не пустила бы ни в коем случае. Сама могла бы по глупости рвануть, но его точно нет.
Это опять же эгоизм. Он мне важнее, чем все матери с младенцами вместе взятые.
PamellaSM
Акула пера
8/7/2011, 5:28:59 AM
(Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых.
А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка? Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь?Умной женщине достаточно сложно полюбить клинического идиота 
зы: кстати, у нас тоже была похожая ситуации -
у впереди идущей девушки какой-то нарик пытался
вырвать сумку, ударил ее.
Я закричала(честно говоря не помню что, просто "эй!"
или что-то вроде этого), муж кинулся их догонять.
Нарик испугался и убежал без сумки,
а мы успокоили девушку и проводили ее до дома.
И как-то даже не мелькает мысли, что можно было поступить иначе.
А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка?
Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь?Умной женщине достаточно сложно полюбить клинического идиота зы: кстати, у нас тоже была похожая ситуации -
у впереди идущей девушки какой-то нарик пытался
вырвать сумку, ударил ее.
Я закричала(честно говоря не помню что, просто "эй!"
или что-то вроде этого), муж кинулся их догонять.
Нарик испугался и убежал без сумки,
а мы успокоили девушку и проводили ее до дома.
И как-то даже не мелькает мысли, что можно было поступить иначе.
Lessa
Акула пера
8/7/2011, 5:51:00 AM
(Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17)Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий.
А Вы были когда-нибудь уверены, что Ваша любовь навсегда? В это можно и хочется верить, но нет никаких гарантий, что Вы будете любить вечно, пусть даже человек никогда не сделает ничего плохого и глупого, будет здоров и счастлив, не будет требовать от Вас больше, чем Вы готовы дать, и так далее. В паре оба человека со временем как-то меняются, и не всегда их изменения будут так совпадать, чтобы они продолжали любить друг друга. По-моему, писавшие выше про то, что любовь пройдет, предполагали именно такой сценарий, а не то, что они одну ошибку, даже роковую, никогда до конца не смогут простить.
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Угу, я уже давно предпочитаю жить именно с таким мужчиной, который если считает, что я хочу нажраться отравленных яблочек, и яблочки выбросит и меня, если требуется, свяжет по рукам и ногам, чтобы ни дай бог ничего, пока опасность не минует (пусть даже и гипотетическая), и даже заморачиваться степенью мойе правоты не станет, если считает, что мне опасность угрожает. И чиво?)
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет.А я бы послушалась. Ну и что, если я уверена, что мой любимый не прав? Главное, он считает, что это опасно. Зачем я буду делать ему больно и заставлять переживать? Сейчас я не могу сообразить, ради чего можно заставить любимого мучиться из-за меня. Единственное исключение, это если ему будет угрожать опасность, тогда я скорее всего не послушаюсь, когда он будет кричать "убегай отсюда, спасайся" и постараюсь помочь, пусть даже это нерационально.
А вот он меня не слушается. Если его решение помочь женщине я пойму (потому что поступила бы так же), то некоторые его поступки не имеют с моей точки зрения никакого оправдания. Например, когда он на скалодроме лезет на стенку без страховки. И это тот случай, когда я могу на своего мужа орать, или вообще на нем повиснуть, чтоб он точно никуда не полез. Правда толку-то? Если захочет, придет потом без меня и все равно залезет.
А Вы были когда-нибудь уверены, что Ваша любовь навсегда? В это можно и хочется верить, но нет никаких гарантий, что Вы будете любить вечно, пусть даже человек никогда не сделает ничего плохого и глупого, будет здоров и счастлив, не будет требовать от Вас больше, чем Вы готовы дать, и так далее. В паре оба человека со временем как-то меняются, и не всегда их изменения будут так совпадать, чтобы они продолжали любить друг друга. По-моему, писавшие выше про то, что любовь пройдет, предполагали именно такой сценарий, а не то, что они одну ошибку, даже роковую, никогда до конца не смогут простить.
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Угу, я уже давно предпочитаю жить именно с таким мужчиной, который если считает, что я хочу нажраться отравленных яблочек, и яблочки выбросит и меня, если требуется, свяжет по рукам и ногам, чтобы ни дай бог ничего, пока опасность не минует (пусть даже и гипотетическая), и даже заморачиваться степенью мойе правоты не станет, если считает, что мне опасность угрожает. И чиво?)
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет.А я бы послушалась. Ну и что, если я уверена, что мой любимый не прав? Главное, он считает, что это опасно. Зачем я буду делать ему больно и заставлять переживать? Сейчас я не могу сообразить, ради чего можно заставить любимого мучиться из-за меня. Единственное исключение, это если ему будет угрожать опасность, тогда я скорее всего не послушаюсь, когда он будет кричать "убегай отсюда, спасайся" и постараюсь помочь, пусть даже это нерационально.
