А может ли вообще быть человек - верным?

(Tenko @ 10.06.2010 - время: 18:17)
Так ведь если посмертно, тем более в голову не залезешь.
вот как раз посмертно в голову залезть и можно, но только мыслей там не увидешь.., поверьте на слово.

ФЕМА, а измена это есть предательство?

(Kirsten @ 10.06.2010 - время: 18:58)
Хоссподи, да что же это можно такое придумать сделать? Что предаешь его раз за разом, одновременно постоянно занимаясь с ним сексом и не помышляя о другом мужчине?


да что-то видать ну очень страшное

(Kirsten @ 10.06.2010 - время: 18:58)
А при чём тут левак вообще? Гы. Допустим, нет внутреннего желания лечь в постель в койку к другому, но предаёшь на деле раз за разом своего супруга.
Хоссподи, да что же это можно такое придумать сделать? Что предаешь его раз за разом, одновременно постоянно занимаясь с ним сексом и не помышляя о другом мужчине?


Тут уже какие-то совсем уж философские материи по-моему затрагиваются.
И как-то эта теория совсем уж попахивает самобичеванием.
Я и так всегда и во всем виню себя, в первую очередь. Если я еще согласно этой теории мыслить начну , меня можно будет совсем списать на свалку и обвинить во всех возможных грехах. И заодно выписать индульгенцию на все проступки и всевозможные предательства мужу. Заранее. ИМХО
Не знаю как кому, а мне эта теория, по-моему, противопоказана.

(Malysh25 @ 11.06.2010 - время: 11:10) Я и так всегда и во всем виню себя, в первую очередь. Если я еще согласно этой теории мыслить начну , меня можно будет совсем списать на свалку и обвинить во всех возможных грехах. И заодно выписать индульгенцию на все проступки и всевозможные предательства мужу. Заранее. ИМХО
Не знаю как кому, а мне эта теория, по-моему, противопоказана.
А зачем винить-то себя? Я вот живу и не парюсь.. неверная, пусть.. какая разница?
Нет её верности ни у кого.)
Но навздёвывать на себя венец святости не стану, как некоторые.
И индульгенция не нужна - грешила и буду грешить.. не со спецом..
но стараюсь поменьше этого делать

(Tenko @ 10.06.2010 - время: 19:07) А Фема пытается примешать сюда еще и совершенно не интимную тематику... Ну типа подумал плохо о супруге, усомнился в нем - уже все, НЕверный, на костер тебя 
Я не изверг. Сама грешу, других не осуждаю (кто не вопит на всю глотку о своей "верности"). Свои достоинства (какие есть) не выпячиваю. Очень скромная
Никогда не скажу на костёр вас.. просто живите и наслаждайтесь жизнью человеческой

(VASKA @ 10.06.2010 - время: 18:03)Не. Есть еще один аргумент. У автора темы по крайней мере. Он в первом посту этой темы прописан.
Верным можно стать тока посмертно. 
Весьма сомнительно, что после смерти вдруг неверность окажется верностью, только потому что чел усоп
Васка, у меня многое чего сказано) и ты не в первый раз пытаешься перевернуть мои слова наизнанку. Никак за больное место тронула?
Васка, ты как к своей жене относился?

Все люди разные.

Есть однолюбы,которые хранят верность. Таких людей мало ( особенно среди мужчин).

Свободные люди часто находятся в поиске, меняют партнеров, познают радости секса во всех его проявлениях ( приемлимых для них ). И это их право. Им некому хранить верность.

Есть люди, состоящие в браке или имеющие постоянного партнера, и не изменяющие ему.Они его настолько любят, что другие им неинтересны.Или им иногда хочется заняться сексом с кем-то другим, но они бояться его потерять, в случае, если станет известно ( страх ), возможно не позволяет воспитание, наличие различных табу.

А есть люди, которые имея жен (мужей) или постоянного партнера, редко или постоянно имеют секс на стороне. Одни из них никогда не признаются в этом, будут все отрицать. А другие и не скрывают. Иногда даже хвалятся этим, бравируют. И не только мужчины, но и женщины.

(Фема @ 12.06.2010 - время: 05:05) Васка, ты как к своей жене относился?
Да хорошо относился. Даже, более чем .....
и ты не в первый раз пытаешься перевернуть мои слова наизнанкуДык как ты пишешь - так люди и понимают.
Если не правильно понял - звиняйте. Тогда объясни, что ты вот этим хотела сказать?
Считаю, что человек должен прожить сначала жизнь
И только потом.. сказать или признаться себе .. но не другим людям, признаться в своей верности
Посмертно ведь получается.
Или еще.
Но при этом считаю, что человек не должен изменять и в мыслях, желаниях, позывах. А мысли не всегда можно контролировать.
и вот
Оставаться верным во всём и всегда.. и никак иначеОдним словом - абсолютно, раз всегда везде и никак иначе.

Ну и где я твои слова вывернул? В каком месте?

