Ждать-не ждать
Свой вариант
Акула пера
12/23/2009, 6:48:28 PM
Вот так устроили обсуждение на две страницы. А, однако, по постам ТС видно только, что там звонки и переписка. Общение, а не измена вовсе.
Таким макаром можно и мну приревновать. К Кирстен или к Мимозе, например.
(кстате, в недалеком прошлом несколько раз такое со мной бывало, ревновали почем здря.)
Таким макаром можно и мну приревновать. К Кирстен или к Мимозе, например.
(кстате, в недалеком прошлом несколько раз такое со мной бывало, ревновали почем здря.)
Kirsten
Акула пера
12/23/2009, 6:54:21 PM
(VASKA @ 23.12.2009 - время: 13:48) Вот так устроили обсуждение на две страницы. А, однако, по постам ТС видно только, что там звонки и переписка. Общение, а не измена вовсе.
Таким макаром можно и мну приревновать. К Кирстен или к Мимозе, например.
(кстате, в недалеком прошлом несколько раз такое со мной бывало, ревновали почем здря.)
Не, Вась, я так поняла, что и измена имела место быть...
Таким макаром можно и мну приревновать. К Кирстен или к Мимозе, например.
(кстате, в недалеком прошлом несколько раз такое со мной бывало, ревновали почем здря.)
Не, Вась, я так поняла, что и измена имела место быть...
DELETED
Акула пера
12/23/2009, 6:56:33 PM
(VASKA @ 23.12.2009 - время: 17:48) Вот так устроили обсуждение на две страницы. А, однако, по постам ТС видно только, что там звонки и переписка. Общение, а не измена вовсе.
Таким макаром можно и мну приревновать. К Кирстен или к Мимозе, например.
(кстате, в недалеком прошлом несколько раз такое со мной бывало, ревновали почем здря.)
внимательней первый пост прочтите....измена имело место быть летом....возможно во время отдыха....и уже потом пошла переписка......
Таким макаром можно и мну приревновать. К Кирстен или к Мимозе, например.
(кстате, в недалеком прошлом несколько раз такое со мной бывало, ревновали почем здря.)
внимательней первый пост прочтите....измена имело место быть летом....возможно во время отдыха....и уже потом пошла переписка......
Тётя Ле.
Мастер
12/23/2009, 7:02:30 PM
(VASKA @ 23.12.2009 - время: 15:48) А, однако, по постам ТС видно только, что там звонки и переписка. Общение, а не измена вовсе.
Летом измена была. А уж потом, до сих пор, переписка.
И вот вопрос: зачем она (переписка) нужна участникам? Ну, с мужиком понятно - подтверждение, что его любят. И он, до поры до времени, будет довольствоваться этим.
А вот зачем деушка из другого города переписывается интенсивно с ним - тут, мне кажется, без меркантильного интереса не обошлось... Может, мечту лелеет всё же мужика охомутать?
(Kirsten @ 23.12.2009 - время: 15:30)Надо все возможное делать, чтобы мужика в реальность вернуть.....Влюблённого мужика нельзя вернуть в реальность.
Можно только ждать.
И т.к. у мужа автора нет возможности реализовать интенсивно свою влюблённость, тянуться всё это может долго. Пока деушка не предпримет каких-то резких движений - или к сближению, или наоборот.
Летом измена была. А уж потом, до сих пор, переписка.
И вот вопрос: зачем она (переписка) нужна участникам? Ну, с мужиком понятно - подтверждение, что его любят. И он, до поры до времени, будет довольствоваться этим.
А вот зачем деушка из другого города переписывается интенсивно с ним - тут, мне кажется, без меркантильного интереса не обошлось... Может, мечту лелеет всё же мужика охомутать?
(Kirsten @ 23.12.2009 - время: 15:30)Надо все возможное делать, чтобы мужика в реальность вернуть.....Влюблённого мужика нельзя вернуть в реальность.
Можно только ждать.
И т.к. у мужа автора нет возможности реализовать интенсивно свою влюблённость, тянуться всё это может долго. Пока деушка не предпримет каких-то резких движений - или к сближению, или наоборот.
чипа
Акула пера
12/23/2009, 8:21:44 PM
И вот вопрос: зачем она (переписка) нужна участникам? Ну, с мужиком понятно - подтверждение, что его любят. И он, до поры до времени, будет довольствоваться этим.
А вот зачем деушка из другого города переписывается интенсивно с ним - тут, мне кажется, без меркантильного интереса не обошлось... Может, мечту лелеет всё же мужика охомутать?
