Что должен иметь мужчина ДО брака?

(PamellaSM @ 23.10.2009 - время: 12:25) угу... как говорила моя бабушка: принцесса и свинопас могут любть друг друга, но, пардон, что они будут кушать?
Ну да, принцесса побрезгует тем, что ест каждый день, скажем, русский свинопас: щи, каша гречневая, курица, рыба, огурцы солёные, капуста квашенная, грибы, творог, простокваша, яйца, ягоды, фрукты, мёд, квас, сбитень, брусничная вода, кисели, шанежки, блины. Ей вустрицы подавай, консоме с профитролями и бланманже.
Кстати, у свинопаса своя бабушка есть. Думаю, она найдёт что сказать внуку.

(Ингрид @ 23.10.2009 - время: 14:59) (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 14:21) ну так..самоуверенность и есть неадекватная самооценка своих возможностей))
Почему? Самоцверенность - высшая степень уверенности в себе. Нередко вполне обоснованная.
И как может быть высшая степень уверенности в себе - обоснованной...
Ну если ты конечно не божество... Самоуверенность хороша как настрой, ежеминутный порыв, например на соревнованиях... Но обоснованность такой самоуверенности не возможна. Пускай не обязательно верить в Б-га, и как следствие в божественную волю, но его превосходительство случай думаю отрицать глупо.
Разве что конченный фаталист может быть на 100% уверен, и то не в себе, а своей участи...

(PamellaSM @ 23.10.2009 - время: 12:25) угу... как говорила моя бабушка: принцесса и свинопас могут любть друг друга, но, пардон, что они будут кушать?
Бабушка действительно молодец. Было мнение в своё время - если мужчина берёт в жёны девушку с более низким общественным положением - то он её "поднимает", в то время, как "Принцесса" вышедшая за "свинопаса" - становится сама такой же...

Есть другое изречение - (кста женщинами и придуманное) "Любовь зла, полюбишь и козла..."

А вот если есть любовь, есть чувства, есть самоуважение и , соответственно, уважение к своей половинке, то с милым рай и в шалаше (даже будучи в неглиже ;-) ).

Каждому своё - и не надо ровнять принцесс и пастухов. Тем более в нашем мире. Каждый может стать и принцем и свинопасом по независящим от себя причин.

"От сумы да от тюрьмы не зарекайся..."

И гораздо проще стать выше, стремиться к лучшему, когда есть для чего и для кого. Когда верят, любят и ждут не за материальные блага и не за лобстера на ужин, а просто потому, что с ним хорошо, комфортно. А кушать можно и картошечку с хлебом...

А пока получается - он милый и хороший, пока бумажник полный...

(GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 15:44) (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 14:59) (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 14:21) ну так..самоуверенность и есть неадекватная самооценка своих возможностей))
Почему? Самоцверенность - высшая степень уверенности в себе. Нередко вполне обоснованная.
И как может быть высшая степень уверенности в себе - обоснованной...
Ну если ты конечно не божество... Самоуверенность хороша как настрой, ежеминутный порыв, например на соревнованиях... Но обоснованность такой самоуверенности не возможна. Пускай не обязательно верить в Б-га, и как следствие в божественную волю, но его превосходительство случай думаю отрицать глупо.
Разве что конченный фаталист может быть на 100% уверен, и то не в себе, а своей участи...
А почему человек не может быть на 100% уверен в себе? Нет, конечно, всегда можно готовить себя к худшему, но психологи уверяют, что именно это и мешает многим показать себя с самой лучшей стороны. А мы потом вздыхаем, почему это наглым везет. А они просто не сомневаются в том, что у них все получится. Настрой - это 50 % успеха. Как бы человек хорошо что-то ни знал, ни делал, если он не настроен на победу, ничего у него не получится.

Естественно, речь идет о самоуверенности, на которую имеются основания.

