Это ужасное слово:

DELETED
12/6/2008, 4:41:50 PM
я присоединяюсь к девушкам,которые себе не готовят)) у меня когда муж в отъезде я тоже практически святым духом питаюсь))ну не прет меня готовить для себя и потом жевать это одной.неинтересно.

А я думаю тут не в лени дело ,а в отсутствии желания делать для вас что-то ,может я и не права ,но как то странно слышать слова что мол она не умеет ,я выходила замуж тоже ничего не умела ,а когда хотелось удивить мужа на ужин ,когда хотелось приготовить что-то вкусненькое ,брала учебники и искала хорошие рецептики ,а потом уж где то из учебника ,где то спросила ,где то своего добавила и научилась ,потому что я этого хотела ,хотела чтоб муж был доволен и понимал что я хорошая жена .

такое может быть,но не обязательно.не для всез девушек жизненно необходимо ощущать себя хорошей женой и хозяйкой.для многих быт - это не поле самореализации а просто необходимость - все-таки без еды долго не протянешь,а в загаженной квартире вероятность повредить здоровье намного выше чем в чистой и убранной.но вот чтоб нарочно там изощряться и удивлять - ну не у всех есть такая потребность.я вот наверное тоже из таких.и я не считаю это чем-то ненормальным,просто все люди разные,другое дело что элементарных навыков самообслуживания никто не отменял.
чипа
12/6/2008, 5:02:17 PM
Автор, а не может быть такого, что девушка считает себя великим призом, доставшимся вам ... как великое счастье. Она одаривает Вас своим присутствие, почтила, так сказать внимнием, снизошла... а тут такое. Еда, понимаете ли, готовка. уборка... ФИИИ. Не романтично. почти пошло... Он вон на пятом курсе. переводы строчит. а тут ... картошка. кастрюля..
И еще , ИМХО, она чувствет себя у Вас в гостях. А гостям НЕ ПОЛОЖЕНО - готовить, мыть, убирать, вести хозяйство и вообше всешиваться в быт хлзяев и наводить свои порядки. Вот придет хозяин с работы, пусть сам и разбирается, где здесь у него тарелки, где картошка...

Правда я все же за бесонфликтное решение вопросов.
Могут же у Вас начаться проблемы с пищеварением7 . То есть доктор сажет - все домашнее. теплое, в термос, протертое и на пару. Вот и посмотрите на отношение и к Вам ( а есть ли та самая любовь-забота по отношени к Вам или только любовь-секс по отношению к ней). Да и кол-во секса в связи с отсутствием паровых котлеток можно ... преуменьшить на время. А после протертого супчика оно сразу и улчшается...-))
Согласитесь. что нет ничего страшного, если попросить приготовить к вашему приходу что-то горячее, потому как иначе Вам будет не хорошо.
Яли
12/6/2008, 5:45:59 PM
(The_fallen_angel @ 06.12.2008 - время: 08:38) Вы правы - наверное просто так удобно. Любому человеку было бы удобно. Но кто-то просто этого не допускает, ибо стыдно. А кто-то ничего стыдного в этом не видит.

А это от воспитания зависит. Если ее, например, воспитывали, что твое дело хорошо учиться, поступить в хороший вуз, заниматься музыкой, танцами, аэробикой, конным спортом - нужное подчеркнуть, следить за собой, а стирать-готовить в это время будет мама, то ничего удивительного не вижу. С чего ей должно быть стыдно?


Kirsten
12/6/2008, 5:49:24 PM
(чипа @ 06.12.2008 - время: 14:02) Да и кол-во секса в связи с отсутствием паровых котлеток можно ... преуменьшить на время. А после протертого супчика оно сразу и улчшается
Чип, мой опыт модераторства тут говорит, что многим женщинам этот секс на фиг не нужен вообще, так что секс в качестве стимула, вряд ли тут прокатит.