А может быть им просто интересно общаться...
А вот зачем деушка из другого города переписывается интенсивно с ним - тут, мне кажется, без меркантильного интереса не обошлось... Может, мечту лелеет всё же мужика охомутать?
А может быть им просто интересно общаться...
Nalya
Любитель
12/23/2009, 8:28:55 PM
(Ventura34 @ 23.12.2009 - время: 12:40) Да я тожа про секс хачу услышать..штобы проанализировать.
А то мож только у меня одного такая жана(тожа 43)
для каторой разнообразие заключаитца с одного бока на другой перевернутца.
А-ХХА-ХА! Кручусь вокруг всей свое оси! Ты б не пожалел, я так думаю... Распалил он меня, зараза. Раньше я милостиво соглашалась в основном, а сейчас сама начинаю обычно...
Чипа! Встреча была в ноябре, я нашла билет на самолет. Сказала ему, что поедешь если, получишь развод. Не поехал, там она сюда прилетела сама! Торчала где-то дней 5. Кто был инициатором-не знаю... Ночевать приходил домой...Поздно. Зачем -то и это вынесла, но второй раз приезда точно не перенесу, сдохну, но, надеюсь, сначала успею развестись. (Чет не разобралась, как тут смайлы вставляются). Так хочется ей что-нибудь написать ласковое в аську... Признаюсь, дурында, один раз написала. Так она начала : "мы с ним; это наше дело; не лезьте в наши дела; он на море приехал такой несчастный(ха-ха, без жены-то); у него так много проблем, а вы его третируете. Это он, подозреваю, хвост распушил и ей нажаловался, мол, жизнь коммерсанта тяжелая...Да, мужик видный, следит за собой!
А то мож только у меня одного такая жана(тожа 43)
для каторой разнообразие заключаитца с одного бока на другой перевернутца.
А-ХХА-ХА! Кручусь вокруг всей свое оси! Ты б не пожалел, я так думаю... Распалил он меня, зараза. Раньше я милостиво соглашалась в основном, а сейчас сама начинаю обычно...
Чипа! Встреча была в ноябре, я нашла билет на самолет. Сказала ему, что поедешь если, получишь развод. Не поехал, там она сюда прилетела сама! Торчала где-то дней 5. Кто был инициатором-не знаю... Ночевать приходил домой...Поздно. Зачем -то и это вынесла, но второй раз приезда точно не перенесу, сдохну, но, надеюсь, сначала успею развестись. (Чет не разобралась, как тут смайлы вставляются). Так хочется ей что-нибудь написать ласковое в аську... Признаюсь, дурында, один раз написала. Так она начала : "мы с ним; это наше дело; не лезьте в наши дела; он на море приехал такой несчастный(ха-ха, без жены-то); у него так много проблем, а вы его третируете. Это он, подозреваю, хвост распушил и ей нажаловался, мол, жизнь коммерсанта тяжелая...Да, мужик видный, следит за собой!
Nalya
Любитель
12/23/2009, 8:41:11 PM
Все вы правильно понимаете! Представьте себе маленький город в Крыму, не хочу грубо говорить :нищета, но около того... А тут на машине мужик, распавлинился, угощает, катает, песни поет. Что девке-то терять, окромя цепей своих? Вот и пишет :"люблю, котик", в надежде что что-то перепадет, если не весь сам целиком. Подозреваю, что уже что-то потратил на нее, квартира-машина вряд ли, было бы заметно, а так, что-нибудь...
Kirsten
Акула пера
12/23/2009, 9:11:45 PM
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 15:41) Все вы правильно понимаете! Представьте себе маленький город в Крыму, не хочу грубо говорить :нищета, но около того... А тут на машине мужик, распавлинился, угощает, катает, песни поет. Что девке-то терять, окромя цепей своих? Вот и пишет :"люблю, котик", в надежде что что-то перепадет, если не весь сам целиком. Подозреваю, что уже что-то потратил на нее, квартира-машина вряд ли, было бы заметно, а так, что-нибудь...
У вас дети есть? Взрослые наверное уже....
ИМХО такое, что девочку более хотелось бы, чтобы ее мужик вытащил из ее глухомани... чем звать его к себе ... Так что это уже лучше. Игра в любом случае будет идти на твоей территории.
У вас дети есть? Взрослые наверное уже....