(Ингрид @ 23.10.2009 - время: 16:37)


А почему человек не может быть на 100% уверен в себе?
Конечно может, а еще может быть полным идиотом, кто ж ему запретит.
Но самоуверенные люди как правило отвратительные игроки, так как не умеют закладываться. Ни в картах, ни по жизни. Когда им везет, это подхлестывает их самоуверенность, когда проигрывают, то падают ниже плинтуса....
Ну например, я прекрасно знаю, что каким бы я супер-пупер божественным специалистом не был, в 3 случаях из 70 я допускаю ошибку, и вынужден компенсировать клиенту расходы связные с этой ошибкой, поэтому данные суммы закладываю пропорционально в стоимость своих услуг. Будь я самоуверенным болванам, то очень быстро влетел бы на деньги и лишился бы своей деловой репутации...
Нет, конечно, всегда можно готовить себя к худшему, но психологи уверяют, что именно это и мешает многим показать себя с самой лучшей стороны.
Я об этом не говорю, надо всегда объективно оценивать ситуацию, взвешивать свои возможности, оценивать размеры рисков, страховаться и закладываться.
Тупой риск - это удел дилетантов.
А мы потом вздыхаем, почему это наглым везет. А они просто не сомневаются в том, что у них все получится. Настрой - это 50 % успеха. Как бы человек хорошо что-то ни знал, ни делал, если он не настроен на победу, ничего у него не получится.
Настрой очень важен я не спорю. Он важен для отдельной битвы, для видения войны важнее холодный расчет.
Естественно, речь идет о самоуверенности, на которую имеются основания.
Речь шла об абсолютной степени самоуверенности, а такая как я уже и говорил быть обоснованной не может в силу вероятностных факторов.
----------------
Знаете, это очень все похоже на любую коммерческую карточную игру, например преферанс или бридж. Отдельную сдачу человек может выиграть за счет удачного расклада, блефа и т.п. Но саму игру не возможно выиграть если твой уровень гораздо ниже уровня другого игрока.... или если карты не крапленые... Самоуверенность тут уже не поможет, только математика или жульничество.

(GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 17:01)
Знаете, это очень все похоже на любую коммерческую карточную игру, например преферанс или бридж. Отдельную сдачу человек может выиграть за счет удачного расклада, блефа и т.п. Но саму игру не возможно выиграть если твой уровень гораздо ниже уровня другого игрока.... или если карты не крапленые... Самоуверенность тут уже не поможет, только математика или жульничество.
А я, собственно, об этом и говорила, кстати. Речь об этом и шла изначально. О большом-большом списке, не подкрепленном никакими иными основаниями, кроме "Я так хочу, потому что так должно быть". Но вот это "Я так хочу" у мужчин поддерживается обществом. И даже нормально относятся многие, когда карты у него крапленые (используя вашу терминологию). Тема о пикапе тому подтверждение. У женщин - не поддерживается и воспринимается негативно. Даже если и подкрепляется какими-то основаниями. Все равно женщина не должна показывать, что ей что-то надо помимо самого мужчины, а то потом не отмоется очень долго.

(Raiden @ 23.10.2009 - время: 17:10) (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 14:59) (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 14:21) ну так..самоуверенность и есть неадекватная самооценка своих возможностей))
Почему? Самоцверенность - высшая степень уверенности в себе. Нередко вполне обоснованная.
Я все же считаю что самоуверенность-это уверенность в своей правоте не имея под собой определенной базы знаний.Уверенность-это какраз уверенность в своей правоте подкрепленная именно базой знаний.
В этом и есть различие самоуверенных и уверенных в себе и своих знаниях людях.
Вообще-то, если подходить буквоедски, в психологии самоуверенность - уверенность в самом себе. Уверенность может быть в ком и в чем угодно, а самоуверенность - в себе, любимом. Типа как самообразование, самопознание, самовыражение. Самоуверенность - оттуда же.

А я, собственно, об этом и говорила, кстати. Речь об этом и шла изначально. О большом-большом списке, не подкрепленном никакими иными основаниями, кроме "Я так хочу, потому что так должно быть". Но вот это "Я так хочу" у мужчин поддерживается обществом.
Общество это не поддерживает. На пальцах все так и есть, а по жизни таких людей часто обламывают.... По одной простой причине: если у одного будет все, то другому чего то будет не хватать. Тех же красивых женщин, их на всех не хватит...
И даже нормально относятся многие, когда карты у него крапленые (используя вашу терминологию).
Вот поэтому в обществе таких и не любят... А за крап вообще канделябром в лоб, пару лет на зоне, пулю в затылок в пустой подворотни... ну или просто морду лица начистят.... так оно по жизни и происходит....
  Тема о пикапе тому подтверждение. У женщин - не поддерживается и воспринимается негативно. Даже если и подкрепляется какими-то основаниями. Все равно женщина не должна показывать, что ей что-то надо помимо самого мужчины, а то потом не отмоется очень долго.
Я так не считаю, меня привлекают амбициозные люди, в не зависимости от пола, но к сожалению умеренность - эта добродетель редко свойственна женщинам, их амбиции перетекают в тщеславие быстрее мужских притязаний. Если этого не происходит, то честь и хвала, человек далеко пойдет... если вдруг случайно не умрет молодым...