А вот он меня не слушается. Если его решение помочь женщине я пойму (потому что поступила бы так же), то некоторые его поступки не имеют с моей точки зрения никакого оправдания. Например, когда он на скалодроме лезет на стенку без страховки. И это тот случай, когда я могу на своего мужа орать, или вообще на нем повиснуть, чтоб он точно никуда не полез. Правда толку-то? Если захочет, придет потом без меня и все равно залезет.
Lessa
Акула пера
8/7/2011, 6:00:49 AM
(PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 01:28) зы: кстати, у нас тоже была похожая ситуации -
у впереди идущей девушки какой-то нарик пытался
вырвать сумку, ударил ее.
Я закричала(честно говоря не помню что, просто "эй!"
или что-то вроде этого), муж кинулся их догонять.
Нарик испугался и убежал без сумки,
а мы успокоили девушку и проводили ее до дома.
И как-то даже не мелькает мысли, что можно было поступить иначе.
Вот у Вас с мужем мысли не мелькает, а у других очень даже мелькает. Я недавно написала историю про неадекватного мужика, тоже предположительно наркомана, так народ посчитал правильным поведение присутствующих мужчин, которые не стали вмешиваться.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14334817
у впереди идущей девушки какой-то нарик пытался
вырвать сумку, ударил ее.
Я закричала(честно говоря не помню что, просто "эй!"
или что-то вроде этого), муж кинулся их догонять.
Нарик испугался и убежал без сумки,
а мы успокоили девушку и проводили ее до дома.
И как-то даже не мелькает мысли, что можно было поступить иначе.
Вот у Вас с мужем мысли не мелькает, а у других очень даже мелькает. Я недавно написала историю про неадекватного мужика, тоже предположительно наркомана, так народ посчитал правильным поведение присутствующих мужчин, которые не стали вмешиваться.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14334817
PamellaSM
Акула пера
8/7/2011, 6:26:39 AM
(qwetyr @ 07.08.2011 - время: 02:00) Вот у Вас с мужем мысли не мелькает, а у других очень даже мелькает. Я недавно написала историю про неадекватного мужика, тоже предположительно наркомана, так народ посчитал правильным поведение присутствующих мужчин, которые не стали вмешиваться.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14334817
мдя уж... Homo homini lupus est
а ведь могли бы еще и сказать, что то мужчина пострадавший -
вы же ему нос разбили, а не он вам. так что легко отделались, чо
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14334817
мдя уж... Homo homini lupus est
а ведь могли бы еще и сказать, что то мужчина пострадавший -
вы же ему нос разбили, а не он вам. так что легко отделались, чо
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/7/2011, 6:47:05 AM
(Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Угу, я уже давно предпочитаю жить именно с таким мужчиной, который если считает, что я хочу нажраться отравленных яблочек, и яблочки выбросит и меня, если требуется, свяжет по рукам и ногам, чтобы ни дай бог ничего, пока опасность не минует (пусть даже и гипотетическая), и даже заморачиваться степенью мойе правоты не станет, если считает, что мне опасность угрожает. И чиво?)
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет.
Ну что ж странного в том, что 100% женщин, с которыми Вы состояли в близких отношениях, не хотели, чтобы Вы указывали им и принимали за них решение, равно как и насильно оберегали их от опасностей, пусть и гипотетических? Я тоже не хочу ничего подобного от ВАс, так что, я тех женщин вполне понимаю))))
Это ведь мужику еще заслужить надо, чтобы женщина позволила ему себе указывать и решения в отношении нее принимать) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу,
Паффтаряю ещеее раз, метттленнооо, ттля эстооонцев и нне срааазу схвааатывающих... Всю жизнь поперек дороги лежать не сможете. Не сможете всюду сопровождать и постоянно бдить; а если и сможете - кто вытерпит такое отношение? Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь?
Еще раз, для спешно схватывающих и не дающих себе труда подумать, а чо схватил-то: Бдить и сопровождать - тут ни при чем, равно как и "всю жизнь лежать поперек дороги" тоже, речь о другом, а конкретно о том,что любящий человек, которому не фиолетово, не будет безучастно наблюдать, как близкий человек гипотетически опасные для организма яблоки жрет, а постарается оградить любимого небезразличного человека от глупости - их поедания, любыми путями. Насколько успешно - вопрос десятый, но попытается по-любому , не вдаваясь в размышлизмы на предмет "если ему надо, он все равно их сожрет". (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 23:52)я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие Не ввязался бы - перестала бы уважать; ввязался - изругали последними словами: нервы, видите ли! Говорят, плохому танцору яйца мешают... а как называют женщину, у которой куда ни плюнь - всюду мужик виноват? Как назвать? Так Вы уже назвали как-то, помнится, запамятовали?))))