ИМХО такое, что девочку более хотелось бы, чтобы ее мужик вытащил из ее глухомани... чем звать его к себе ... Так что это уже лучше. Игра в любом случае будет идти на твоей территории.
Kirsten
Акула пера
12/23/2009, 9:12:58 PM
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 15:28) (Ventura34 @ 23.12.2009 - время: 12:40) Да я тожа про секс хачу услышать..штобы проанализировать.
А то мож только у меня одного такая жана(тожа 43)
для каторой разнообразие заключаитца с одного бока на другой перевернутца.
А-ХХА-ХА! Кручусь вокруг всей свое оси! Ты б не пожалел, я так думаю... Распалил он меня, зараза. Раньше я милостиво соглашалась в основном, а сейчас сама начинаю обычно...
Наталь, а как он на секс с тобой реагирует? Раз уж разговор пошел про это.... Хочет тебя? На твои желания положительно реагирует?
А то мож только у меня одного такая жана(тожа 43)
для каторой разнообразие заключаитца с одного бока на другой перевернутца.
А-ХХА-ХА! Кручусь вокруг всей свое оси! Ты б не пожалел, я так думаю... Распалил он меня, зараза. Раньше я милостиво соглашалась в основном, а сейчас сама начинаю обычно...
Наталь, а как он на секс с тобой реагирует? Раз уж разговор пошел про это.... Хочет тебя? На твои желания положительно реагирует?
Тётя Ле.
Мастер
12/24/2009, 12:25:43 AM
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 17:28) Встреча была в ноябре, я нашла билет на самолет. У-у-у-у, мужик попал. Самое надёжное для жены - развестись и как-то имущественно подстраховаться. Или не разводиться, если есть уверенность, что при инициативе развода с его стороны она не останется ни с чем, и ждать. Подстраховавшись. Как говорит моя приятельница: единственное, что может удержать от развода влюбившегося мужика в годах - это имущество, которое очень жалко терять при разводе.
С его мозгами и чувствами жена ничего не сможет сделать. А уж ждать в близком ли с ним контакте, или отдалившись - территориально или психологически - жене самой выбирать, что проще.
И дело-то не в переписке, а в любви дяденьки к девочке. И тут уж, куда кривая выведет - неизвестно.....
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 17:41)Подозреваю, что уже что-то потратил на нее, .... а так, что-нибудь...Да уж не без этого...
С его мозгами и чувствами жена ничего не сможет сделать. А уж ждать в близком ли с ним контакте, или отдалившись - территориально или психологически - жене самой выбирать, что проще.
И дело-то не в переписке, а в любви дяденьки к девочке. И тут уж, куда кривая выведет - неизвестно.....
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 17:41)Подозреваю, что уже что-то потратил на нее, .... а так, что-нибудь...Да уж не без этого...
Monella
Грандмастер
12/24/2009, 12:32:45 AM
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 17:41) Все вы правильно понимаете! Представьте себе маленький город в Крыму, не хочу грубо говорить :нищета, но около того... А тут на машине мужик, распавлинился, угощает, катает, песни поет. Что девке-то терять, окромя цепей своих? Вот и пишет :"люблю, котик", в надежде что что-то перепадет, если не весь сам целиком. Подозреваю, что уже что-то потратил на нее, квартира-машина вряд ли, было бы заметно, а так, что-нибудь...
А как развод скажется на Вашем материальном положении?
Мне кажется раз он ей докладывает про отношения с женой, это не есть хороший знак для их ситуации. Что, в общем, доказывается реакции девушки - типа ты его прессуешь, а я холку лижу и поэтому все в сад. Нифига, муж пока дома, никакого сада не случилось. Она для него явная отдушина. Во всяком случае - пока.
Жене, безусловно, сложно в этой ситуации и с эмоциями справиться и вообще мозг в кучу собрать, но тут время на неё играет.
А как развод скажется на Вашем материальном положении?
Мне кажется раз он ей докладывает про отношения с женой, это не есть хороший знак для их ситуации. Что, в общем, доказывается реакции девушки - типа ты его прессуешь, а я холку лижу и поэтому все в сад. Нифига, муж пока дома, никакого сада не случилось. Она для него явная отдушина. Во всяком случае - пока.
Жене, безусловно, сложно в этой ситуации и с эмоциями справиться и вообще мозг в кучу собрать, но тут время на неё играет.
