Допустим ли первый секс опыт с проституткой? 2 т

sontares
Это так, но это не всё. В каждой стране есть еще третья большая группа - хоть и не проститутки, но и порядочными назвать нельзя. Или вы стоите на той точке зрения, что любая, которая хотя бы не проститутка - уже по определению порядочна?
Слово "порядочность" не ограничивается только сексом, а имеет более широкое значение.
Достаточно хорошо известный факт, что не менее 50 % клиентов проституток - женатые мужчины. Поэтому далеко не только невозможность наладить отношения с "порядочными женщинами" толкает мужчин в объятья "ночных бабочек". Не реже бывает, когда в плане отношений с "порядочной женщиной" все нормально. Вот только секса нет. За которым и приходится обращаться к платным женщинам...
Читайте внимательнее. Я написала "некоторые мужчины".
А вот упирать на национальный фактор в дискуссии не стоит, в этом я согласен со многими, кто здесь высказался
уа777 написал :
женщина традиционно была подчинена мужчине в России...
Я ответила, что я с Украины.
И "тут Остапа понесло " ( с ). ( Я имею ввиду некоторых пользователей)
И к вам едут не только проститутками работать, потому что вы платите больше. Было бы не выгодно,не ехали бы. А если вам не нравится, так депортруйте их назад, как это делают в других странах. И нечего возмущаться.

(Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 00:56)
Я ответила, что я с Украины.
И "тут Остапа понесло " ( с ). Сразу проституток стали вспоминать.
То, что Украина славится сейчас как страна, где проституция - занятие чрезвычайно распространенное, это факт, увы. Это прекрасно осознают и сами украинцы, я думаю.
Но только причина такой нелестной молвы не столько в моральном облике украинок, сколько в уровне жизни, по крайней мере в сравнении с российским (раз к нам едут работать в таких количествах)...
Хотя я знак равенства между украинкой и проституткой никогда не ставил, если что, и не собираюсь.
Ладно, давайте закроем эту тему.

(yujanin @ 08.05.2010 - время: 00:49) (Ингрид @ 08.05.2010 - время: 00:15) (Nikodemus @ 07.05.2010 - время: 23:39)
Откуда вам знать? Владеете точной статистикой, или просто словами бросаетесь?..Как это некрасиво - приплетать национальные факторы в спорах...Видимо, аргументы иссякли...
А они были, эти аргументы? Это обычная тактика - когда не хватает мозгов ответить аргументами, то вспоминают о национальностях тех, с кем типа как дискуссия.
а еще переходить на насмешки
Свои попытки "показать зубы" вы назвали насмешками сгоряча. Они вызывают недоумение, не более.

(Nikodemus @ 08.05.2010 - время: 00:49) (sontares @ 08.05.2010 - время: 00:28) Достаточно хорошо известный факт, что не менее 50 % клиентов проституток - женатые мужчины. Поэтому далеко не только невозможность наладить отношения с "порядочными женщинами" толкает мужчин в объятья "ночных бабочек". Не реже бывает, когда в плане отношений с "порядочной женщиной" все нормально. Вот только секса нет. За которым и приходится обращаться к платным женщинам...
А человеческая порядочность вовсе не исключает насыщенной сексуальной жизни . Для того, чтобы быть прекрасным любовником или любовницей необязательно перепробывать всех в округе.
Необязательно, но нужно хотя бы сексом время от времени заниматься. А если с женой секса нет? Ну то есть вот вообще - нет, и все. Какая там насыщенная - хорошо бы чтоб хоть какая-то была. А ведь во многих семьях это реальная проблема, которую жены не имеют ни малейшего желания решать.

или своим "А человеческая порядочность вовсе не исключает насыщенной сексуальной жизни" вы хотели сказать, что в таких ситуациях измена оправдана, главное чтоб не с проституткой?

Если кого-то тянет на проституток, значит у него в личной жизни непорядок...И рано или поздно она рухнет
А вот давайте без обобщений. Рухнуть она может у кого угодно, даже у наивно-правильных мужчин, которые вообще на сторону не глядят и даже женились девственниками. И в то же время ходящие по проституткам вполне могут много лет жить с семьей счастливо, воспитывать достойных детей. Сам лично знаю несколько примеров.
А термин "тянет на проституток" вообще странноват немного. Насколько я знаю, ни один мужчина, пользующийся их услугами, не возбуждается от того факта, что секс платный. Мужчин вообще тянет на женщин, причем разных, это еще полигамностью называется. А тот факт, что эти женщины за плату - уже отдельный вопрос, с сексуальным желанием их совсем не связанный.