(Raiden @ 23.10.2009 - время: 17:20) Хорошо,он уверен что он прав,он такой в себе самоуверенный, что он всё сможет, всё знает и т.д. Это хорошо? Думаю что нет.Тут как раз человек,просто тупо уверен в своей правоте,возможно она не подкреплена никакими знаниями и информацией, опытом и т.д.
Несомненно. Но почему бы не рассмотреть другой вариант: два человека с одинаковым опытом, знаниями и умениями. Один из них в себе уверен, другой - нет. Кто из них добтьется большего?

(GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 17:50) Общество это не поддерживает. На пальцах все так и есть, а по жизни таких людей часто обламывают.... По одной простой причине: если у одного будет все, то другому чего то будет не хватать. Тех же красивых женщин, их на всех не хватит...
Знаете, а мы, по сути, говорим об одном и том же. Просто с разных сторон. Общественные стереотипы - они всегда поддерживаются на пальцах. Поэтому умный человек, раз обжегшись, больше не клюнет на красивые слова о доминантных самцах и природных правах мужчин. Ибо это во многом и правда всего лишь слова. Но не сильно умные товарищи, да и просто молодые - неопытные будут разбивать себе лбы, зарабатывая комплексы и озлобленность. Ибо вместо того, чтобы сказать ему: "Слыш, парень, прекращай, посмотри на себя и пойми, чего тебе не хватает", общество рукоплещет ему и ричит, что он - настоящий мужыг и только так он добьется успеха.

Что касается умеренности - эта добродетель вообще мало свойственна людям, независимо от того, мужчина это или женщина. Амбициозная женщина вообще свои амбиции может не показывать, обычно открытый показ амбиций женщиной - своего рода обществееный вызов, типа нате, выкусите. А амбициозность мужчины рассматривается как чуть ли не обязательный фактор истинно мужского поведения.

Ну так)) самцовое качество))) Если мужчина амбициозен..и тем более это подкреплено умом что плохого?

(OmarSS @ 23.10.2009 - время: 20:08) Ну так)) самцовое качество))) Если мужчина амбициозен..и тем более это подкреплено умом что плохого?
Ну и я о чем говорю? Вы ж таки подтверждаете мои слова. и ведь самцовость не позволит никогда признать, что в реальности эти амбиции ничем не подтверждены...

А плоха эта амбициозность тем, что остальным, в действительности, глубоко наплевать на эти амбиции. И никто не станет идти на поводу у данного мужчины только из-за того, что это - его самцовое качество. Вот и остается ему писать тракататы о том, что женщина ему лично должна, в то время как другие занимаются сексом, заводят семьи, рожают детей, живут полноценной жизнью. А эти так и остаются теоретиками. И постепенно становятся женоненавистниками, бо эти мерзкие бабы положили на их самцовые права и не дали их реализовать. Так и появляются несчастные одинокие люди.

ЗЫ Было у меня такое знакомое хлопчисько. Тоже воображал, что оно - самЭс со всем самсовыми правами, типа такой агрессивный, напористый, все в мире для него. Только сам по себе был нолем без палочки. Он до сих пор не понимает, почему я перестала с ним общаться, ведь по его понятиям я должна была сдаться под его агрессивным напором. А я его просто послала. И не только я.

(Angelofdown @ 18.10.2009 - время: 20:54)Что должен иметь мужчина, чтобы вступить в брак?