Кроме того, мой жизненный опыт - ни в коем случае нельзя никакие жизненные коллизии, кроме самого секса вмешивать в секс. Это если ты хочешь в любви и счастии прожить долгие годы с хорошим сексом. Иначе закладывается условный рефлекс на отрицательные эмоции в связи с сексом.
Nikion
12/6/2008, 6:05:47 PM
Я питаюсь с детства "не как все": фрукты-овощи-орехи, причем все это стараюсь есть необработанным. Хоть такой расклад многое упрощает, но все же каждый день хожу за продуктами и один раз в день быстренько отвариваю без всяких добавок в обычной воде те овощи, которые предпочитаю вареными. Так как ничего жирного нет в моем рационе, то помыть посуду - секундное дело.
Меня как-то с детства приучили стараться все делать самой.

Раньше переживала, что неособенно умею готовить (по объективной причине: у нас в семье никто бы не съел суп или еще что-нибудь из стандартного меню), но, почитав форум, поняла, что не одна я такая:)) Думаю, что вполне смогу научиться, когда потребуется.

Мне кажется, что вполне логично было бы, чтобы мужчина готовил себе сам, раз именно ему приготовленное нужно, но в нашем обществе так принято, что готовить должна именно женщина, глупо с этим спорить, если хочешь хороших отношений в семье.
чипа
12/6/2008, 6:32:27 PM
(Kirsten @ 06.12.2008 - время: 14:49) (чипа @ 06.12.2008 - время: 14:02) Да и кол-во секса в связи с отсутствием паровых котлеток можно ... преуменьшить на время. А после  протертого супчика оно сразу и улчшается
Чип, мой опыт модераторства тут говорит, что многим женщинам этот секс на фиг не нужен вообще, так что секс в качестве стимула, вряд ли тут прокатит.

Кроме того, мой жизненный опыт - ни в коем случае нельзя никакие жизненные коллизии, кроме самого секса вмешивать в секс. Это если ты хочешь в любви и счастии прожить долгие годы с хорошим сексом. Иначе закладывается условный рефлекс на отрицательные эмоции в связи с сексом.
А они всего три месяца как вместе живут, не женаты, так что тут секс как раз и может роль играть... Я все пытаюсь нашупать существенную для нее струнку на которой можно и выстроить воспитание( секс. любовь. уважение. деньги. что-то свое...)
Как один мой знакомый говорит - "Ты добра молодца накорми, напои, спать уложи, а потом и службу спрашивай..." Вот эту простую истину надо попытаться донести до ее сложного сознания...
Важно главное понять - А надо ли это?
Ингрид
12/6/2008, 6:33:36 PM
(Nikion @ 06.12.2008 - время: 02:13) (Ингрид @ 06.12.2008 - время: 00:16) Ники, а я это как раз очень хорошо понимаю. У меня муж сейчас в профилактории, ребенок ходит в детский сад. Так я только ужин готовлю, чтобы было чем ребенка покормить. А себе не готовлю. Вон, суп вчера сварила, это с понедельника первый раз именно себе готовила.
Странно... Выходит, только мужчине нужна приготовленная пища?....
Ники, самое интересное, что и мужчине нужна только еда, приготовленная женщиной. То есть, пока он один, то готовкой себя не нагружает, питается весьма примитивно (если не рассматривать питание в местах общепита). Редко кто из мужчин будет себе готовить нормальную еду. А когда в его жизни появляется женщина, тогда и возникает желание, чтобы его нормально кормили.
Ну и еще ребенку важна нормальная еда, это вообще не обсуждается.
Nikion
12/6/2008, 6:36:25 PM
(чипа @ 06.12.2008 - время: 14:32) Я все пытаюсь нашупать существенную для нее струнку на которой можно и выстроить воспитание
А зачем пытаться воспитывать взрослого человека? Который даже о себе самом позаботься не считает нужным.
Nikion
12/6/2008, 6:40:15 PM
(Ингрид @ 06.12.2008 - время: 14:33) Ники, самое интересное, что и мужчине нужна только еда, приготовленная женщиной. То есть, пока он один, то готовкой себя не нагружает, питается весьма примитивно (если не рассматривать питание в местах общепита).
В который раз убеждаемся, что у мужчин-то с логикой дело обстоит не очень....