(Искатель наслаждений @ 08.05.2010 - время: 01:04) (Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 00:56)
Я ответила, что я с Украины.
И "тут Остапа понесло " ( с ).  Сразу проституток стали вспоминать.
То, что Украина славится сейчас как страна, где проституция - занятие чрезвычайно распространенное, это факт, увы. Это прекрасно осознают и сами украинцы, я думаю.
Но только причина такой нелестной молвы не столько в моральном облике украинок, сколько в уровне жизни, по крайней мере в сравнении с российским (раз к нам едут работать в таких количествах)...

Вообще-то они не обязательно проститутками становятся...есть и другие профессии

(Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 00:56) sontares
Это так, но это не всё. В каждой стране есть еще третья большая группа - хоть и не проститутки, но и порядочными назвать нельзя. Или вы стоите на той точке зрения, что любая, которая хотя бы не проститутка - уже по определению порядочна?
Слово "порядочность" не ограничивается только сексом, а имеет более широкое значение.
Я и не сомневался. Жаль только, что некоторые участницы дискуссии об этом забывают, автоматически зачисляя всех не-проституток в "порядочные женщины".


Достаточно хорошо известный факт, что не менее 50 % клиентов проституток - женатые мужчины. Поэтому далеко не только невозможность наладить отношения с "порядочными женщинами" толкает мужчин в объятья "ночных бабочек". Не реже бывает, когда в плане отношений с "порядочной женщиной" все нормально. Вот только секса нет. За которым и приходится обращаться к платным женщинам...
Читайте внимательнее. Я написала "некоторые мужчины".
Я читаю гораздо внимательнее, чем вам кажется. Я прекрасно видел, что вы написали. Я просто хотел предостеречь от того, чтобы "отношения с порядочными женщинами" выдавались за панацею от того, чтобы ходить по проституткам. Для очень большого количества мужчин, у которых отношения с "порядочными женщинами" присутствуют, единственная возможность получить секс при этом - все равно только с проститутками.



ЗЫ, собственно , это и есть мой ответ на вопрос сабжа. Если это происходит во взрослом возрасте, почему не может быть и у молодежи тоже? Имхо, вполне нормально, если тинэйджер будет спокойно налаживать отношения со сверстницами, не торопя их с сексом, и не ставя быстрое его получение во главу угла в отношениях, поскольку секс у него уже был в "платном" варианте. Собственно, ведь во взрослой жизни именно так и происходит - одни женщины для отношений, другие для секса. Причем за секс приходится, как правило, платить, в той или иной форме.
Почему бы уже с первого раза не дать мальчику понять, как это оно в дальнейшем в жизни будет?

(sontares @ 08.05.2010 - время: 01:15) Для очень большого количества мужчин, у которых отношения с "порядочными женщинами" присутствуют, единственная возможность получить секс при этом - все равно только с проститутками.




Если у мужчины нет секса с девушкой ( женой ) ,значит, есть причины :

!.Девушка ( жена ) мужчину не любит. А общается с ним ( живет ) ради выгоды и/или социального статуса ( жена ).

2.Мужчина не устраивает ее в плане секса . ( Была тема о том, что жена мужу не дает, он проснулся ночью, а она мастурбирует ).

3.Девушка ( жена ) мужчину любила, но он своими поступками оттолкнул ее от себя или обидел. Но она продолжает с ним общаться ( жить ) по причинам в п.1.
Так что претензии к себе, любимым.

4. Некоторые мужчины считают, что порядочные женщины - это те, которые сексом не интересуются. И хотят общаться именно с такими . Для престижУ. А самим то секса хочется.

А еще есть мужчины, которым девушки ( жены ) дают, и все у них в сексе замечательно, но они все рвано ходят к проституткам и оправдывают свою половую распущенность полигамностью.

(Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 09:31)
А еще есть мужчины, которым девушки ( жены ) дают, и все у них в сексе замечательно, но они все рвано ходят к проституткам и оправдывают свою половую распущенность полигамностью.
Вот тут то и вся суть.
Термин "распущенность" обуславливается нормами, которые искусственны, а полигамия - естественна.

