Ах, как хочеться быть слабой!

pve2009
7/7/2006, 3:43:48 PM
Бедная, несчатстная тема... все сюда свалили и все попытки разделить обсуждение на отдельные темы не подействовали, наоборот еще и из других топиков сюда перекинулись.

"Ах, как хочеться быть слабой!" воскликнула автор топика. Милые дамы, объясните, пожалуйста, нам непонятливым (мужчинам), что для вас значит быть "слабой".

1. Зарабатывать меньше мужа.
2. Искусственно выглядеть слабой, что бы он мог чувствовать себя настоящим мачо.
3. Сидеть дома, не работать, не заниматься домашними делами, а посещать исключительно косметические салоны и спотрзалы.
4. Быть неадекватной, все время капризничать и требовать к себе постоянного внимания.
5. Иметь возможность довериться своему мужчине и быть уверенной, что он все сделает правильно.
6. Свой вариант.

Иначе мы по две клавиатуры сломаем, а договориться не сможем.
Танцующая
7/7/2006, 4:25:55 PM
(zlodey @ 07.07.2006 - время: 07:58) (Танцующая @ 06.07.2006 - время: 15:26) И вот еще пример:
Если женщина принимает львиную долю каждодневных решений:
ведет дом, растит детей, ходит на работу, стремится выглядеть красивой и быть интересной.
Ну и например, ей хочется узнать как устроено сцепление в автомобиле... smile.gif.
То она кто? И главное чем это плохо?
каждодневные решения:
по ведению домашнего хоз-ва - согласен wink.gif
по поводу роста детей - они никого не спрашивают и растут сами wink.gif а в процессе воспитания оных (детей) участвует и мужчина wink.gif
ходит на работу - ну ЭТО её желание wink.gif
стремится выглядеть красивой - просто супер wink.gif
женщина хочет узнать как устроено сцепление в автомобиле - это просто здорово ! правда Это ей совершенно ни к чему, да и вероятнее всего она забудет всё что ей рассказали про это сцепление wink.gif
и кто она после всего этого???
конечно - ЖЕНЩИНА !!! wink.gif
Но когда она сомневается или решение нужно принять вдвоем, то приходит МУЖЧИНА и берет как здесь было сказано ответственность на себя. И она расслабляется smile.gif
Pheng
7/7/2006, 4:48:13 PM
(крыска @ 07.07.2006 - время: 11:00) (Pheng @ 07.07.2006 - время: 08:00) А как можно обеспечивать, получая меньше жены?
даже если работа нравится?
Солнц, ты разницу не видишь?
Между "обеспечивать семью" и "получать меньше жены"? devil_2.gif
Потребности людей подстраиваются под их доходы, обычно. То же самое и у семьи. Если муж зарабатывает Х денег, а жена - 2Х, то, если это продолжается достаточно продолжительное время, то потребности семьи (включая расходы на питание, соц. обслуживание и т.д. того или иного качества - а следовательно, и цены) подстраиваются под сумму семейного дохода в 3Х.
Учитывая, что муж из этой суммы зарабатывает только треть, можно с полным основанием утверждать, что он не обеспечивает семью.

согласна отказаться от загородного дома и личной машины(как видите, виллу в Ницце не упоминаю  ), но лишь бы мой мужчина был счастлив, занимаясь той работой, которая ему по душе, чем видеть рядом с собой издерганное существо, стремящееся "обеспечить" во что бы то ни стало.
веремся к теме топика.
Женщины хотят видеть рядом с собой сильных мужчин.
Но сильный и счастливый - не синонимы.
Вполне может существовать слабый мужчина, вполне довольный собой и окружающим миром, в общем - счастливый.
А такой тебе понравится?

