Ах, как хочеться быть слабой!

(крыска @ 11.07.2006 - время: 02:49) (Pheng @ 07.07.2006 - время: 12:48) Потребности людей подстраиваются под их доходы, обычно. То же самое и у семьи. Если муж зарабатывает Х денег, а жена - 2Х, то, если это продолжается достаточно продолжительное время, то потребности семьи (включая расходы на питание, соц. обслуживание и т.д. того или иного качества - а следовательно, и цены) подстраиваются под сумму семейного дохода в 3Х.
Учитывая, что муж из этой суммы зарабатывает только треть, можно с полным основанием утверждать, что он не обеспечивает семью.
А если его треть не тратиться, а откладывается на крупную покупку(машину, дачу, квартиру)?
Разве это не относиться к обеспечению семьи?
Тогда жена с полным основанием может утверждать, что его зарплаты даже на хлеб не хватает


Вполне может существовать слабый мужчина, вполне довольный собой и окружающим миром, в общем - счастливый.
А такой тебе понравится?
А в данном случае ты слабым мужчиной называешь того, который не может мне обеспечить каникулы на Канарах?
Не уводи дискуссию в сторону. В теме обсуждался вопрос - нравятся ли сильные мужчины женщинам? В ходе обсуждения ты заявила, что хотела бы рядом с собой видеть прежде всего счастливого мужчину. Всем очевидно, что и слабый мужчина может быть счастлив, а сильный - несчастлив. Особенно в свете приведенной тобой информации (кстати, так и ничем не подтвержденной ) о том, что страх брать на себя ответственность - главная фобия современного мужчины.
И тогда возникает вопрос - если так окажется, что твой мужчина слабый, и вполне счастлив этим - ты сможешь с таким жить?

(крыска @ 11.07.2006 - время: 02:56) А если для неё важно, чтобы он её маме на даче помог огурцы полить?

Лучше бы тетка с ним на диване полежала, глядишь бы немного счастья в личной жизни прибавилось у обоих...
Так все-равно: собака некормленна, квартира не убранна, обед не приготовлен и "ми-и-и-илый" сам с утра будет морщить ном по поводу отсутствия чистых рубашек.
Если ей важно помочь маме- пусть помогает, муж то тут при чем? Может ему важно чтобы мамины огурцы сдохли нах- и что хорошая жена поможет ему полить их серной кислотой?

А собаку если завела- иди и гуляй с ней а я как раз футбол посмотрю. Про рубашки ваще просто- если М смотрит футбол значит считает что рубашка чистая : )))

(Pheng @ 11.07.2006 - время: 08:38) Тогда жена с полным основанием может утверждать, что его зарплаты даже на хлеб не хватает
Почему? Если он работает на будущее семьи?
Все-таки мы же здесь говорим о нормальной семье, а не там, где есть проблемы.

Особенно в свете приведенной тобой информации (кстати, так и ничем не подтвержденной  ) о том, что страх брать на себя ответственность - главная фобия современного мужчины.
Это дипломная работа моей сокурсницы.

И тогда возникает вопрос - если так окажется, что твой мужчина слабый, и вполне счастлив этим - ты сможешь с таким жить?
Солнц, как ты думаешь, если бы пары поголовно составлялись из сильных мужчин, была бы эта проблема "хочется быть слабой женщиной рядом с сильным мужчиной"?
Исключительно по вопросу: конечно, смогла бы.) Так как предпочитаю приспосабливаться и быть довольной жизнью, чем несчастной и грязящей о невозможном.

(Victor665 @ 11.07.2006 - время: 12:56) Если ей важно помочь маме- пусть помогает, муж то тут при чем? Может ему важно чтобы мамины огурцы сдохли нах- и что хорошая жена поможет ему полить их серной кислотой?
Ей важно, чтобы их семья помогала её маме.
Как это осуществить - это уже зависит от умения пары договариваться между собой.
Но мужская позиция: твоя мама - это твоя мама, и ко мне не имеет никакого отношения... По меньшей мере глупо и по-детски.

А собаку если завела- иди и гуляй с ней а я как раз футбол посмотрю.
А если мужчина собаку завел? А потом охладел к идее? Собаку усыплять, что ли?

Про рубашки ваще просто- если М смотрит футбол значит считает что рубашка чистая : )))
Ууу, ты хочешь сказать, что если мужчина сочтет, что его рубашки грязные - он отправиться их стирать, вместо того, чтобы смотреть чемпионат мира?

(крыска @ 11.07.2006 - время: 13:18) (Pheng @ 11.07.2006 - время: 08:38) Тогда жена с полным основанием может утверждать, что его зарплаты даже на хлеб не хватает
Почему? Если он работает на будущее семьи?
Все-таки мы же здесь говорим о нормальной семье, а не там, где есть проблемы.
мое личное имхо - что семью должен содержать мужчина. И заработанных им денег должно хватать на будущее семьи, и на настоящее, а иногда даже - и на прошлое (алименты детям от предыдущих браков я имею ввиду).
Нет, конечно, сейчас у нас на дворе третье тыщелетие, и жена часто зарабатывает не меньше, а то и больше мужа.
Только такие энергичные и предприимчивые жены, как минимум, не должны жаловаться на то, что с ними слабый мужчина


Исключительно по вопросу: конечно, смогла бы.)
Так в том то и дело! Думаю, твоя позиция во многом даже типична. Между тем, если бы все женщины хотели видеть с собой именно сильных мужчин, а слабых - отправляли бы в пешее эротическое путешествие, проблемы, описанной в топике, в принципе не возникло бы. Мужчинам пришлось бы приспособиться и стать сильными.
Так что раздающиеся в топике стоны про то, что перевелись сильные мужчины, рядом с которыми можно позволить себе быть слабой - лицемерие.
Ибо предложение не может не соответствовать спросу.