начать надо, по моему мнению, с того, что "порядочные" женщины твердо стоят на платформе классовой ненависти к проституткам. дай им волю они бы извели этот класс под корень, и тогда по их мнению всем было бы щастье. они их просто ненавидят, не задаваясь вопросом почему они есть. и еще...под слово "порядочный человек" в полном его смысле, достаточно сложно подогнать индивидума. кто без греха, киньте в меня камень.

(yujanin @ 08.05.2010 - время: 10:53) кто без греха, киньте в меня камень.
Щас ясное солнышко Ингрид в Вас булыжник запустит

Во мну уже пуляла....но промахнулась(вёрткий я просто)

(Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 09:31) Если у мужчины нет секса с девушкой ( женой ) ,значит, есть причины :

!.Девушка ( жена ) мужчину не любит. А общается с ним ( живет ) ради выгоды и/или социального статуса ( жена ).

2.Мужчина не устраивает ее в плане секса . ( Была тема о том, что жена мужу не дает, он проснулся ночью, а она мастурбирует ).

3.Девушка ( жена ) мужчину любила, но он своими поступками оттолкнул ее от себя или обидел. Но она продолжает с ним общаться ( жить ) по причинам в п.1.
Так что претензии к себе, любимым.

4. А ещё есть женщины, которым секс просто не нужен. Ни в каком виде. И их гораздо больше, чем может показаться. (Иначе мы не видели бы в таком количестве топиков типа "Жена не хочет секса. Что делать?")

Впрочем, и в этом, конечно же, виноваты мужчины.

дамисс
Термин "распущенность" обуславливается нормами, которые искусственны, а полигамия - естественна.
Природой предусмотрена полигамность для обоих полов ( мужчина может оказаться бесплодным, или импотентом, не способным оставить после себя потомство ). Но мужчинам это очень не нравится , и они не хотят это признавать. Как же, как же, кто мать - известно, а кто отец - нет ( это сейчас можно установить отцовство, а раньше нет ). Им не хочется растить и воспитывать чужого ребенка ( это можно понять ). Вот они и упорно навязывают мысль, что полигамны только они , а женщины нет, потому что им ( мужчинам ) так жить легче, проще и удобней.
yujanin
"порядочные" женщины твердо стоят на платформе классовой ненависти к проституткам.[
Ну чего только на форумах не начиаешься. То проституткам завидуют, то их ненавидят. И это пишут мужчины. Не нужно выдавать свои предположения за истину.
Jemand
4. А ещё есть женщины, которым секс просто не нужен. Ни в каком виде. И их гораздо больше, чем может показаться. (Иначе мы не видели бы в таком количестве топиков типа "Жена не хочет секса. Что делать?")
Впрочем, и в этом, конечно же, виноваты мужчины.
Вот поэтому нужно создавать семью с теми женщинами, которые в сексе устраивают. А то женятся на девственницах ( опять же для престижУ , как они считают, а ведь неизвестно, какая она буде в сексе), а потом ходят к проституткам.

(Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 09:31) (sontares @ 08.05.2010 - время: 01:15) Для очень большого количества мужчин, у которых отношения с "порядочными женщинами" присутствуют, единственная возможность получить секс при этом - все равно только с проститутками.




Если у мужчины нет секса с девушкой ( женой ) ,значит, есть причины :
Нет. Таких причин либо не бывает, либо очень редко встречаются. Не буду про каждую подробно (здесь все-таки другой сабж), возьму хотя бы первую:
Девушка ( жена ) мужчину не любит. А общается с ним ( живет ) ради выгоды и/или социального статуса ( жена ).
Если для жены важны деньги мужа и социальный статус именно его жены, то она будет бояться их потерять. И из этого страха все-таки будет заниматься с ним сексом (разумеется, если ее муж из тех, кто сумел ей внятно объяснить, что если секса не будет, то развод неизбежен).


Основная причина, почему не бывает секса с женой - это сексуальные комплексы женщин. Многие мамы воспитывают девочек в том стиле, что секс - это грязная сфера, и очень часто - в том числе и собственным примером (мужу не дают, а дети это видят). В результате, когда девушка подрастает, и ей надо замуж, она на некоторое время делает ради будущего жениха вид, что секс ей нравится, но после свадьбы и рождения детей - у многих как отрезает, потому что появляется впечатление, что "муж уже никуда не денется", и зачем еще с ним и сексом заниматься?