и вообще - может ли считаться сильным мужчина, получающий меньше жены?
Разумеется может!
Если он надежный, ответственный, на которого можно положиться и кому можно доверять - какая разница, сколько он получает?
Прости, как можно положиться на мужчину, который не обеспечивает семью (см. выше)? А если женщина забеременеет? Кто будет содержать ее и детей?
Мужчина - должен быть надежным не только в моральном, но и в материальном плане.
ИМХО
pve2009
7/7/2006, 5:31:40 PM
(Pheng @ 07.07.2006 - время: 13:48) А если женщина забеременеет? Кто будет содержать ее и детей?
Мужчина - должен быть надежным не только в моральном, но и в материальном плане.
Опять подмена понятий! Да мужчина надежный в материальном плане, он вполне в состоянии содержать и ее, и детей самостоятельно. Но она зарабатывает еще больше. А жизненные запросы как вырастают, так и снижаются, если конечно речь идет о семье, состоящей из любящих людей, а не о двух спортсменах соревнующихся в зарабатывании денег.
Pheng
7/7/2006, 5:47:49 PM
(pve2009 @ 07.07.2006 - время: 13:31) (Pheng @ 07.07.2006 - время: 13:48) А если женщина забеременеет? Кто будет содержать ее и детей?
Мужчина - должен быть надежным не только в моральном, но и в материальном плане.
Опять подмена понятий! Да мужчина надежный в материальном плане, он вполне в состоянии содержать и ее, и детей самостоятельно. Но она зарабатывает еще больше. А жизненные запросы как вырастают, так и снижаются, если конечно речь идет о семье, состоящей из любящих людей, а не о двух спортсменах соревнующихся в зарабатывании денег.
Так в том то и дело! Лозунг "мы современные, самостоятельные и независимые и можем зарабатывать не меньше мужчин" стал для современных женщин транспарантом, которым они везде размахивают. Суть всей жизни стала в том, чтобы зарабатывать "не меньше" мужа, чтобы "не зависеть" от него. В жертву этой цели приносится все - любовь, семейное счастье, дети и их полноценное воспитание и т.д.
Самое главное - что эти искусственно навязанные современным обществом потребления установки противоречат глубинной, истинной, женской, слабой природе.
Потому что в глубине души все равно хочется "надежное плечо". Чтобы был и сильный, и верный, и надежный, и зарабатывал много и т.д.
Но в том то и дело, что маховик уже запущен. Стартовый выстрел прозвучал. Забег начался. И если ты остановишься, на миг задумаешься над тем, а зачем ты вообще на этой беговой дорожке, что ты тут делаешь, какой смысл в том, что ты обгонишь мужчин и придешь к финишу первой, надо ли тебе вообще с ними конкурировать, то ты проиграешь.
И тебя немедленно обзовут "слабой" твои же соперницы по дорожке, в среде которых считается, что "сила" - это когда ты мчишься быстрее мужчин к финишу, и еще локтями расталкиваешь.
Но приходит ли счастье, если даже забег выигран и тебе под овации стадиона вручают солидный денежный приз?

ЗЫ а насчет "обратного" подстраивания потребностей под доходы при уменьшении последних - это безумно сложное дело. Очень трудно перевести ребенка из более престижного садика в менее престижный, начать по утрам есть молочную колбасу вместо сырокопченой, закупаться на оптовом рынке вместо супермаркета, покупать китайско-турецкое шмотье вместо фирменных вещей и т.д.
Поэтому здоровая семья - это только та, где только доходы мужа могут обеспечить ВСЕ ее потребности.
И, возвращаясь к теме
ИМХО, если мужчина действительно сильный, то заводя семью, он будет рассчитывать только на свои доходы.
Такое уж свойство у сильных людей - стоящие перед ними проблемы решать самостоятельно.
Тапочка
7/7/2006, 5:50:37 PM
(pve2009 @ 07.07.2006 - время: 11:43)5. Иметь возможность довериться своему мужчине и быть уверенной, что он все сделает правильно.

Очень бы хотелось вот этого.
Но как правило для этого нужно уметь вот это:

2. Искусственно выглядеть слабой, что бы он мог чувствовать себя настоящим мачо.