(крыска @ 11.07.2006 - время: 13:23) Ей важно, чтобы их семья помогала её маме.
Как это осуществить - это уже зависит от умения пары договариваться между собой.


А ему важно полить тещины огурцы кислотой и это очевидно тоже зависит от умения пары договариваться : )))

Pheng, твоими же аргументами: Если бы мужчине было обязательно содержать семью то и вопрос бы не возник, тогда все семьи были бы такими. Очевидно что это совершенно не обязательное условие так же как и то что женщины якобы мечтают о сильных М а при этом в реале многие живут со слабыми : )))

Ваще это все личное дело свободных людей, заявы типа "М должен" смехотворны. Можно быть должным алименты. Должно уважать тех кто уважает тебя и неуважать тех кто тебя неуважает (адекватность называется), больше никаких долгов нету.

Бедные поэты, карьеристки, военные, сексманяьки- садисты, наглые олигархи покупающие себе жен и любовниц могут кому-то показаться ненадежными партнерами а кому-то просто находкой : )))

Ваще это все личное дело свободных людей, заявы типа "М должен" смехотворны. Можно быть должным алиментыбред какой-то. Алименты - это и есть ЮРИДИЧЕСКАЯ форма общесоциальной обязанности мужчины содержать рожденных от него детей.
Но в принципе, я согласен с твоим тезисом: Ваще это все личное дело свободных людейИ женщины в наше время заявляют: мы свободные и независимые. Домострой отменили, насильно никого ни за кого замуж не выдают. Так что женщина вправе решать, с каким мужчиной ей быть - с сильным или с слабым.
В связи с этим, и причитания "почему нельзя быть слабой" не имеют под собой логического основания. Если рядом с тобой слабый мужчина - то только потому, что ТЫ САМА ЭТО ЗАХОТЕЛА.

(Pheng @ 11.07.2006 - время: 18:13) Ваще это все личное дело свободных людей, заявы типа "М должен" смехотворны. Можно быть должным алиментыбред какой-то. Алименты - это и есть ЮРИДИЧЕСКАЯ форма общесоциальной обязанности мужчины содержать рожденных от него детей.
Но в принципе, я согласен с твоим тезисом: Ваще это все личное дело свободных людейИ женщины в наше время заявляют: мы свободные и независимые. Домострой отменили, насильно никого ни за кого замуж не выдают. Так что женщина вправе решать, с каким мужчиной ей быть - с сильным или с слабым.
В связи с этим, и причитания "почему нельзя быть слабой" не имеют под собой логического основания. Если рядом с тобой слабый мужчина - то только потому, что ТЫ САМА ЭТО ЗАХОТЕЛА.
Алименты- юридический долг отдавать часть зарплаты, а не содержать детей. Или тем более семью : )))

Насчет "сама захотела", как и темы в целом видимо наступил консенсус : )))

(ТиДжолли) @ 10.07.2006 - время: 02:35) Я вот стараюсь не показывать, что слабая. Но когда я со своим любимым, я чувствую себя слабенькой.
А вот действительно, когда говорят о моей "силе", то меня это обижает. Я ж дечушка, я хочу чтобы были со мной нежны и аккуратны даже в общении...
Вот это по женски! В принципе так оно и есть, женщина просто скрывает свою слабость. (Не все конечно....)

(Victor665 @ 11.07.2006 - время: 18:28) Алименты- юридический долг отдавать часть зарплаты, а не содержать детей. Или тем более семью : )))
Это установлено несовершенным российским законодательством (а в особенности - еще более несовершенной практикой).
ПО СВОЕЙ ЖЕ ПРИРОДЕ алиментная обязанность - юридическое проявление обязанности мужчины содержать своих детей от предыдущих браков.
Кстати, дети - часть семьи.

Сорри за оффтоп.

Насчет консенсуса:
не знаю... не знаю...

Еще в прошлом тысячелетии, когда интернета не было ...
Сидели с друзьями и подругами на берегу Селигера и обсуждали примерно это же тему. И как-то в разговоре получилось следующее:

"Настоящий" мужчина это тот, рядом с кем просто женщина может почувствовать себя НАСТОЯЩЕЙ женщиной. А "настоящая" женщина та, рядом с кем просто мужчина может себя почувствовать НАСТОЯЩИМ мужчиной.

Искренне жаль что в "коктейле" современной жизни многие позабыли или даже не поняли этого... Вот и не хватает мужчинам слабых и преданных женщин, а женщинам надёжных и благородных мужчин...

Хочется. Хочется хоть ненадолго почуствовать себя слабой, беззащитной девчонкой. Чтобы не ты, а тебя опекали, подсказывали, заботились о тебе, направляли по жизни. Почувствовать, что рядом есть крепость. стена, опора и тебе нечего бояться жизненных проблем. Что не придется в очередной раз решать семейные проблемы в одиночку и не будут наворачиваться слезы на глаза от обиды, что снова выход из сложившейся трудной ситуации тебе придется искать самой. Хоть ненадолго забыть, что получаешься то ты ломовой лошадью на работе, дома в семье. Хоть ненедолго переложить вожжи в дргие более сильные руки и просто нестись следом по ветру.