Kirsten
Акула пера
12/24/2009, 12:38:16 AM
(Monella @ 23.12.2009 - время: 19:32) (natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 17:41) Все вы правильно понимаете! Представьте себе маленький город в Крыму, не хочу грубо говорить :нищета, но около того... А тут на машине мужик, распавлинился, угощает, катает, песни поет. Что девке-то терять, окромя цепей своих? Вот и пишет :"люблю, котик", в надежде что что-то перепадет, если не весь сам целиком. Подозреваю, что уже что-то потратил на нее, квартира-машина вряд ли, было бы заметно, а так, что-нибудь...
А как развод скажется на Вашем материальном положении?
Мне кажется раз он ей докладывает про отношения с женой, это не есть хороший знак для их ситуации. Что, в общем, доказывается реакции девушки - типа ты его прессуешь, а я холку лижу и поэтому все в сад. Нифига, муж пока дома, никакого сада не случилось. Она для него явная отдушина. Во всяком случае - пока.
Жене, безусловно, сложно в этой ситуации и с эмоциями справиться и вообще мозг в кучу собрать, но тут время на неё играет.
Монелл, ну тут правильно писали, что раз еще не ушел, то не факт что уйдет... уже полгода прошло... а воз и ныне там...
Да и потом, там по-моему со стороны мужа не было высказываний типа - я ухожу или развожусь... или я что-то пропустила..
А как развод скажется на Вашем материальном положении?
Мне кажется раз он ей докладывает про отношения с женой, это не есть хороший знак для их ситуации. Что, в общем, доказывается реакции девушки - типа ты его прессуешь, а я холку лижу и поэтому все в сад. Нифига, муж пока дома, никакого сада не случилось. Она для него явная отдушина. Во всяком случае - пока.
Жене, безусловно, сложно в этой ситуации и с эмоциями справиться и вообще мозг в кучу собрать, но тут время на неё играет.
Монелл, ну тут правильно писали, что раз еще не ушел, то не факт что уйдет... уже полгода прошло... а воз и ныне там...
Да и потом, там по-моему со стороны мужа не было высказываний типа - я ухожу или развожусь... или я что-то пропустила..
Тётя Ле.
Мастер
12/24/2009, 12:41:18 AM
(Monella @ 23.12.2009 - время: 21:32)но тут время на неё играет.Почему?
Мошть у них молодая любовь всё крепнуть и крепнуть будет?
Мошть у них молодая любовь всё крепнуть и крепнуть будет?
Monella
Грандмастер
12/24/2009, 12:43:23 AM
(Kirsten @ 23.12.2009 - время: 21:38)
Монелл, ну тут правильно писали, что раз еще не ушел, то не факт что уйдет... уже полгода прошло... а воз и ныне там...
Да и потом, там по-моему со стороны мужа не было высказываний типа - я ухожу или развожусь... или я что-то пропустила..
Но вечно же это не может продолжаться, какой-то итог должен случиться. А кто знает - какой?
Вообще, конечно, мужчина очень некрасивую ситуёвину спровоцировал, особенно после добавления факта, что она приезжала и они встречались, а жена об этом знала. Надо же понимать, что это возмутит женщину, а возмущённая женщина - это, знаете ли...Одно дело она полезла и нашла, другое, когда под носом вот такая жесть.
Монелл, ну тут правильно писали, что раз еще не ушел, то не факт что уйдет... уже полгода прошло... а воз и ныне там...
Да и потом, там по-моему со стороны мужа не было высказываний типа - я ухожу или развожусь... или я что-то пропустила..
Но вечно же это не может продолжаться, какой-то итог должен случиться. А кто знает - какой?
Вообще, конечно, мужчина очень некрасивую ситуёвину спровоцировал, особенно после добавления факта, что она приезжала и они встречались, а жена об этом знала. Надо же понимать, что это возмутит женщину, а возмущённая женщина - это, знаете ли...Одно дело она полезла и нашла, другое, когда под носом вот такая жесть.
Monella
Грандмастер
12/24/2009, 12:45:38 AM
(Тётя Ле. @ 23.12.2009 - время: 21:41) (Monella @ 23.12.2009 - время: 21:32)но тут время на неё играет.Почему?
Мошть у них молодая любовь всё крепнуть и крепнуть будет?
Пардон, некорректно выразила мысль. Время играет в том смысле, что надо что-то ковать иначе всё может обернуться фиг знает чем. Если он у неё под носом встречался с другой, то почему та другая не запудрит ему мозг и не уведёт вовсе. Наталье надо понять чего она хочет и что для неё будет выгоднее.
Мошть у них молодая любовь всё крепнуть и крепнуть будет?