Что изрядно утомляет :)
Валя2
7/7/2006, 6:29:35 PM
(Pheng @ 07.07.2006 - время: 13:47) Поэтому здоровая семья - это только та, где только доходы мужа могут обеспечить ВСЕ ее потребности.
И, возвращаясь к теме
ИМХО, если мужчина действительно сильный, то заводя семью, он будет рассчитывать только на свои доходы.
Такое уж свойство у сильных людей - стоящие перед ними проблемы решать самостоятельно.
Где же такое видано чтобы можно было обеспечить ВСЕ потребности нормального чела?! Ну полный бред, коммунизм, манна небесная и рай в одном флаконе : )))

Самостоятельность и семья- ваще противоположные по сути понятия, семью завдоят потому что вместе интереснее жить чем самостоятельно. И что во времена СССР не говоря уже о древности не было семей? : ))) Как там мужчины- все слабаки были? Тунеядцев в те времена выгоняли из общины, сажали в ЛТП и правильно делали.
Неработающий чел часто просто опасен для окружающих и неадекватен. Есть временные периоды типа беременности, но нормой является когда и М и Ж работают.

А рассчитывают только на свои доходы обычно не сильные М а те кто видит в женщине товар, за который он платит и в дальнейшем безоговорочно пользуется, продавливает и настаивает на выполнении всех своих требований. Это конечно сильный характер, но односторонне эгоистичный, и в целом такой М скорее слаб (на голову) чем силён.
Валя2
7/7/2006, 6:44:13 PM
(zlodey @ 06.07.2006 - время: 13:37) если женщина посещает фитнес зал, косметические салоны , у неё гораздо больше вариантов повысить свой кругозор нежели на пресловутой работе, где кроме сплетен и обсуждений поведения начальства ничего не услышишь wink.gif
а если мужчина - научный работник со средним окладом и любит свою работу wink.gif то он ОБЯЗАН ИСКАТЬ ДРУГУЮ РАБОТУ !!!!
и если Вам важнее чтобы Ваш мужчина был счастлив своей работой, тогда и не надо "плакаться" по поводу того что "мужчины де ослабли и нам женщинам приходится быть сильными! "
Мужчина - сильный, женщина - слабая !
богу - богово, цезарю - цезарево!
ваще, какие встечаются М : ))) вот ну всё наоборот сказал, умееть надо : )))
pve2009
7/7/2006, 7:35:42 PM
Очень хочется процититровать последний пост Pheng целиком, но лучше не поленитесь, поднимитесь вверх и перечитайте. Прелесть как хорошо написано!
Есть только одно "но". Если бы все это было написано в топике о феминизме... wink.gif
Да, это действительно очень серьезная проблема. Женщин поставили в тупиковую ситуацию, пообещав им права наравне с мужчинами и забыв предупредить о том, что вместе с правами они получат еще и ответственность (ту самую ответственность за принятие решений, которая их так теперь напрягает). Я совершенно согласен, что от уравнивания прав с мужчинами женщинам жить легче не стало, а скорее наоборот... Это можно и нужно обсуждать (правда мы с Pheng кажется уже обсуждали и очень подробно).

Но в этом топике речь все же идет не о вреде феминизма, а о том как с этим жить. Мириться, конечно, не нужно, но и вариант, который здесь предлагают некоторые мужчины (общаться только с устраивающими их женщинами), похож на детское "я в домике"... Это, как говориться, не наш метод. Феминизм, со всеми его негативными проявлениями, есть и проблему все равно придется решать, не вам, так другим.
Pheng
7/7/2006, 8:00:00 PM
(pve2009 @ 07.07.2006 - время: 15:35) Но в этом топике речь все же идет не о вреде феминизма, а о том как с этим жить.
А зачем с этим жить?
С этим - лучше умереть.
имхо

вариант, который здесь предлагают некоторые мужчины (общаться только с устраивающими их женщинами), похож на детское "я в домике"... Это, как говориться, не наш метод.
А что предлагается как "наш" метод? Предложить мужчинам общаться с НЕустраивающими их женщинами? wink.gif


ЗЫ а в целом - спасибо за хорошие слова
Pheng
7/7/2006, 8:03:06 PM
/Где же такое видано чтобы можно было обеспечить ВСЕ потребности нормального чела?! /
все потребности разумного человека - обеспечить вполне реально.
Валя2
7/7/2006, 8:03:20 PM
(pve2009 @ 07.07.2006 - время: 15:35) Да, это действительно очень серьезная проблема. Женщин поставили в тупиковую ситуацию, пообещав им права наравне с мужчинами и забыв предупредить о том, что вместе с правами они получат еще и ответственность (ту самую ответственность за принятие решений, которая их так теперь напрягает). Я совершенно согласен, что от уравнивания прав с мужчинами женщинам жить легче не стало, а скорее наоборот...