В древнегреческом языке есть два слова, обозначающих это понятие ВЕРНОСТЬ
: «алифиа» (надёжность, твёрдость, постоянство, продолжительность, непреложность, верность, истинность, истина, правда, справедливый, искренний) и «пистос» (верный, истинный, надежный, верующий, питающий уверенность).

Быть верным - хорошо!

.......но я не уверенна что мы = люди, в зависимости от обсоятельств можем сохранить ВЕРНОСТЬ....

Если человек хранит верность по собственному желанию, то это одно.
А будет ли счастлив человек, который соблюдает верность по принуждению или из страха? Он может на старости лет очень пожалеть о том, что не использовал имеющиеся у него возможности, что время утрачено, и теперь ничего нельзя изменитью. А женщины, которым попался неумелый муж ( есть и такие , у которых был один мужчина за всю жизнь) так и не узнают, что от секса можно получать удовольствие.

Прочел первый пост - ну и загогулину выдал автор.......
О верности по моему там речи то и нет...., речь идет о каком то "послушничестве" что ли ....не знаю даже как по другому назвать
что есть неверность?
есть девушка, у нее есть парень, она его любит, на других не смотрит, но вместе не живут просто встречаются, секс "когда угодно" не доступен..... и вот идет эта девушка вечером в душ, где сбрасывает напряжение с помощью неокольцованных пальчиков представляя что нибудь там себе с кем то, но не с парнем ......
а парень сидит дома, шлюх не выписывает, к блядям дворовым не бегает, в клуб с друзьями идет и один возвращается, смотрит порнуху "одной рукой" и ложится спать ...
они что? не верны друг другу!? Да господь с Вами! ))))))
никто не может претендовать на внутренний мир человека! ни один человек! )
именно человек, потому что, если смотреть на верность через призму первого поста, то такие верные люди есть, только живут они в монастырях и любят не человека, но бога ....)

А простая, человеческая верность есть, ее залог любовь, уважение да взаимопонимание, вышиби один из этих пунктов, и появится повод для измены.... как и в моем конкретном случае )))

(Art 2005 @ 12.06.2010 - время: 17:08) Прочел первый пост - ну и загогулину выдал автор.......
О верности по моему там речи то и нет...., речь идет о каком то "послушничестве" что ли ....не знаю даже как по другому назвать
что есть неверность?
есть девушка, у нее есть парень, она его любит, на других не смотрит, но вместе не живут просто встречаются, секс "когда угодно" не доступен..... и вот идет эта девушка вечером в душ, где сбрасывает напряжение с помощью неокольцованных пальчиков представляя что нибудь там себе с кем то, но не с парнем ......
а парень сидит дома, шлюх не выписывает, к блядям дворовым не бегает, в клуб с друзьями идет и один возвращается, смотрит порнуху "одной рукой" и ложится спать ...
они что? не верны друг другу!? Да господь с Вами! ))))))
никто не может претендовать на внутренний мир человека! ни один человек! )
именно человек, потому что, если смотреть на верность через призму первого поста, то такие верные люди есть, только живут они в монастырях и любят не человека, но бога ....)

А простая, человеческая верность есть, ее залог любовь, уважение да взаимопонимание, вышиби один из этих пунктов, и появится повод для измены.... как и в моем конкретном случае )))
Art 2005 предупреждение по пункту 2.1. мат

(Neznakomka 09 @ 12.06.2010 - время: 12:19)Все люди разные.

Есть однолюбы,которые хранят верность. Таких людей мало ( особенно среди мужчин).

Свободные люди часто находятся в поиске, меняют партнеров, познают радости секса во всех его проявлениях ( приемлимых для них ). И это их право. Им некому хранить верность.

Есть люди, состоящие в браке или имеющие постоянного партнера, и не изменяющие ему.Они его настолько любят, что другие им неинтересны.Или им иногда хочется заняться сексом с кем-то другим, но они бояться его потерять, в случае, если станет известно ( страх ), возможно не позволяет воспитание, наличие различных табу.

А есть люди, которые имея жен (мужей) или постоянного партнера, редко или постоянно имеют секс на стороне. Одни из них никогда не признаются в этом, будут все отрицать. А другие и не скрывают. Иногда даже хвалятся этим, бравируют.  И  не только мужчины, но и женщины.
немного дополню
а есть еще люди. состоящие в браке, желающие сохранить семью и не врать своим партнерам, имеющие в желаниях немного (или много, как сложиться)) большего, что у них есть и договариваются, занимаясь вместе (или по согласию супругов, порознь) сексом еще с какими нибудь людьми
чаще всего пары занимаются сексом вместе, так проще, что бы не было потом недомолвок и додумок, не переставая любить друг друга

так что никакие теории вероятности о верности не подходят

Что я заметила в соей коротко-длинной :) жизни....

Человек изменчив (конечно - не как ветер) (и я не утверждаю на все 100%): характер, поведение, и даже внешность (не зря говорят что влюбленная женщина не красива а просто великолепна в этот цветущий период) и многое другое – меняется в зависимости от некоторых факторов: место, люди, сфера проживания и работы и т.д. (каламбур получился, я надеюсь что меня поймут). Так и ВЕРНОСТЬ, есть случаи когда верный человек становиться Неверным и наоборот.