Все-таки правят нашей жизнью стереотипы.
чипа
12/6/2008, 6:43:48 PM
(Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:40) (Ингрид @ 06.12.2008 - время: 14:33) Ники, самое интересное, что и мужчине нужна только еда, приготовленная женщиной. То есть, пока он один, то готовкой себя не нагружает, питается весьма примитивно (если не рассматривать питание в местах общепита).
В который раз убеждаемся, что у мужчин-то с логикой дело обстоит не очень....

Все-таки правят нашей жизнью стереотипы.
Почему же не очень. Все как раз нормально. Когда в доме появляется женщина, сразу появляется и нормальная дамашняя пища. Мужчина на это рассчитывает изначально, как и женщина на то, что мужчина будет обеспечивать семьи, или по крайней мере активно двигаться в этом направлении.
Ингрид
12/6/2008, 6:45:08 PM
(Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:40) (Ингрид @ 06.12.2008 - время: 14:33) Ники, самое интересное, что и мужчине нужна только еда, приготовленная женщиной. То есть, пока он один, то готовкой себя не нагружает, питается весьма примитивно (если не рассматривать питание в местах общепита).
В который раз убеждаемся, что у мужчин-то с логикой дело обстоит не очень....

Все-таки правят нашей жизнью стереотипы.
Нет, ну это, в принципе, вполне логично. Вполне понятно, что человек НЕ БУДЕТ отказываться от стереотипа, выгодного ему лично. И будет грудью отстаивать этот стереотип. Но, опять-таки, ничего страшного в этом стереотипе я не вижу, если мужчина в свою очередь несет какую-то реальную нагрузку.
Мириэль
12/6/2008, 6:46:13 PM
(Kirsten @ 05.12.2008 - время: 21:04) Если она ленивая, то до самой старости такой будет. И никакой муж, и никакой стимул не поможет.

Можно как угодно мотивировать,.. хоть сексом, хоть норковыми шубками... Если муж кулаком по столу стукнет, ... пару дней готовить и убираться будет... но не больше. До следующего взрыва мужа. И так всю жизнь. ... На жизненных примерах.
Ну я терпеть не могу домашние дела. Работы на кухне мне было б довольно в качестве экспериментального салатика раз в полгода, да вареных яиц раз в месяц, сама могу легко питаться теми самыми фруктами-орешками. Уборку вообще ненавижу - причем всю)))) И пылесосить, и мыть полы, и мыть ванну. Однако ж делаю!!
Не стоит недооценивать мотивирование "Не готовишь - буду есть в другом месте". Я вот знаю, что если ужина не будет, то на завтра МЧ будет ужинать где то в другом месте - или у родителей, или в кафешку с другом после работы зарулит. Меня это не устроит - поэтому я готовлю, что бы вечером ему хотелось домой придти поскорее. Условный рефлекс - дома жрать дадут))))
О!Брюнетка
12/6/2008, 6:56:29 PM
(Kirsten @ 06.12.2008 - время: 09:20) Жена - взрослая нормальная адекватная женщина. Все эти уловки - с кафе, с обучением и поощрением, как котенка... и прочие детсадовские игры ею как обиды воспримутся. Я бы тоже обиделась не на шутку.


Кирстен, Вы судите с высоты своего жизненного опыта, темперамента, взглядов на те или иные вещи. И принимаете за взрослую, морально сформировавшуюся женщину в сущности молоденькую девушку, начинающую свою первую совместную жизнь.
Если правильно подать игру, можно выиграть не только этот раунд, но и многое другое - доверительность в отношениях, желание и умение идти навстречу... И совсем не обязательно она обидится. Возможно, автор неосторожным словом (о готовке-чистоте) или действием, поставил её в эту ситуацию, что она не может сама из неё с честью выйти, сделать первый шаг, вот и упрямится. И она с радостью поведётся на интригу... Такое же тоже может быть. Надо пробовать, пытаться.