P.S. Да какая разница для нормального мужика, какими словами его женщина ругает, если он сам для себя понимает, что прав и иначе не мог, да и не должен, и знает, что и она это тоже понимает?) А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка? Сдается мне, что те женщины ,как раз, были совсем не дуры, раз просекли, кому давать право решения принимать за себя, не стоит)
Та не, ничиво, идея понятна. Но есть одна странность... Интересно, почему 100% женщин, с которыми я состоял в близких отношениях, воспринимали подобное действие как наезд на их самостоятельность и свободную волю, что часто заканчивалось скандалом? Не говоря уж о том, что 100% мужчин, с которыми я дружил, не потерпели бы такого отношения от своих женщин, даже любимых. Т.е. совет интересный, но вот беда: далекооо не всякой паре подойдет.
Ну что ж странного в том, что 100% женщин, с которыми Вы состояли в близких отношениях, не хотели, чтобы Вы указывали им и принимали за них решение, равно как и насильно оберегали их от опасностей, пусть и гипотетических? Я тоже не хочу ничего подобного от ВАс, так что, я тех женщин вполне понимаю))))
Это ведь мужику еще заслужить надо, чтобы женщина позволила ему себе указывать и решения в отношении нее принимать) (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 22:48)Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу,
Паффтаряю ещеее раз, метттленнооо, ттля эстооонцев и нне срааазу схвааатывающих... Всю жизнь поперек дороги лежать не сможете. Не сможете всюду сопровождать и постоянно бдить; а если и сможете - кто вытерпит такое отношение? Уж если человек решил сделать глупость, и на уговоры не поддался - он ее сделает, как только окажется предоставлен сам себе. Верите, нет? Даже если вы будете бдить весь день, и таскаться за ним, как лисий хвост - спите же вы когда-нибудь?
Еще раз, для спешно схватывающих и не дающих себе труда подумать, а чо схватил-то: Бдить и сопровождать - тут ни при чем, равно как и "всю жизнь лежать поперек дороги" тоже, речь о другом, а конкретно о том,что любящий человек, которому не фиолетово, не будет безучастно наблюдать, как близкий человек гипотетически опасные для организма яблоки жрет, а постарается оградить любимого небезразличного человека от глупости - их поедания, любыми путями. Насколько успешно - вопрос десятый, но попытается по-любому , не вдаваясь в размышлизмы на предмет "если ему надо, он все равно их сожрет". (Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 23:52)я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие
Не ввязался бы - перестала бы уважать; ввязался - изругали последними словами: нервы, видите ли! Говорят, плохому танцору яйца мешают... а как называют женщину, у которой куда ни плюнь - всюду мужик виноват? Как назвать? Так Вы уже назвали как-то, помнится, запамятовали?)))) P.S. Да какая разница для нормального мужика, какими словами его женщина ругает, если он сам для себя понимает, что прав и иначе не мог, да и не должен, и знает, что и она это тоже понимает?) А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка? Сдается мне, что те женщины ,как раз, были совсем не дуры, раз просекли, кому давать право решения принимать за себя, не стоит)
PamellaSM
Акула пера
8/7/2011, 6:56:46 AM
(Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 02:47) Сдается мне, что те женщины ,как раз, были совсем не дуры, раз просекли, кому давать право решения принимать за себя, не стоит)
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/7/2011, 7:12:14 AM
(PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 02:56) (Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 02:47) Сдается мне, что те женщины ,как раз, были совсем не дуры, раз просекли, кому давать право решения принимать за себя, не стоит)
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили
Так от каждого по способности)) В конце концов,женщины с мужчинами общаются и встречаются не только заради того, чтобы было кому за женщину решение принять и кому ее защитить, зачастую, нужно просто чтобы было с кем потрахаться)))
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили
Так от каждого по способности)) В конце концов,женщины с мужчинами общаются и встречаются не только заради того, чтобы было кому за женщину решение принять и кому ее защитить, зачастую, нужно просто чтобы было с кем потрахаться)))
Фема
Акула пера
8/7/2011, 8:30:55 AM
Нет, ну вы только подумайте, какое двуличие
Это же лицемерие, что вы пишите
Это переход личности. Нарушение правил. В следующий раз будет предупреждение
Это же лицемерие, что вы пишите
Это переход личности. Нарушение правил. В следующий раз будет предупреждение
Фема
Акула пера
8/7/2011, 9:18:00 AM
(Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) Это раз. Во-вторых, "рядом" - это тоже условность. С тем же успехом Ева может запомнить, где росло дерево, и втихаря вернуться к нему в одиночку. Что бред, какая вообще разница - рядом/не рядом? Важно, что человек принял решение, и полон желания его воплотить, не считаясь с сомнениями партнера. Если его не держать всю жизнь на коротком поводке - воплотит, не сомневайтесь; силой УЖ ТОЧНО не удержишь
Ситуация бредовая.. что здесь, что в Библии.
