Брачный контракт
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 10:50:19 AM
(igorkio @ 06.10.2008 - время: 15:16) Все это справедливо, если родители дарят квартиру и оформляют документально дарственную.
А если они просто дают деньги на покупку квартиры и это нигде не отражается документально, то есть квартиру на деньги родителей приобретаешь ты сам, будучи в браке? И как в таком случае доказать, что ты не верблюд?
Элементарно, Ватсон. При покупке квартиры, того на кого она куплена, налоговая в обязательном порядке спрашивает - откуда деньги. Учитывая, что квартирко стоит примерно как 10ти летняя зарплата молодого специалиста - вариант один - сказать правду. И вот эта бумажка из налоговой об источнике средств вполне является доказательством. Если надо подробнее - пойдемте на юридический подфорум обсудим досконально
А если они просто дают деньги на покупку квартиры и это нигде не отражается документально, то есть квартиру на деньги родителей приобретаешь ты сам, будучи в браке? И как в таком случае доказать, что ты не верблюд?
Элементарно, Ватсон. При покупке квартиры, того на кого она куплена, налоговая в обязательном порядке спрашивает - откуда деньги. Учитывая, что квартирко стоит примерно как 10ти летняя зарплата молодого специалиста - вариант один - сказать правду. И вот эта бумажка из налоговой об источнике средств вполне является доказательством. Если надо подробнее - пойдемте на юридический подфорум обсудим досконально
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 4:30:03 PM
(Sarita @ 07.10.2008 - время: 06:50) Элементарно, Ватсон. При покупке квартиры, того на кого она куплена, налоговая в обязательном порядке спрашивает - откуда деньги. Учитывая, что квартирко стоит примерно как 10ти летняя зарплата молодого специалиста - вариант один - сказать правду. И вот эта бумажка из налоговой об источнике средств вполне является доказательством. Если надо подробнее - пойдемте на юридический подфорум обсудим досконально
Когда моя мама "покупала" квартиру, то ее отец, мой дед, указал личные сбережения. Откуда у пенсионера такие сбережения никого особо не интересовало.
Вопросов больше не поднималось.
Все дело в том, что доказать обратное довольно сложно: "всю жизнь копил что бы подарок сделать".
Когда моя мама "покупала" квартиру, то ее отец, мой дед, указал личные сбережения. Откуда у пенсионера такие сбережения никого особо не интересовало.
Вопросов больше не поднималось.
Все дело в том, что доказать обратное довольно сложно: "всю жизнь копил что бы подарок сделать".
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 4:44:46 PM
Не хочу заключать брачный контракт.Ибо он для меня как бы уже подразумевает развод.
igorkio
Мастер
10/7/2008, 4:46:37 PM
(Sarita @ 07.10.2008 - время: 06:50) Элементарно, Ватсон. При покупке квартиры, того на кого она куплена, налоговая в обязательном порядке спрашивает - откуда деньги. Учитывая, что квартирко стоит примерно как 10ти летняя зарплата молодого специалиста - вариант один - сказать правду. И вот эта бумажка из налоговой об источнике средств вполне является доказательством. Если надо подробнее - пойдемте на юридический подфорум обсудим досконально
У меня налоговая ни разу не спрашивала, откуда деньги. В настоящее время гражданин РФ не обязан отчитываться об источнике. Если у налоговой есть какие то сомнения, то бремя доказательства лежит целиком на них.
У меня налоговая ни разу не спрашивала, откуда деньги. В настоящее время гражданин РФ не обязан отчитываться об источнике. Если у налоговой есть какие то сомнения, то бремя доказательства лежит целиком на них.
igorkio
Мастер
10/7/2008, 5:02:46 PM
(Яли @ 06.10.2008 - время: 15:44) А чем это отличается от, например, дать знакомому крупную сумму в долг без расписки? Зная самое элементарное правило, что все нажитое в браке является общим имуществом? Отсутствие здравого смысла оно, того, наказуемо бывает. Не знаешь сам, как подстраховаться - посоветуйся со специалистом, чтобы потом верблюдом не остаться.