...вариант, который здесь предлагают некоторые мужчины (общаться только с устраивающими их женщинами), похож на детское "я в домике"... Это, как говориться, не наш метод. Феминизм, со всеми его негативными проявлениями, есть и проблему все равно придется решать, не вам, так другим.
Не только феминисток а еще и детей забыли предупредить об ответственности за принятие решений которая приходит вместе со взрослыми правами.

"В домике" конечно красиво звучит, но совершенно понятно что лучше не общаться с недоразвитыми личностями, хоть М хоть Ж, хоть на работе хоть в быту.
И мнение про наличие проблемы взаимоотношений феминисток и мужчин ничем не лучше мнения о том что феминистки будут испытывать проблемы при общении с мужчинами, это тоже самое другими словами.

Не буду общаться с женщиной настаивающей на своих желаниях но не желающей самой например попробовать их исполнить или обоюдно помогать мужу в исполнении желаний в семье да и всё, а воспитывать взрослого чела- бесполезная чушь.
Многие М не знакомятся с красивыми одинокими тётками ибо не окупятся потраченные усилия, не женятся на карьеристках которые всегда ставят работу выше семьи, это всё ненадежные партнёрши. И многие Ж не связываются с пьющими или малозарабатывающими и правильно делают, ненадёжно.

Кто прочтет, оценит и выводы сделает- те молодцы, а доказывать ваще ниче не охота : )))
Bag
7/8/2006, 4:25:53 AM
(крыска @ 07.07.2006 - время: 03:04)

Bag
Еще один идеалист... wacko.gif
Сударыня мы с женой так живем уже 16 лет ! Чего и вам желаю )))
old_school_baby
7/8/2006, 7:07:23 AM
(Bony @ 02.07.2006 - время: 01:48) Вечером после трудового дня, когда было уже все сделано по дому, накормлена и выгулина собака, проведены все косметические процедуры для себя, любимой. И когда в спокойной обстановке смотрелся фильм, мой молодой человек задал мне вопрос: "Ты такая сильная! Откуда ты такая, сильная???". Я даже немного опешила от такого вопроса. На самом деле никогда об этом не задумывалась. И вот поискав в интернете, хотя бы каких-нибудь статей по этому вопросу, пришла к следующему.............
Когда вы нам это говорите, вы наверно думаете, что это комплимент. А мне показалось, что это наш крест. Мы наверно сами сделали себя такими, научились сами защищать себя, потому как поняли, что это единственная возможность выжить, надо всегда идти вперед. Мы научились сами выбирать себе мужчин, входить в их положение, останавливать на скаку коней, разгребать своих и ваших тараканов, увеличивать и уменьшать личное расстояние в зависимости от вашего желания, ставить перед собой цели и идти к ним несмотря ни на что.
Почему???? Для чего??? Ведь всегда же было все наоборот, всегда все делал мужчина. Почему теперь мужчины бояться сильных женщин???? Почему бояться умных женщин???
А как хочеться просто быть слабой, мы просто хотим любить и быть любимыми. И не обязательно идти мужчине на какие-то жертвы, полетов с Эвереста на дельтоплане и так далее, нам просто достаточно одного, пусть даже самого маленького Поступка.
На самом деле мы устали от своей силы, и так хочеться с ней поделиться, оставив себе ровно столько, чтобы вы видели в нас Женщин, а не Придуманных монстров!!!