Зачем человеку делать то, от чего будет хуже всем, в том числе и ему? Я ещё ни в ком не встречала такого упрямства. Есть инстинкт самосохранения, есть боязнь не сделать себе плохо. Нафиг жрать это яблоко? Кому оно сдалось? Чот я не видела в лесу людей с лукошками, собирающих поганки, мухоморы, беладонну. Это несвойственно людям.
А тут вы вообще лихо фантазией своей распорядились.. человек знает, что плоды опасны, ему рядом говорят, что плоды опасны, мало того - запрещают, не дают есть плоды.. так человек втихаря уединяется и жрёт их, зная, что искалечит себе жизнь.
Не.. ну я понимаю, курят тайком, когда знают, что вредно, но ведь то зависимость, привычка, наркотик.
--------------------
(veteroc @ 06.08.2011 - время: 23:33)Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко.
Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите?
Только честно?
Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка.
Так?
А на деле знаете как бывает?
99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро.
И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна.
Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы.
А как же тогда нравственный императив?
Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются....
Ситуации абсолютно разные, чтобы ловить людей на неточностях)
Адам смутно припоминает, что существует дерево с похожими на яблоки плодами, которые, тем не менее, таковыми не являются, и более того - вызывают паралич на долгий срок. Он излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, и у нее отнимаются ноги.
Рассмотрим сначала библию.
Любящие люди доверяют друг другу. Действительно любящие. Была ли любовь у Адама и Евы? Или они были вместе, потому что не было выбора? Перед первым испытанием Ева не поверила Адаму, а значит и до этого не доверяла. Да и как доверять мужчине-марионетке, которого дёргал за ниточки бог. Не было любви у этих двоих. Предположим, Ева хотела всё изменить, пусть даже ценой потерь. И у неё получилось. У человека появился выбор. Эти двое могли уже выбирать, как им жить. Кстати, только после этого Адам стал нормальным мужиком.. стал работать, а не давать названия живности и стал производить на свет потомство.
Рассмотрим ситуацию автора:
есть два дятлоподобных существа, страдающих склерозом, паранойей.. Это ж как надо не доверять, чтоб в доказательство того, что человек врёт, сожрать ядовитый плод, презрев инстинкт самосохранения, в желании уличить во вранье.. Это не любящие существа получается, а враждующие, изобличающие друг друга в неточностях. Кто-то из них может подсидеть другого, подставить, показать его несостоятельность. Естественно, эти придурки, почему-то живущие до сих пор ещё вместе до того, как обнаружили ядовитое яблоко, не будут жить вместе, когда кто-то из них сожрёт яблоко. Хотяааа.. есть вариант: будут жить вместе, чтоб один всю жизнь корил второго, вот, мол, ты - дятел, говорил тебе, не жри плод. Они, конечно, похожи на наших современных М и Ж. Бывает такое, живут вместе, а не доверяют, не любят, только и делают, что подсчитывают промахи суженого.. и один из партнёров может даже устроить провокацию, зная, что партнёр ему не поверит и сделает наоборот.. и всё это для того, чтоб ткнуть пальцем в промах.
А теперь Ваша ситуация.. разве она похожа на выше описанные?
Если женщина любит мужчину, она по любому будет переживать за него: хоть он кинется на наркоманов, а она слова не скажет, хоть и уговаривать будет, исходя из своих переживаний. Но. Обычно, когда такая ситуация складывается, она не обсуждается, и на обдумывание нет времени. Всё делается спонтанно - убегают или впрягаются, отстаивая в данном случае жизнь посторонней женщины и ребёнка.
Ситуация бредовая.. что здесь, что в Библии.
Зачем человеку делать то, от чего будет хуже всем, в том числе и ему? Я ещё ни в ком не встречала такого упрямства. Есть инстинкт самосохранения, есть боязнь не сделать себе плохо. Нафиг жрать это яблоко? Кому оно сдалось? Чот я не видела в лесу людей с лукошками, собирающих поганки, мухоморы, беладонну. Это несвойственно людям.