Все больше убеждаюсь, что БК как институт в принципе не очень нужен, но вот как повод вложить людям в голову хотя бы базовые юридические нормы и задуматься...
Ну про дачу в долг - это отдельная песня, это лучший способ потерять деньги и друга. Но между родителями и детьми отношения слегка другие...
Да и всяческие официальные оформления крупных сумм, хотя бы у того же нотариуса, во первых, требуют дополнительных затрат, во вторых, повышают риск привлечения внимания криминалитета. Да и не все хотят светить крупные суммы, даваемые детям, особенно если ребенок не один.
Но мне в общем то, до контракта как то фиолетово, я в этой жизни уже и еще женат.
И вообще считаю, что БК бессмысленен по своей сути, поскольку то , что в нем прописывается, и так оговорено законодательно, а если что то будет прописано, противоречащее законодательству, то силы это иметь не будет.
Все больше убеждаюсь, что БК как институт в принципе не очень нужен, но вот как повод вложить людям в голову хотя бы базовые юридические нормы и задуматься...
Ну про дачу в долг - это отдельная песня, это лучший способ потерять деньги и друга. Но между родителями и детьми отношения слегка другие...
Да и всяческие официальные оформления крупных сумм, хотя бы у того же нотариуса, во первых, требуют дополнительных затрат, во вторых, повышают риск привлечения внимания криминалитета. Да и не все хотят светить крупные суммы, даваемые детям, особенно если ребенок не один.
Но мне в общем то, до контракта как то фиолетово, я в этой жизни уже и еще женат.
И вообще считаю, что БК бессмысленен по своей сути, поскольку то , что в нем прописывается, и так оговорено законодательно, а если что то будет прописано, противоречащее законодательству, то силы это иметь не будет.
лемке
Грандмастер
10/7/2008, 5:12:57 PM
Между прочим да, заключать брачный контракт это
лишний раз показать государству свои настоящие доходы.
У многих черная зарплата в разы превышает белую,
и если человек с зарплатой 15т.р.вписывает в контракт себе дорогостоящие
вещи, то у органов(не половых)могут возникнуть вопросы.
лишний раз показать государству свои настоящие доходы.
У многих черная зарплата в разы превышает белую,
и если человек с зарплатой 15т.р.вписывает в контракт себе дорогостоящие
вещи, то у органов(не половых)могут возникнуть вопросы.
Яли
Мастер
10/7/2008, 5:55:48 PM
(igorkio @ 07.10.2008 - время: 13:02) Ну про дачу в долг - это отдельная песня, это лучший способ потерять деньги и друга. Но между родителями и детьми отношения слегка другие...
Да и всяческие официальные оформления крупных сумм, хотя бы у того же нотариуса, во первых, требуют дополнительных затрат, во вторых, повышают риск привлечения внимания криминалитета. Да и не все хотят светить крупные суммы, даваемые детям, особенно если ребенок не один.
Но мне в общем то, до контракта как то фиолетово, я в этой жизни уже и еще женат.
И вообще считаю, что БК бессмысленен по своей сути, поскольку то , что в нем прописывается, и так оговорено законодательно, а если что то будет прописано, противоречащее законодательству, то силы это иметь не будет.
БК не бессмысленен, просто надо четко понимать, где и когда его можно использовать. В той же ситуации с дарением денег на квартиру родителями ребенку, состоящему в браке, ничего зазорного не вижу для жены подписать БК в отношении данной конкретной квартиры. Или заранее поделить имущество, которое, например, используется одним из супругов в бизнесе, чтобы в случае чего при разводе другой супруг не мог ставить палки в колеса, угрожать разделом.
Но в целом семейный кодекс создает вполне приемлемый правовой режим общего имущества супругов, можно обойтись и без БК.
Да и всяческие официальные оформления крупных сумм, хотя бы у того же нотариуса, во первых, требуют дополнительных затрат, во вторых, повышают риск привлечения внимания криминалитета. Да и не все хотят светить крупные суммы, даваемые детям, особенно если ребенок не один.