Но с другой стороны, хоть она и не делает ничего дома, она прекрасно понимает, что не права. И если муж психанет, стукнет кулаком по столу, с требованием что-то сделать, то это воспримется нормально. Без обиды. И  подействует. (Может быть внешне обида и будет, но сама она прекрасно понимает, что муж прав)

Правда, подействует это ненадолго.

Конечно, всё может быть именно так.
А Вы допустите на минутку, что не понимает. И всё именно так, как предположила Чипа - про "великий приз". Она не понимает, чего от нее ждёт МЧ, вот и злится. Ведь, по её мнению, он должен не только для обоих готовить и убираться, но и ноги мыть, а он из-за какой-то ерунды её душевное спокойствие нарушает...
Жалко, автор не ответил, почему она так себя ведёт, как она объясняет... Тогда и на форуме предположений убавится. Я считаю, первым шагом нужно выяснить ПРИЧИНУ поведения, а уже потом пиступать к корректировке. А для этого, как ни крути, нужно сесть за стол и серьёзно поговорить...
Nikion
12/6/2008, 7:00:08 PM
(чипа @ 06.12.2008 - время: 14:43) (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:40) (Ингрид @ 06.12.2008 - время: 14:33) Ники, самое интересное, что и мужчине нужна только еда, приготовленная женщиной. То есть, пока он один, то готовкой себя не нагружает, питается весьма примитивно (если не рассматривать питание в местах общепита).
В который раз убеждаемся, что у мужчин-то с логикой дело обстоит не очень....

Все-таки правят нашей жизнью стереотипы.
Почему же не очень. Все как раз нормально. Когда в доме появляется женщина, сразу появляется и нормальная дамашняя пища. Мужчина на это рассчитывает изначально, как и женщина на то, что мужчина будет обеспечивать семьи, или по крайней мере активно двигаться в этом направлении.
Тут мы опять приходим к тому, что женщина и мужчина могут зарабатывать примерно одинаково, так что мужчине будет нечем "заплатить" за готовку.

Но дело даже не в этом. У каждого человека, я полагаю, вырабатывается свое представление о том, как нужно питаться, чтобы быть здоровым и т.д. Так вот: нормальный человек об этом памятует изначально, следит за собой и о себе заботится, а не питается черт знает чем (по собственному убеждению), и ждет, когда сможет бремя готовки перевесить на кого-то.
Я уже не говорю о том, что люди, в большинстве случаев, просто мешают продукты без всякого смысла, не задумываясь об элементарных законах химии и о том, как происходит пищеварение, вываривают и выжаривают, так сказать, из них все то полезное, что в них есть, главное, чтобы было вкусно и и сытно.... И это называется "хорошо питаться"....
Ну да ладно. Вырвалось, простите.
На самом деле Ингрид права: дело именно в выгоде.
Kirsten
12/6/2008, 7:00:19 PM
(Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:05) Мне кажется, что вполне логично было бы, чтобы мужчина готовил себе сам, раз именно ему приготовленное нужно,
Вот ровно эти самые слова и сказала та жена, про которую мы уже третью тему говорим.
Kirsten
12/6/2008, 7:01:43 PM
(О!Брюнетка @ 06.12.2008 - время: 15:56) (Kirsten @ 06.12.2008 - время: 09:20) Жена - взрослая нормальная адекватная женщина. Все эти уловки - с кафе, с обучением и поощрением, как котенка... и прочие детсадовские игры ею как обиды воспримутся. Я бы тоже обиделась не на шутку.


Кирстен, Вы судите с высоты своего жизненного опыта, темперамента, взглядов на те или иные вещи. И принимаете за взрослую, морально сформировавшуюся женщину в сущности молоденькую девушку, начинающую свою первую совместную жизнь.

Я на втором курсе замуж вышла. Девушка, насколько я помню, уже на пятом...


Возможно, автор неосторожным словом (о готовке-чистоте) или действием, поставил её в эту ситуацию, что она не может сама из неё с честью выйти, сделать первый шаг, вот и упрямится. И она с радостью поведётся на интригу... Такое же тоже может быть.Я про это и сказала. Я бы тоже обиделась. И тоже закуксилась бы и не стала бы ничего делать. Принципиально. Но если она видит, что он просто разозлился, то тут для нее ничего обидного нет... это естественное чувство.