А тут вы вообще лихо фантазией своей распорядились.. человек знает, что плоды опасны, ему рядом говорят, что плоды опасны, мало того - запрещают, не дают есть плоды.. так человек втихаря уединяется и жрёт их, зная, что искалечит себе жизнь.
Не.. ну я понимаю, курят тайком, когда знают, что вредно, но ведь то зависимость, привычка, наркотик.
--------------------
(veteroc @ 06.08.2011 - время: 23:33)Ситуация - вы идете с мужем вечером по улице, гуляете. Впереди Вас идет женщина с коляской, в ней ребенок и вы видите, что неожиданно выскочившими из подворотни тремя подростками-нариками эта женщина с коляской подвергается нападению. Они начинают пинать коляски, а женщине тыкать ножом с целью забрать деньги на дозу. А вокруг вас больше ни кого на улице нет вообще. Такие случаи бывают в жизни и не редко.
Что Вы попросите сделать собственного мужа, как поступите?
Только честно?
Вы скорее всего напишите, что муж ваш должен поступить как настоящий мужчина(тем более что их почти уже и нет как вида, хм..) и что он должен совершить героическое - защитить женщину, тем более ребенка.
Так?
А на деле знаете как бывает?
99% женщин в такой ситуации мгновенно скажут своим мужикам что бы они вдвоем мгновенно из такой истории убегали. Очень быстро.
И как ни странно они будут правы в очень многом, ибо жизнь то одна.
Но там же скорее всего утечет при этом другая жизнь, а может и обе. Той другой женщины с ребенком. Наркоманы очень часто убивают ради дозы.
А как же тогда нравственный императив?
Хотя с другой стороны говорят, что такие поступки очень быстро забываются....
Ситуации абсолютно разные, чтобы ловить людей на неточностях)
Адам смутно припоминает, что существует дерево с похожими на яблоки плодами, которые, тем не менее, таковыми не являются, и более того - вызывают паралич на долгий срок. Он излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, и у нее отнимаются ноги.
Рассмотрим сначала библию.
Любящие люди доверяют друг другу. Действительно любящие. Была ли любовь у Адама и Евы? Или они были вместе, потому что не было выбора? Перед первым испытанием Ева не поверила Адаму, а значит и до этого не доверяла. Да и как доверять мужчине-марионетке, которого дёргал за ниточки бог. Не было любви у этих двоих. Предположим, Ева хотела всё изменить, пусть даже ценой потерь. И у неё получилось. У человека появился выбор. Эти двое могли уже выбирать, как им жить. Кстати, только после этого Адам стал нормальным мужиком.. стал работать, а не давать названия живности и стал производить на свет потомство.
Рассмотрим ситуацию автора:
есть два дятлоподобных существа, страдающих склерозом, паранойей.. Это ж как надо не доверять, чтоб в доказательство того, что человек врёт, сожрать ядовитый плод, презрев инстинкт самосохранения, в желании уличить во вранье.. Это не любящие существа получается, а враждующие, изобличающие друг друга в неточностях. Кто-то из них может подсидеть другого, подставить, показать его несостоятельность. Естественно, эти придурки, почему-то живущие до сих пор ещё вместе до того, как обнаружили ядовитое яблоко, не будут жить вместе, когда кто-то из них сожрёт яблоко. Хотяааа.. есть вариант: будут жить вместе, чтоб один всю жизнь корил второго, вот, мол, ты - дятел, говорил тебе, не жри плод. Они, конечно, похожи на наших современных М и Ж. Бывает такое, живут вместе, а не доверяют, не любят, только и делают, что подсчитывают промахи суженого.. и один из партнёров может даже устроить провокацию, зная, что партнёр ему не поверит и сделает наоборот.. и всё это для того, чтоб ткнуть пальцем в промах.
А теперь Ваша ситуация.. разве она похожа на выше описанные?
Если женщина любит мужчину, она по любому будет переживать за него: хоть он кинется на наркоманов, а она слова не скажет, хоть и уговаривать будет, исходя из своих переживаний. Но. Обычно, когда такая ситуация складывается, она не обсуждается, и на обдумывание нет времени. Всё делается спонтанно - убегают или впрягаются, отстаивая в данном случае жизнь посторонней женщины и ребёнка.
Кончита Морталес
Мастер
8/7/2011, 11:41:52 AM
(Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) (Lileo @ 06.08.2011 - время: 22:33)Опять же. Плохо отговаривала значит.
Мне сложно представить такие серьезные расхождения у пары, живущей в любви и взаимопонимании. Любящие люди обычно слушают друг друга.
Ага... ну, я примерно так и думал: "сложно представить". И тем не менее, такое бывает. Есть люди - как мужчины, так и женщины - у которых чувство противоречия развито непомерно.Согласна с Lileo.