Природой предусмотрена полигамность для обоих полов
Нет, для самок абсолютного большинства млекопитающих не предусмотрена. Если самка выбрала самца, то это - уже гарантия того, что он самый лучший, не бесплодный, не импотент и т.д. И природа предусмотрела, что никаких других самцов она уже не будет хотеть. Здесь и близко нет ситуации "хочу очень многих, но вижу, что этот самый лучший, и потому выбираю его, а желание в отношении остальных завяжу узлом". Нет, самка вообще не хочет недостойных самцов, не воспринимает их как мужской пол. Это - природная гарантия воспроизведения потомства только от самого лучшего самца. Если бы самки были полигамны, то они могли бы допускать к себе менее достойных самцов в период, когда лучший самец недоступен (например, ушел на охоту), и как следствие, от них тоже бы рождались детеныши и т.д. Но так будут воспроизводить себя и не самые лучшие самцы, зачем это нужно?
Женская моногамность - мудрый механизм, заложенный природой, спорить с ним бесполезно. Если какая-то женщина чувствует себя полигамной, то это либо ошибка в выборе мужчины/мужа (думала, что выбрала самого лучшего, а на самом деле - просто удобного), либо переизбыток мужских гормонов.

(дамисс @ 08.05.2010 - время: 11:07) (yujanin @ 08.05.2010 - время: 10:53) кто без греха, киньте в меня камень.
Щас ясное солнышко Ингрид в Вас булыжник запустит

Во мну уже пуляла....но промахнулась(вёрткий я просто)
с какой стороны ожидать от безгрешных и порядочных!?)) устал уварачиваться))

(sontares @ 08.05.2010 - время: 13:52) Многие мамы воспитывают девочек в том стиле, что секс - это грязная сфера, и очень часто - в том числе и собственным примером (мужу не дают, а дети это видят).
А если вообще о сексе не говорят в семье, то девочка вырастает асексуалкой? А хотящие жены все детство наблюдали, как мама дает папе? Однако логика
Нет, самка вообще не хочет недостойных самцов, не воспринимает их как мужской пол.
А где ж их достойных на всех-то самок набраться... Про неподпускающих особенно доставило. Выйдите во двор, там таких неподпускающих стаями бегает - пока течка, под каждого, кто успеет, прогибаются

(дамисс @ 08.05.2010 - время: 11:07) (yujanin @ 08.05.2010 - время: 10:53) кто без греха, киньте в меня камень.
Щас ясное солнышко Ингрид в Вас булыжник запустит


Ясному солнышку Ингрид делать больше нечего Ясному солнышку как бэ пофигу, а оно спорит ток тогда, когда ему интиресна, в остальных случаях проходит мимо величаво. Во мну уже пуляла....но промахнулась(вёрткий я просто)Вы? Гыгс, если помните пулялки, значит, попала, иначе бы не вспомнили, шо такое имело место быть