Но мне в общем то, до контракта как то фиолетово, я в этой жизни уже и еще женат.
И вообще считаю, что БК бессмысленен по своей сути, поскольку то , что в нем прописывается, и так оговорено законодательно, а если что то будет прописано, противоречащее законодательству, то силы это иметь не будет.
БК не бессмысленен, просто надо четко понимать, где и когда его можно использовать. В той же ситуации с дарением денег на квартиру родителями ребенку, состоящему в браке, ничего зазорного не вижу для жены подписать БК в отношении данной конкретной квартиры. Или заранее поделить имущество, которое, например, используется одним из супругов в бизнесе, чтобы в случае чего при разводе другой супруг не мог ставить палки в колеса, угрожать разделом.
Но в целом семейный кодекс создает вполне приемлемый правовой режим общего имущества супругов, можно обойтись и без БК.
фикус
Профессионал
10/7/2008, 10:06:59 PM
Заключили бы с удовольствием, но по закону Семейный кодекс выше и в случае развода статьи договора ухудшающие положение одной из сторон( т.е. по кодексу положено больше) судьей приняты не будут
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 7:19:02 PM
(лемке @ 05.10.2008 - время: 19:54) (+ЛяЛя @ +05.10.2008 - время: 19:38) Думаю, что ни одна вменяемая женщина своего ребенка не бросит. Также думаю, что большинство не будут противиться встречам, общению и даже временному проживанию ребенка с бывшим мужем. Умные люди ребенка друг у друга не отбирают, они оба, хоть и по раздельности, дают ему максимум любви и вносят свой довольно ощутимый вклад в обеспечение его потребностей. Вот этот вклад и надо прописывать в брачном контракте Естественно для тех, кто этого хочет и кто оговаривал это до рождения ребенка (поскольку есть женщины, рожающие ребенка только для себя).
Ребенок контракт не подписывал,и суд будет принимать решение в интересах ребенка.
Отец ранее подписавший контракт,а потом передумавший,предложет жене
сделку,"Я не иду судиться из за ребенка,а ты откажешся от каких либо
финансовых притензий ко мне".
Вслучае ее отказа пойти на сделку, в ход пойдет грязное белье типа
"Я контракт подписывал с порядочной женщиной,а она оказалась........
и вот свидетели".Теперь понимаете что брачный контракт это филькина грамота?
Нет конечно, не филькина грамота.
Суд - он и существует для того, чтобы установить справедливость и суд будет учитывать все обстоятельства дела.
Ребенок контракт не подписывал,и суд будет принимать решение в интересах ребенка.
Отец ранее подписавший контракт,а потом передумавший,предложет жене
сделку,"Я не иду судиться из за ребенка,а ты откажешся от каких либо
финансовых притензий ко мне".
Вслучае ее отказа пойти на сделку, в ход пойдет грязное белье типа
"Я контракт подписывал с порядочной женщиной,а она оказалась........
и вот свидетели".Теперь понимаете что брачный контракт это филькина грамота?
Нет конечно, не филькина грамота.
Суд - он и существует для того, чтобы установить справедливость и суд будет учитывать все обстоятельства дела.
Voron_Ezh
Новичок
10/9/2008, 5:10:42 AM
А я б никогда не женился на девушке, которая хочет заключить контракт. Это прям недоверие какое-то.
GunDon
Мастер
10/9/2008, 9:09:47 PM
То что есть в брачном контракте и нет в СК РФ, то не действует, а чего нет в брачном контракте но есть в СК РФ то действует. Поэтому заключать брачный контракт нет юридической целесообразности.
Lunnaya_Ya
Интересующийся
10/9/2008, 10:13:01 PM
(GunDon @ 09.10.2008 - время: 17:09) То что есть в брачном контракте и нет в СК РФ, то не действует, а чего нет в брачном контракте но есть в СК РФ то действует. Поэтому заключать брачный контракт нет юридической целесообразности.