Вы описываете инфантилизм какой-то, когда мышление отличается преобладанием поверхностных ассоциаций над логикой.
Зачем тогда предлагать людям примерить ситуацию на себя?
Если человек психический, слов не понимает, доводы близкого человека ему безразличны, взял и наелся разного зная, что это опасно и к чему может привести, то его надо лечить не дома, а в дурдоме, в психосоматической отделении.
Если же это случайность, то вина на обоих. На одном, что сьел, на другом, что не смог предотвратить.
Мне сложно представить такие серьезные расхождения у пары, живущей в любви и взаимопонимании. Любящие люди обычно слушают друг друга.
Ага... ну, я примерно так и думал: "сложно представить". И тем не менее, такое бывает. Есть люди - как мужчины, так и женщины - у которых чувство противоречия развито непомерно.Согласна с Lileo.
Вы описываете инфантилизм какой-то, когда мышление отличается преобладанием поверхностных ассоциаций над логикой.
Зачем тогда предлагать людям примерить ситуацию на себя?
Если человек психический, слов не понимает, доводы близкого человека ему безразличны, взял и наелся разного зная, что это опасно и к чему может привести, то его надо лечить не дома, а в дурдоме, в психосоматической отделении.
Если же это случайность, то вина на обоих. На одном, что сьел, на другом, что не смог предотвратить.
veteroc
Мастер
8/7/2011, 1:46:19 PM
(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 23:52)
Ну прям описанной Вами ситуации у нас не было (слава богу), а подобная была. И я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
Хм как у вас все легко и просто и однозначно.. если бы он не полез значит не мужчина. А Вы хоть понимает, что таким ответом вы дали не гласную индульгенцию на убийство собственного мужа? Вы поставили некий мифический мужской долг выше жизни собственного мужа?
своей второй половины...
Вы хоть понимаете, что в подобной ситуации он(ваш муж) почти наверняка осознанная однозначная жертва т.к в подобных ситуациях один против нескольких с ножами однозначно - труп или инвалид. Шансов почти нет т.к. преступник почти всегда в выигравший т.к. он уже готов на преступление, убийство, а не подготовленный человек(коими мы и являемся почти все) почти не когда не имеет шансов.
Вам его не жалко?
Вам легче стать вдовой, чем не видить некий мужской поступок?
Мужчина обязан(подчеркиваю обязан) защищать жизнь своего ребенка-своей женщины - свою жизнь. И только, только после этой триады чужую жизнь и только сугубо добровольно, А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. Если он этого не сделает по какой либо причине ему одному ведомой(защищать чужую жизнь) не один человек не имеет ни какого морального права его осуждать.
Ну прям описанной Вами ситуации у нас не было (слава богу), а подобная была. И я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже)
Хм как у вас все легко и просто и однозначно.. если бы он не полез значит не мужчина. А Вы хоть понимает, что таким ответом вы дали не гласную индульгенцию на убийство собственного мужа? Вы поставили некий мифический мужской долг выше жизни собственного мужа?
своей второй половины...
Вы хоть понимаете, что в подобной ситуации он(ваш муж) почти наверняка осознанная однозначная жертва т.к в подобных ситуациях один против нескольких с ножами однозначно - труп или инвалид. Шансов почти нет т.к. преступник почти всегда в выигравший т.к. он уже готов на преступление, убийство, а не подготовленный человек(коими мы и являемся почти все) почти не когда не имеет шансов.
Вам его не жалко?
Вам легче стать вдовой, чем не видить некий мужской поступок?
Мужчина обязан(подчеркиваю обязан) защищать жизнь своего ребенка-своей женщины - свою жизнь. И только, только после этой триады чужую жизнь и только сугубо добровольно, А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. Если он этого не сделает по какой либо причине ему одному ведомой(защищать чужую жизнь) не один человек не имеет ни какого морального права его осуждать.
Fioletta
Акула пера
8/7/2011, 3:57:00 PM
(Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17)
Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий.
Вы путаете медленное самопроизвольное умирание любви с преднамеренным осознанным убийством любви. Если первое - процесс естественный, то второе - волевой шаг. Так вот ежели ваш вопрос касался волевого решения человека в предполагаемой ситуации, то я вам ответила, что при наличии любви человек выберет тащить второго.
Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий.
Вы путаете медленное самопроизвольное умирание любви с преднамеренным осознанным убийством любви. Если первое - процесс естественный, то второе - волевой шаг. Так вот ежели ваш вопрос касался волевого решения человека в предполагаемой ситуации, то я вам ответила, что при наличии любви человек выберет тащить второго.
Fioletta
Акула пера
8/7/2011, 4:00:51 PM
(veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик.