(sontares @ 08.05.2010 - время: 13:52) Природой предусмотрена полигамность для обоих полов
Нет, для самок абсолютного большинства млекопитающих не предусмотрена. Но так будут воспроизводить себя и не самые лучшие самцы, зачем это нужно?
Женская моногамность - мудрый механизм, заложенный природой, спорить с ним бесполезно. Если какая-то женщина чувствует себя полигамной, то это либо ошибка в выборе мужчины/мужа (думала, что выбрала самого лучшего, а на самом деле - просто удобного), либо переизбыток мужских гормонов.
Простите, но вы сейчас глупость написали. Полигамность возможна только видовая, инче полигамному мужскому полу некого трахать будет. С точки зрения природы - это непозволительная роскошь, делать самцов, готовых к размножению с любой самкой, и при этом самок им не дать. Если самка выбрала самца, то это - уже гарантия того, что он самый лучший, не бесплодный, не импотент и т.д. И природа предусмотрела, что никаких других самцов она уже не будет хотеть. А если на горизонте появился более достойный? По этой логике она должна захотеть именно его, а не того, которого выбрала раньше. Иначе выходит чушь с природной точки зрения: ведь потомство должно быть от лучших, независимо от того, когда они появились в поле зрения самки. Здесь и близко нет ситуации "хочу очень многих, но вижу, что этот самый лучший, и потому выбираю его, а желание в отношении остальных завяжу узлом". Нет, самка вообще не хочет недостойных самцов, не воспринимает их как мужской пол. Это - природная гарантия воспроизведения потомства только от самого лучшего самца. Если природа гарантирует, что самец должен быть самый лучший, то сразу отбраковываются стареющие самцы, покалеченные самцы, заболевшие самцы и самцы, неспособные содержать потомство самки в виду своей зашкаливающей полигамности. Вот мы и пришли к тому, что самки просто вынуждены менять самцов для того, чтобы выбрать лучшего. Если бы самки были полигамны, то они могли бы допускать к себе менее достойных самцов в период, когда лучший самец недоступен (например, ушел на охоту), и как следствие, от них тоже бы рождались детеныши и т.д. Кстати, а именно так и происходит в тех же обезьяньих стаях, где есть самец-вожак, но есть и менее значимые самцы. Самки спокойно подпускают к себе других самцов, кроме вожака. Единственное, когда вожак это видит, то отгоняет их. Но когда в стае больше одного самца, имеют секас все. Так что не в тему. Женская моногамность - мудрый механизм, заложенный природой, спорить с ним бесполезно.Действительно, спорить с природой бесполезно - моногамность и полигамность бывают исключительно видовые. Смиритесь уже с этим, природа мудра и абы что создавать не будет. Если какая-то женщина чувствует себя полигамной, то это либо ошибка в выборе мужчины/мужа (думала, что выбрала самого лучшего, а на самом деле - просто удобного), либо переизбыток мужских гормонов.Каких именно гормонов, можно уточнить? А что касается самого лучшего, то если бы женщины выбрали самых лучших, то 99% мужчин были бы без женщин. Но так будут воспроизводить себя и не самые лучшие самцы, зачем это нужно?Вы слышали когда-нибудь о генетике? О генетической комбинаторике слышали? Ну так чем разнообразнее генетические комбинации у популяции, тем она более устойчива, тем она здоровее. Если свои гены оставит только один самец, даже самый распрекрасный, это снизит шансы популяции на выживание. И с каждым поколением популяция будет все больше вырождаться. В то же время, не факт, что соединение генотипа не самого лучшего мужчины и этой конкретной женщины не дадут великолепную комбинацию. Именно поэтому в природе нет моногамных полов. Вообще.

С учетом того, что подавляющее большинство женщин имело в жизни более одного партнера даже тогда, когда это было против общественных устоев, сама жизнь опровергает натянутые выводы о половой полигамности. Если у большинства женщин переизбыток мужских гормонов или большиснство не может найти подходящего мужчину, то значит, именно это и было природой задумано.

(sontares @ 08.05.2010 - время: 01:05)
Необязательно, но нужно хотя бы сексом время от времени заниматься. А если с женой секса нет? Ну то есть вот вообще - нет, и все. Какая там насыщенная - хорошо бы чтоб хоть какая-то была. А ведь во многих семьях это реальная проблема, которую жены не имеют ни малейшего желания решать.
Зачем жениться на женщине, которая не хочет с тобой заниматься сексом? Нужно думать перед тем как вступать в брак.
А в счастливых семьях проблемы обычно решают совместно, а не только жены

(sontares @ 08.05.2010 - время: 01:05) И в то же время ходящие по проституткам вполне могут много лет жить с семьей счастливо, воспитывать достойных детей. Сам лично знаю несколько примеров.
До поры до времени...И что будет с этим "счастьем", если жена узнает, что ее "честный" муженек ходит по шлюхам?

(Nikodemus @ 08.05.2010 - время: 15:15) (sontares @ 08.05.2010 - время: 01:05) И в то же время ходящие по проституткам вполне могут много лет жить с семьей счастливо, воспитывать достойных детей. Сам лично знаю несколько примеров.
До поры до времени...И что будет с этим "счастьем", если жена узнает, что ее "честный" муженек ходит по шлюхам?
Гораздо печальнее. что эта бедная женщина не сможет понять, почему ее здоровье по-женски резко ухудшилось((( А то муженек ее всякой какой наградит. Ведь от проституток не только венерические заболевания цепляют, есть куча разной каки, о которой даже и не скажешь сразу, что подцепил, аукается опосредованно, типа уреоплазмы, которую некоторые считают условно-патогенной микрофлорой.