ну тогда кто и для чего их придумал
ну тогда кто и для чего их придумал
DELETED
Акула пера
10/10/2008, 1:05:16 PM
Перед тем как говорить о юридической целесообразности - почитайте СК РФ и комментарии к нему. Простите, но многие "юридические" мнения тут - откровенный бред.
DELETED
Акула пера
10/10/2008, 5:59:14 PM
хочу добавить к словам Sarita
Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.
и
Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.
_____________
И так по первому пункту, что же это? ГК РФ целый параграф посвящен признанию сделок недействительными:
1.Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам Брачный контракт готовят юристы, шанс что он будет нарушать СК очень мал.
Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Хорошая формулировка, но вас развернут с таким иском :)
Недействительность мнимой и притворной сделок Ну и кому в голову придет заключать БК по мнимому поводу?
Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным
Если у вас белый билет в кормане не припрятан, то возможность слабая.
Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет Ну понятно, не наш вариант....
Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности Конечно понимаю, что некоторые женятся не на супруге, а на его (её) фирме... Но не прокатит.
Последствия ограничения полномочий на совершение сделки Вы поняли о чем это... вот вот... не надо оно вам.
Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет Правила настоящей статьи не распространяются на сделки несовершеннолетних, ставших полностью дееспособными, а брак это предусматривает. Так что с молодыми супругами и это вариант не прокатит.
Недействительность сделки, совершенной гражданином, ограниченным судом в дееспособности Ну сами понимаете, вас для начала в дееспособности ограничить надо....
Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими Справка из психдиспансера? Если да то попробовать мона...
Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения Вариант удобный, то есть супруг вас дезинформировал по предмету сделки, поставив на самом деле вас в невыгодное положение. Только это подпадает по второй пункт статьи 44 СК РФ, уж лучше по ней.
Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств На самом деле самый вероятный способ, но слишком тяжелый в доказательстве, попробуй доказать, что к нотариусу вас привели под дулом пистолета.
__________________
А что насчет "крайне неблагоприятное положение".
На самом деле суд будет устанавливать степень крайности сам. Но мне кажется, что крайность сдесь в случаях, если супруг остался совсем без жилья. Или все поголовно имущество нажитое в браке отходит одному супругу.
Но если например супругу отходит 1\3 а не 1\2 как предусмотрено СК, то БК не будет признан недействительным.
В общем доказать недействительность БК довольно сложно, если нет реальной причины на то.
___________________
И еще. По поводы никчемности БК. Он очень даже выгоден тем, кто заводит свой бизнес.
Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.
и
Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.
_____________
И так по первому пункту, что же это? ГК РФ целый параграф посвящен признанию сделок недействительными:
1.Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам Брачный контракт готовят юристы, шанс что он будет нарушать СК очень мал.
Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Хорошая формулировка, но вас развернут с таким иском :)
Недействительность мнимой и притворной сделок Ну и кому в голову придет заключать БК по мнимому поводу?
Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным
Если у вас белый билет в кормане не припрятан, то возможность слабая.
Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет Ну понятно, не наш вариант....
Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности Конечно понимаю, что некоторые женятся не на супруге, а на его (её) фирме... Но не прокатит.
Последствия ограничения полномочий на совершение сделки Вы поняли о чем это... вот вот... не надо оно вам.
Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет Правила настоящей статьи не распространяются на сделки несовершеннолетних, ставших полностью дееспособными, а брак это предусматривает. Так что с молодыми супругами и это вариант не прокатит.
Недействительность сделки, совершенной гражданином, ограниченным судом в дееспособности Ну сами понимаете, вас для начала в дееспособности ограничить надо....
Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими Справка из психдиспансера? Если да то попробовать мона...
Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения Вариант удобный, то есть супруг вас дезинформировал по предмету сделки, поставив на самом деле вас в невыгодное положение. Только это подпадает по второй пункт статьи 44 СК РФ, уж лучше по ней.
Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств На самом деле самый вероятный способ, но слишком тяжелый в доказательстве, попробуй доказать, что к нотариусу вас привели под дулом пистолета.