Может быть я не права? Мне бы интересно было узнать мнения и мужчин и женщин на эту тему.
"Я НЕ ЛОШАДЬ,Я НЕ БЫК,Я И БАБА,И МУЖИК"""" download.gif

Мдяяяя...как бы ни прискорбно было это осозновать,но мужички нынче обленилися..все время приходится их раскачивать....

помню,как бывший муж моей сестры вечно лежал на диване после работы,смотрел футбол,а она поливкой огурцов занималась.(как будто она не работада и не устала).А он как это видел,сразу суетился и начинал помогать..Когда же ее не было,он даже в огород то и не заглядывал...а когда сестра спрашивала,почему он не следит за парниками он говорил,что УСТАЛ ОН ЖЕ РАБОТАЛ ДНЕМ,,,..

Не все мужики такие,конечно,лодыри..Но,как правило мужчина сам не додумается до чего(или СДЕЛАЕТ ВИД,что не замечает....Мол,ДОРОГАЯ,НУ ТЫ ЖЕ НЕ ПРОСИЛА МЕНЯ ОБ ЭТОМ,,,,,,Я БЫ СДЕЛАЛ...)То есть МЫ,ЖЕНЩИНЫ,постоянно должны ПРОСИТЬ ИХ сделать какую-либо мужскуюработу,сами ОНИ лишний раз не поинтересуются может чего не так,может помощь где нужна,пока ЛИБО САМА НЕ СДЕЛАЕШЬ,с мыслями в башке(на куй все мне это сдалося....),либо сто раз не попросишь,на ответ "я иду,счас матч досмотрю тока....Иду,иду.кисса моя.."

моего тоже приходится расталкивать chair.gif постоянно..а то,он очень любит мое качество иногда забывать все..и пользуется этим....Попросишь помощи для матери на даче в какой-то определенный день,а потом забудешь..,а он СЦУКО,ведь и не вспомнит...скосит,мол никакой просьбы то и не было.....

Так,что мужчины не бойтесь труда..Глядишь и брюшкоо пивное уберется зыыы

НЕ ОБАБЬТЕСЬ К НОВОМУ СТОЛЕТИЮ,плиз..ззыыы а то,какой род будет??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

мЫ ВАС ЛЮБИМ И ЗА МУЖЕСТВЕННОСТЬ ТОЖЕ!!!!ЧТОБЫ ЛЮБАЯ Ж МОГЛА ОПЕРЕТСЯ НА МУЖСКОЕ ПЛЕЧО,А НЕ УПАСТЬ ВМЕСТЕ С ЭТИМ ПЛЕЧОМ rolleyes.gif


prostoy4
7/10/2006, 4:25:12 AM
Мужчины и женщины это представители одного вида. Я думаю, что не справедливо если женщина требует равных прав с мужчиной но в тоже время не способно или не хочет при этом нести брямя обязанностей. Прав без обязанностей не бывает! Это нодо понять нашим дорогим женщинам. Хорошо описано это в работе "Сексуально брачный рынок" Разделяю во многом мнение автора этой работы!
Джоллькин
7/10/2006, 6:35:01 AM
Я вот стараюсь не показывать, что слабая. Но когда я со своим любимым, я чувствую себя слабенькой.
А вот действительно, когда говорят о моей "силе", то меня это обижает. Я ж дечушка, я хочу чтобы были со мной нежны и аккуратны даже в общении...
Pheng
7/10/2006, 11:55:06 AM
(ТиДжолли) @ 10.07.2006 - время: 02:35) Я вот стараюсь не показывать, что слабая. color]
А вот действительно, когда говорят о моей "силе", то меня это обижает
То есть вывод такой - ты не хочешь казаться ни "слабой", ни "сильной" ?
Валя2
7/10/2006, 5:52:52 PM
(old_school_baby @ 08.07.2006 - время: 03:07) бывший муж моей сестры вечно лежал на диване после работы,смотрел футбол,а она поливкой огурцов занималась.(как будто она не работада и не устала).А он как это видел,сразу суетился и начинал помогать..Когда же ее не было,он даже в огород то и не заглядывал...а когда сестра спрашивала,почему он не следит за парниками он говорил,что УСТАЛ ОН ЖЕ РАБОТАЛ ДНЕМ,,,..