Дак тут даже не в грузе измышлений дело. Тут груз обусловленности функционирования либидо. Короче ему приходится "соответствовать" дабы у жены на него "стояло".
Дак тут даже не в грузе измышлений дело. Тут груз обусловленности функционирования либидо. Короче ему приходится "соответствовать" дабы у жены на него "стояло".
Lileo
Акула пера
8/7/2011, 7:13:27 PM
На самом деле в таких ситуациях вообще не до измышлений или груза какого. Действует человек быстро и инстинктивно. Если у него сильный инстинкт самосохранения - рванет бежать. Если не очень сильный - рванет спасать.
Tenko
Грандмастер
8/7/2011, 7:35:29 PM
(veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) Мужчина обязан(подчеркиваю обязан) защищать жизнь своего ребенка-своей женщины - свою жизнь. И только, только после этой триады чужую жизнь и только сугубо добровольно, А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. Если он этого не сделает по какой либо причине ему одному ведомой(защищать чужую жизнь) не один человек не имеет ни какого морального права его осуждать.
Ну ведь ГГ про свою ситуацию рассказала. С мужем были его друзья, дело ограничилось мордобоем. Возможно, противники были не вооружены.
По сабжу тоже соглашусь с Гадюкой, что Адам был обязан применить все средства, чтобы не дать тетке сожрать то несчастное яблоко. Я себе не представляю ситуацию, чтобы я, к примеру, жрала бледные поганки, а муж бы стоял и смотрел с умилением.
Ну ведь ГГ про свою ситуацию рассказала. С мужем были его друзья, дело ограничилось мордобоем. Возможно, противники были не вооружены.
По сабжу тоже соглашусь с Гадюкой, что Адам был обязан применить все средства, чтобы не дать тетке сожрать то несчастное яблоко. Я себе не представляю ситуацию, чтобы я, к примеру, жрала бледные поганки, а муж бы стоял и смотрел с умилением.
Won-Tolla
Мастер
8/7/2011, 7:36:25 PM
(PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 01:28)А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка?
...
Умной женщине достаточно сложно полюбить клинического идиота
То есть если женщина предпочитает думать своей головой, и не позволяет мужчине все решать за нее - то она дура?
То есть суровые проблемы возникают только у клинических идиотов? Например (по стопам последних топиков), взял мужчина кредит - он клинический идиот? Решилась женщина рожать, зная о противопоказаниях и возможной инвалидности - она клиническая идиотка? И это пишет модератор форума. Человек, который (предполагается) должен подавать пример вежливости и уравновешенности. Мммда.
И наконец самое главное... автор книги хоть раз упомянул об умственных способностях описываемых лиц? Нет, и потому я тоже не упомянул. Что, людям с интеллектом ниже среднего нельзя влюбляться, жить вместе и попадать в трудные ситуации? Или психологи пишут свои книги лишь для гениев, а "мелкие людишки" должны выкручиваться как могут, сами?
(qwetyr @ 07.08.2011 - время: 01:51)А я бы послушалась. ...
А вот он меня не слушается.
Я вас поздравляю. Но ситуация описана именно так, как описана: партнер НЕ слушается, и принимает решение на свой страх и риск. Поэтому я сразу предупредил, сразу же в первой мессаге: абстрагируйтесь от имен и пола, в такую ситуацию может попасть как мужчина, так и женщина. В вашем случае, если вы себя на месте вышеописанной Евы представить не можете - представьте своего мужа не месте Адама, съевшего яблоко против желания Евы...
(Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 02:47)любящий человек, которому не фиолетово, не будет безучастно наблюдать, как близкий человек гипотетически опасные для организма яблоки жрет, а постарается оградить любимого небезразличного человека от глупости - их поедания, любыми путями.
... (русский народный белый пушной зверек)
Хорошо. Специально для вас вносим корректировки в условие. Оградил. Увел от дерева. Изложил все свои опасения. СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ. Тем не менее, Ева вернулась к дереву одна, и съела яблоко. После чего приползла домой. Устраивает? Предполагается, что ситуация УЖЕ имеет место быть - и поздно думать о том, как ее можно было БЫ предотвратить, неужели не доходит?
Вспоминается мне такой популярный детский персонаж - Буратино, которому бессмысленно было задавать какие бы то ни было задачи: в силу своей инфантильности он не способен был абстрагироваться от собственной реакции и решить их. Помните это: "да потому, что я не отдам этому Некту яблоки, хоть он дерись"? К чему бы это мне вспомнилось...
(PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 02:56)Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили
А вы сейчас чем заняты?
(Фема @ 07.08.2011 - время: 05:18)Ситуация бредовая.. что здесь, что в Библии.