Человек может быть верным. Особенно если регулярно ходит налево ))))

(Хотен @ 15.06.2010 - время: 15:05) Человек может быть верным. Особенно если регулярно ходит налево ))))
Верный своим желаниям. Но когда он станет импотентом, то изменит им)
так что и здесь для меня верности нет)

(Фема @ 15.06.2010 - время: 17:11) (Хотен @ 15.06.2010 - время: 15:05) Человек может быть верным. Особенно если регулярно ходит налево ))))
Верный своим желаниям. Но когда он станет импотентом, то изменит им)
так что и здесь для меня верности нет)
Фема. Ты тама на мой вопрос не ответила.
В каком месте?

(VASKA @ 15.06.2010 - время: 17:41) Фема. Ты тама на мой вопрос не ответила.
В каком месте?
На фиг мне повторяться, Васенька
Может ты по-своему понимаешь мои слова.. да за ради бога.
Да только не таков в них смысл, какой ты вкладываешь в них.
Всему есть объяснение, почему я так написала, а также почему создала тему..
И ежели пытаться хотя бы понять, то и здесь можно узреть..
Одно не пойму, почему так задевает это тебя.. ведь это моё восприятие.. высказав своё мнение, я не навязала тебе его.
И нашлись люди и на форуме, которые думают похоже со мной.

(Alihena @ 12.06.2010 - время: 13:33)В древнегреческом языке есть два слова, обозначающих это понятие ВЕРНОСТЬ
: «алифиа» (надёжность, твёрдость, постоянство, продолжительность, непреложность, верность, истинность, истина, правда, справедливый, искренний) и «пистос» (верный, истинный, надежный, верующий, питающий уверенность).

Быть верным - хорошо!

.......но я не уверенна что мы = люди, в зависимости от обсоятельств можем сохранить ВЕРНОСТЬ....
Присоеденяюсь со своей "неуверенностью".

Вобще понятие "верность" в данной теме не связана с верностью как понятием. Как я понимаю, (Фема, поправьте если не прав) вопрос в том, может ли человек не изменять своему-же принципу. Тогда "изменять" тоже можно и нужно понимать по разному. Исходная точка это какой-то конкретный принцип, которому либо изменяют либо не изменяют. Значит нужно копать ещё глубже и разобраться откуда человек взял этот принцип. Он ведь не родился с готовыми принципами и убеждениями.

Врядли можно с определённостью сказать что отношение человека к каждому принципу может быть одинаковым. Для сравнения предлогаю принцип "не убивай" и принцип "не желай жены ближнего твоего". Хоть и задуманы оба принципа как равноправные (в смысле не нарушать), врядли можно сказать что люди относятся к этим принципам как к равноправным. Одно нарушение считается тяжелее другого, а третее уже вовсе не считается нарушением. Да хотябы давайте рассмотрим сроки в УК за убийство и за изнасилование. При этом желание жить в соответствии с законом божим - или для тех кому это понятие не нравится "жить правильно" - может не изменяться. Но отношение к "верности" о которой здесь идёт речь, находится в постоянном движении. Сама верность не постоянна, как и любой закон.

Ещё один пример: Японцы. У них в языке даже не существует слова "да" и слова "нет". Договор и обязательства для них не имеют никакого значения. Всё решается на уровне духов. Если духи одобряют поступок, значит это поведение считается верным. Естественно и там существуют "особо одарённые" которые досканально знают мнение духов и т.д.

Поэтому я думаю что человек может быть "верным" до тех пор пока его представление о верности не изменится. А сдвигается само понятие верность в глазах человека. Если для него что-то уже не закон, то он ничего и не нарушил. При этом любой человек постоянно верен себе. Любое сознательное отклонение от верности себе сопровождается организмом в виде неврозной болезни. (кстати чувствую себя должным на этом месте выразить свою благодарность Феме за создание этой темы).

Поэтому я спорю с вашим выводом что человек несовершенен Именно совершенство человека позволяет ему реагировать на обстоятельства, обдумать подвижную мораль "верности" и жить так как ему удобнее.

Вот тут я задумался, откуда взялась эта тема
Так же взять бабника.. в одном браке он был верен, но постоянно изменял раньше.. и не факт, что в будущем не будет изменять.
Ну было у этого бабника и так и так... это ведь не значит что этот бабник сделал своим принципом изменять, потом переделал принцип наоборот и далее снова переделал всё обратно, нарушив свои принципы. Скорее были обстоятельства у него, в которых изменять было совсем не нужно а когда обстоятельств не стало, он продолжал жить таким как его мать родила.

(Фема @ 15.06.2010 - время: 18:50) Может ты по-своему понимаешь мои слова.. да за ради бога.
Да только не таков в них смысл, какой ты вкладываешь в них.

Фем. Да я-ж даже не догадываюсь, о чем ты думала, когда все это писала. Не телепат мну. Я тока читать могу.
А смысл в твоих словах как раз такой, как я писал.
Хочешь чтобы тебя правильно поняли, тогда и пиши то что есть.