Не все мужики такие,конечно,лодыри..Но,как правило мужчина сам не додумается до чего(или СДЕЛАЕТ ВИД,что не замечает..

...Попросишь помощи для матери на даче в какой-то определенный день,а потом забудешь..,а он СЦУКО,ведь и не вспомнит...скосит,мол никакой просьбы то и не было.....

Так,что мужчины не бойтесь труда..Глядишь и брюшкоо пивное уберется зыыы

НЕ ОБАБЬТЕСЬ К НОВОМУ СТОЛЕТИЮ,плиз..ззыыы а то,какой род будет??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

мЫ ВАС ЛЮБИМ И ЗА МУЖЕСТВЕННОСТЬ ТОЖЕ!!!!ЧТОБЫ ЛЮБАЯ Ж МОГЛА ОПЕРЕТСЯ НА МУЖСКОЕ ПЛЕЧО,А НЕ УПАСТЬ ВМЕСТЕ С ЭТИМ ПЛЕЧОМ rolleyes.gif
И с чего тут вывод про плечо?! Мужчина работает, может помочь когда жене че-то очень важно, все нормално.

Так ведь ей еще надо чтобы он сам любил огурцы поливать и маме на даче помогать, писец!!! Не плечо- а дармову рабсилу надо : )))
Лучше бы тетка с ним на диване полежала, глядишь бы немного счастья в личной жизни прибавилось у обоих...
крыска
7/11/2006, 6:49:10 AM
(Pheng @ 07.07.2006 - время: 12:48) Потребности людей подстраиваются под их доходы, обычно. То же самое и у семьи. Если муж зарабатывает Х денег, а жена - 2Х, то, если это продолжается достаточно продолжительное время, то потребности семьи (включая расходы на питание, соц. обслуживание и т.д. того или иного качества - а следовательно, и цены) подстраиваются под сумму семейного дохода в 3Х.
Учитывая, что муж из этой суммы зарабатывает только треть, можно с полным основанием утверждать, что он не обеспечивает семью.
А если его треть не тратиться, а откладывается на крупную покупку(машину, дачу, квартиру)?
Разве это не относиться к обеспечению семьи?
Вполне может существовать слабый мужчина, вполне довольный собой и окружающим миром, в общем - счастливый.
А такой тебе понравится?
А в данном случае ты слабым мужчиной называешь того, который не может мне обеспечить каникулы на Канарах?
Прости, как можно положиться на мужчину, который не обеспечивает семью (см. выше)? А если женщина забеременеет? Кто будет содержать ее и детей?
Еще раз: дрстаточно денег не тогда, когда их много, а тогда, когда их хватает. wink.gif
Тема все-таки не посвящена ситуации, когда мужчина зарабатывает сущие копейки, никак не влияющие на семейный бюджет. wink.gif
крыска
7/11/2006, 6:56:19 AM
(Victor665 @ 10.07.2006 - время: 13:52) И с чего тут вывод про плечо?! Мужчина работает, может помочь когда жене че-то очень важно, все нормално.
Так ведь ей еще надо чтобы он сам любил огурцы поливать и маме на даче помогать, писец!!!
А если для неё важно, чтобы он её маме на даче помог огурцы полить? drag.gif

Не плечо- а дармову рабсилу надо : )))
"Женщине нравятся три категории мужчин:
1. Кто может затащить шкаф на седьмой этаж без лифта.
2. Кто может заплатить грузчикам, чтобы они затащили шкаф на седьмой этаж без лифта.
3. Кто может затащить шкаф на седьмой этаж без лифта, но предпочтет заплатить грузчикам".
devil_2.gif

Лучше бы тетка с ним на диване полежала, глядишь бы немного счастья в личной жизни прибавилось у обоих...
Так все-равно: собака некормленна, квартира не убранна, обед не приготовлен и "ми-и-и-илый" сам с утра будет морщить ном по поводу отсутствия чистых рубашек. bleh.gif