Зачем человеку делать то, от чего будет хуже всем, в том числе и ему? Я ещё ни в ком не встречала такого упрямства. Есть инстинкт самосохранения, есть боязнь не сделать себе плохо. Нафиг жрать это яблоко?
И вы туда же.
1) Библия ни при чем. "Адам и Ева" - нарицательные имена абстрактных, усредненных мужчины и женщины.
2) Какая разница, нафиг жрать? Потому, что хочется попробовать нового. Потому, что хочется есть, наконец. Вы тоже не понимаете смысл слова "пример"? С таким же успехом, я еще раз повторюсь, можно спросить - нафига брать кредиты? Нафига рожать, не имея веских оснований полагать, что отец ребенка с тобой останется? И так далее. Да, идея глупая. Но мало, что ли, глупостей делается людьми ежедневно?
Еще раз: ВОПРОС НЕ В ТОМ, КАК ИЗБЕЖАТЬ. Вопрос в том, как вести себя в ситуации, когда проблема уже имеет место быть.
...
Умной женщине достаточно сложно полюбить клинического идиота
То есть если женщина предпочитает думать своей головой, и не позволяет мужчине все решать за нее - то она дура?
То есть суровые проблемы возникают только у клинических идиотов? Например (по стопам последних топиков), взял мужчина кредит - он клинический идиот? Решилась женщина рожать, зная о противопоказаниях и возможной инвалидности - она клиническая идиотка? И это пишет модератор форума. Человек, который (предполагается) должен подавать пример вежливости и уравновешенности. Мммда.
И наконец самое главное... автор книги хоть раз упомянул об умственных способностях описываемых лиц? Нет, и потому я тоже не упомянул. Что, людям с интеллектом ниже среднего нельзя влюбляться, жить вместе и попадать в трудные ситуации? Или психологи пишут свои книги лишь для гениев, а "мелкие людишки" должны выкручиваться как могут, сами?
(qwetyr @ 07.08.2011 - время: 01:51)А я бы послушалась. ...
А вот он меня не слушается.
Я вас поздравляю. Но ситуация описана именно так, как описана: партнер НЕ слушается, и принимает решение на свой страх и риск. Поэтому я сразу предупредил, сразу же в первой мессаге: абстрагируйтесь от имен и пола, в такую ситуацию может попасть как мужчина, так и женщина. В вашем случае, если вы себя на месте вышеописанной Евы представить не можете - представьте своего мужа не месте Адама, съевшего яблоко против желания Евы...
(Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 02:47)любящий человек, которому не фиолетово, не будет безучастно наблюдать, как близкий человек гипотетически опасные для организма яблоки жрет, а постарается оградить любимого небезразличного человека от глупости - их поедания, любыми путями.
... (русский народный белый пушной зверек)
Хорошо. Специально для вас вносим корректировки в условие. Оградил. Увел от дерева. Изложил все свои опасения. СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ. Тем не менее, Ева вернулась к дереву одна, и съела яблоко. После чего приползла домой. Устраивает? Предполагается, что ситуация УЖЕ имеет место быть - и поздно думать о том, как ее можно было БЫ предотвратить, неужели не доходит?
Вспоминается мне такой популярный детский персонаж - Буратино, которому бессмысленно было задавать какие бы то ни было задачи: в силу своей инфантильности он не способен был абстрагироваться от собственной реакции и решить их. Помните это: "да потому, что я не отдам этому Некту яблоки, хоть он дерись"? К чему бы это мне вспомнилось...
(PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 02:56)Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили
А вы сейчас чем заняты?
(Фема @ 07.08.2011 - время: 05:18)Ситуация бредовая.. что здесь, что в Библии.
Зачем человеку делать то, от чего будет хуже всем, в том числе и ему? Я ещё ни в ком не встречала такого упрямства. Есть инстинкт самосохранения, есть боязнь не сделать себе плохо. Нафиг жрать это яблоко?
И вы туда же.
1) Библия ни при чем. "Адам и Ева" - нарицательные имена абстрактных, усредненных мужчины и женщины.
2) Какая разница, нафиг жрать? Потому, что хочется попробовать нового. Потому, что хочется есть, наконец. Вы тоже не понимаете смысл слова "пример"? С таким же успехом, я еще раз повторюсь, можно спросить - нафига брать кредиты? Нафига рожать, не имея веских оснований полагать, что отец ребенка с тобой останется? И так далее. Да, идея глупая. Но мало, что ли, глупостей делается людьми ежедневно?
Еще раз: ВОПРОС НЕ В ТОМ, КАК ИЗБЕЖАТЬ. Вопрос в том, как вести себя в ситуации, когда проблема уже имеет место быть.