мужчина должен иметь уверенность в том,что:
-он сможет содержать жену и будущего ребенка;
-он сможет предоставить для проживания своей семье приемлемое жилье.... или свободно оплачивать наемное;
-что "попить пивка с пацанами" он променяет на вечернюю прогулку с женой или ребенком;
-что детство кончилось и он готов нести ответственность за будущее своих детей

Соглашусь лишь по последнему пункту - уверенность (или осознание) того, что детство закончилось и что за всё в этой жизни теперь уже придётся "платить" по-взрослому. Остальные пункты лишь следствие этого самого)))

(Andru123 @ 23.10.2009 - время: 22:25) Соглашусь лишь по последнему пункту - уверенность (или осознание) того, что детство закончилось и что за всё в этой жизни теперь уже придётся "платить" по-взрослому. Остальные пункты лишь следствие этого самого)))
спорно.....ведь не всегда желания совпадают с возможностями.... и тогда:
- живем всей молодой семьей у родителей;
- стреляем пару штук до зарплаты у тех же родителей;
- набираем кредитов,а потом как нашкодивший малыш идем сдаваться тем же многострадальным родителям"СПАСИТЕ ЧАДО НЕРАЗУМНОЕ!!!!;
так что последний пункт без трех первых не прокатит

(Ингрид @ 23.10.2009 - время: 19:17) Знаете, а мы, по сути, говорим об одном и том же. Просто с разных сторон. Общественные стереотипы - они всегда поддерживаются на пальцах. Поэтому умный человек, раз обжегшись, больше не клюнет на красивые слова о доминантных самцах и природных правах мужчин. Ибо это во многом и правда всего лишь слова. Но не сильно умные товарищи, да и просто молодые - неопытные будут разбивать себе лбы, зарабатывая комплексы и озлобленность. Ибо вместо того, чтобы сказать ему: "Слыш, парень, прекращай, посмотри на себя и пойми, чего тебе не хватает", общество рукоплещет ему и ричит, что он - настоящий мужыг и только так он добьется успеха.

Что касается умеренности - эта добродетель вообще мало свойственна людям, независимо от того, мужчина это или женщина. Амбициозная женщина вообще свои амбиции может не показывать, обычно открытый показ амбиций женщиной - своего рода обществееный вызов, типа нате, выкусите. А амбициозность мужчины рассматривается как чуть ли не обязательный фактор истинно мужского поведения.
Такие правила игры.... А еще общество врет нам что люди равны... Но это же не так...

(GOTOFF @ 23.10.2009 - время: 23:21) (Ингрид @ 23.10.2009 - время: 19:17) Знаете, а мы, по сути, говорим об одном и том же. Просто с разных сторон. Общественные стереотипы - они всегда поддерживаются на пальцах. Поэтому умный человек, раз обжегшись, больше не клюнет на красивые слова о доминантных самцах и природных правах мужчин. Ибо это во многом и правда всего лишь слова. Но не сильно умные товарищи, да и просто молодые - неопытные будут разбивать себе лбы, зарабатывая комплексы и озлобленность. Ибо вместо того, чтобы сказать ему: "Слыш, парень, прекращай, посмотри на себя и пойми, чего тебе не хватает", общество рукоплещет ему и ричит, что он - настоящий мужыг и только так он добьется успеха.

Что касается умеренности - эта добродетель вообще мало свойственна людям, независимо от того, мужчина это или женщина. Амбициозная женщина вообще свои амбиции может не показывать, обычно открытый показ амбиций женщиной - своего рода обществееный вызов, типа нате, выкусите. А амбициозность мужчины рассматривается как чуть ли не обязательный фактор истинно мужского поведения.
Такие правила игры.... А еще общество врет нам что люди равны... Но это же не так...
Общество говорит, что у всех людей равные права. Кстати, это вполне реально.

Странно)) Женщинам не нравться мужчины имеющие амбиции. То есть желающие чего-то достичь в этой жизни и предпринимающие действия для достижения своих целей.
Ингрид, тогда я не знаю..видать вам нравяться иные мужчины..этакие рафинированные молодые люди..можно сказать феминизированные. Которые ничего не хотят и не добиваются. Не знаю правда кому нужны такие мужчины.

(OmarSS @ 24.10.2009 - время: 07:39) Странно)) Женщинам не нравться мужчины имеющие амбиции. То есть желающие чего-то достичь в этой жизни и предпринимающие действия для достижения своих целей.
Как это не нравятся? А что, мужчины, которые не хотят в этой жизни ничего достигнуть и ни к чему не стремящиеся вообще могут называться мужчинами? Это амёбы - и вот такие женщинам точно не нравятся.

Такого не бываит))) Человек такое существо, что ему всегда находится чего добиваться...хотеть...кста на этом-то и основан прогресс)