А Вы допустите на минутку, что не понимает. Нет, не могу такого допустить. Автор рассказал о жене, как о нормальной умной образованной девушке, которая, как вы предполагате, обижается даже на намеки... ну не может она не понимать, что она не так делает. Просто ей это не хочется делать. А что она не права, она прекрасно понимает.
Ингрид
12/6/2008, 7:07:42 PM
(Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:00) Я уже не говорю о том, что люди, в большинстве случаев, просто мешают продукты без всякого смысла, не задумываясь об элементарных законах химии и о том, как происходит пищеварение, вываривают и выжаривают, так сказать, из них все то полезное, что в них есть, главное, чтобы было вкусно и и сытно.... И это называется "хорошо питаться"....

poster_offtopic.gif Ники, ты меня морально уничтожила))) Я именно так и питаюсь, когда сама. Только без вываривания и выжаривания. Когда мой муж видит ЧТо и КАК я ем, ему плохо становится))) Ну не виновата я, что у меня вкусы извращенные!
Kirsten
12/6/2008, 7:15:10 PM
(Мириэль @ 06.12.2008 - время: 15:46) (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 21:04) Если она ленивая, то до самой старости такой будет. И никакой муж, и никакой стимул не поможет.

Можно как угодно мотивировать,.. хоть сексом, хоть норковыми шубками... Если муж кулаком по столу стукнет, ... пару дней готовить и убираться будет... но не больше. До следующего взрыва мужа. И так всю жизнь. ... На жизненных примерах.
Ну я терпеть не могу домашние дела. Работы на кухне мне было б довольно в качестве экспериментального салатика раз в полгода, да вареных яиц раз в месяц, сама могу легко питаться теми самыми фруктами-орешками. Уборку вообще ненавижу - причем всю)))) И пылесосить, и мыть полы, и мыть ванну. Однако ж делаю!!

Я тоже. Но все равно все делаю. И вообще не знаю женщин, которые с большим удовольствием делали бы эти дела. И для себя одной тоже ничего готовить не буду. Творожок, фрукты, бутербродик, сок.
Nikion
12/6/2008, 7:15:12 PM
(Kirsten @ 06.12.2008 - время: 15:00) (Nikion @ 06.12.2008 - время: 15:05) Мне кажется, что вполне логично было бы, чтобы мужчина готовил себе сам, раз именно ему приготовленное нужно,
Вот ровно эти самые слова и сказала та жена, про которую мы уже третью тему говорим.
А что тут такого? Это ведь правда. Вполне нормально для взрослых людей не вешать на других свои заботы.
Другое дело, что когда любишь человека, то хочется о нем позаботиться, видеть, что он доволен и счастлив.
Что поделать, все мы во власти каких-то стереотипов. Ну воспитывают мужчин с установкой, что женщина будет им готовить, ничего тут не попишешь.
Раз надо, значит надо.
Nikion
12/6/2008, 7:22:04 PM
(Ингрид @ 06.12.2008 - время: 15:07) (Nikion @ 06.12.2008 - время: 16:00) Я уже не говорю о том, что люди, в большинстве случаев, просто мешают продукты без всякого смысла, не задумываясь об элементарных законах химии и о том, как происходит пищеварение, вываривают и выжаривают, так сказать, из них все то полезное, что в них есть, главное, чтобы было вкусно и и сытно.... И это называется "хорошо питаться"....

poster_offtopic.gif Ники, ты меня морально уничтожила))) Я именно так и питаюсь, когда сама. Только без вываривания и выжаривания. Когда мой муж видит ЧТо и КАК я ем, ему плохо становится))) Ну не виновата я, что у меня вкусы извращенные!
Ингрид, натура у меня такая: резать правду-матку в глаза, особенно в виртуале bleh.gif

Я скажу крамолу, но все же: именно потому, что женщины умереннее питаются, меньше потребляют алкоголь, они и живут дольше... А мужчины, которых "хорошо кормят" заканчивают плохо.