__________________
А что насчет "крайне неблагоприятное положение".
На самом деле суд будет устанавливать степень крайности сам. Но мне кажется, что крайность сдесь в случаях, если супруг остался совсем без жилья. Или все поголовно имущество нажитое в браке отходит одному супругу.
Но если например супругу отходит 1\3 а не 1\2 как предусмотрено СК, то БК не будет признан недействительным.
В общем доказать недействительность БК довольно сложно, если нет реальной причины на то.
___________________
И еще. По поводы никчемности БК. Он очень даже выгоден тем, кто заводит свой бизнес.
GunDon
Мастер
10/10/2008, 8:30:14 PM
Основная причина заключения брачного контракта, это будующий возможный раздел совместно нажитого имущества. СК РФ предусматривае 1/2 каждому. Отклонения от этого принципа: например 1/3 преследуется судебным иском обиженного бывшего супруга и на 89% этот пункт приводиться в соответствии с СК т.е. к 1/2. Остакшиеся 11% - чисто коррупционный фактор. У кого другая практика поделитесь опытом.
DELETED
Акула пера
10/11/2008, 12:05:40 AM
(GunDon @ 10.10.2008 - время: 16:30) Основная причина заключения брачного контракта, это будующий возможный раздел совместно нажитого имущества. СК РФ предусматривае 1/2 каждому. Отклонения от этого принципа: например 1/3 преследуется судебным иском обиженного бывшего супруга и на 89% этот пункт приводиться в соответствии с СК т.е. к 1/2. Остакшиеся 11% - чисто коррупционный фактор. У кого другая практика поделитесь опытом.
У коллегии Верховного Суда РФ по гражданским делам :)
У коллегии Верховного Суда РФ по гражданским делам :)
Lunnaya_Ya
Интересующийся
10/11/2008, 5:30:38 PM
Это точно
Lunnaya_Ya
Интересующийся
10/22/2008, 1:30:46 AM
(pApTuzan @ 06.10.2008 - время: 23:03) Кстати мне понравилась идея заключать браки на срок. Заключил брак на 3 года, если понравилось, то перезаключил ещё на любой срок. :) Или заключить договор с супругой(ом) на время пользования полочкой в шкафу для трусов. Или лучше, как в фильме Эквилибриум, подавим в себе эмоции и чувства и будем жить по общему для всех сценарию.
а если дети будут?
а если дети будут?
Яли
Мастер
10/22/2008, 1:55:08 AM
(Lunnaya_Ya @ 21.10.2008 - время: 21:30) а если дети будут?
Ну можно в законе прописать условие, что при рождении ребенка - брак автоматически становится бессрочным. Да и в целом особых проблем не вижу, у нас ребеок, рожденный в течение 9 месяцев после развода, считается ребенком мужа. А права у "законнорожденных" и остальных - одинаковые.
А насчет брачного контракта лучше перед свадьбой сходить к нотариусу и завещание написать. Потому что, например, доля в квартире, которая принадлежит мне юридически, - фактически заработана моими родителями. И случись, что со мной будет справедливо, если она им и вернется. А потом если, например, общие дети в браке появятся или супруги общую квартиру купят - завещание можно в любой момент изменить.
Ну можно в законе прописать условие, что при рождении ребенка - брак автоматически становится бессрочным. Да и в целом особых проблем не вижу, у нас ребеок, рожденный в течение 9 месяцев после развода, считается ребенком мужа. А права у "законнорожденных" и остальных - одинаковые.
А насчет брачного контракта лучше перед свадьбой сходить к нотариусу и завещание написать. Потому что, например, доля в квартире, которая принадлежит мне юридически, - фактически заработана моими родителями. И случись, что со мной будет справедливо, если она им и вернется. А потом если, например, общие дети в браке появятся или супруги общую квартиру купят - завещание можно в любой момент изменить.
Lunnaya_Ya
Интересующийся
10/22/2008, 10:03:17 PM
думаю все очень даже логично