Пардон, некорректно выразила мысль. Время играет в том смысле, что надо что-то ковать иначе всё может обернуться фиг знает чем. Если он у неё под носом встречался с другой, то почему та другая не запудрит ему мозг и не уведёт вовсе. Наталье надо понять чего она хочет и что для неё будет выгоднее.
Nalya
Любитель
12/24/2009, 12:46:03 AM
Сложно, не передать как...Поймет только тот, кто пережил. Дело осложняется тем, что я слабая мягкая женщина, привыкла быть ЗА мужем, хоть и работаю, но это-слёзы... Но так меня это достало...Вот сейчас съездим на лыжах семьей покататься, потом посмотрим! Да, тут спрашивали, дочь у нас-18 лет(ха-ха, почти как любовнице).
Кирстен! Секос имеет место быть, мне бы-каждый день, но раскочегариваю его раза два в неделю. Пару раз, когда специально приходила домой поздно-сам начинал.Говорю ему однажды: Полоскаю тебя полчаса, а он в ответ: а ты привыкла, что я всегда тебя обрабатываю, да еще и пинала иногда! Ну да, было такое...И такое тож...
Монелла! Он клялся, что при любом раскладе я не останусь без гроша. Мой низкий поклон ему за это... А почему, если он докладывает про наши отношения, это не есть гуд для них? Меня наоборот коробит это, он ей про мое давление рассказывал...
Кирстен! Секос имеет место быть, мне бы-каждый день, но раскочегариваю его раза два в неделю. Пару раз, когда специально приходила домой поздно-сам начинал.Говорю ему однажды: Полоскаю тебя полчаса, а он в ответ: а ты привыкла, что я всегда тебя обрабатываю, да еще и пинала иногда! Ну да, было такое...И такое тож...
Монелла! Он клялся, что при любом раскладе я не останусь без гроша. Мой низкий поклон ему за это... А почему, если он докладывает про наши отношения, это не есть гуд для них? Меня наоборот коробит это, он ей про мое давление рассказывал...
Тётя Ле.
Мастер
12/24/2009, 12:46:47 AM
(Kirsten @ 23.12.2009 - время: 21:38)Монелл, ну тут правильно писали, что раз еще не ушел, то не факт что уйдет... уже полгода прошло... а воз и ныне там...
Да и потом, там по-моему со стороны мужа не было высказываний типа - я ухожу или развожусь... или я что-то пропустила..Кирс, их мямление, что, дескать, надо подождать, пока само пройдёт, - это всё вилами на воде писано.
Если деушка поставит цель не отпустить товарища, то и не отпустит. И будет как у Сильвии, если жена выдержит.
(Monella @ 23.12.2009 - время: 21:45)Наталье надо понять, чего она хочет, и что для неё будет выгоднее.Она властна только над собой и над тем, что ей полагается по закону. Разговоры и оперирование "душевными" категориями - бессмысленно и непродуктивно. До мужа слова на эти темы всё равно не дойдут. Он будет цепляться за конфетку приятных новых эмоций и надежд до последнего. В лучшем случае - тянуть с расставанием с женой. В худшем (не знаю, правда, для кого) - уйдёт к деушке.
Да и потом, там по-моему со стороны мужа не было высказываний типа - я ухожу или развожусь... или я что-то пропустила..Кирс, их мямление, что, дескать, надо подождать, пока само пройдёт, - это всё вилами на воде писано.
Если деушка поставит цель не отпустить товарища, то и не отпустит. И будет как у Сильвии, если жена выдержит.
(Monella @ 23.12.2009 - время: 21:45)Наталье надо понять, чего она хочет, и что для неё будет выгоднее.Она властна только над собой и над тем, что ей полагается по закону. Разговоры и оперирование "душевными" категориями - бессмысленно и непродуктивно. До мужа слова на эти темы всё равно не дойдут. Он будет цепляться за конфетку приятных новых эмоций и надежд до последнего. В лучшем случае - тянуть с расставанием с женой. В худшем (не знаю, правда, для кого) - уйдёт к деушке.
Monella
Грандмастер
12/24/2009, 1:00:49 AM
(Тётя Ле. @ 23.12.2009 - время: 21:46) что ей полагается по закону
Да, сейчас актуально поинтересоваться ей, что же ей всё-таки полагается. Потому как, видите, если он обещал, что без гроша не оставит, значит разговор был, а бывает так, что обещания и реальность иногда расходятся колоссально. Ситуация может зайти так далеко, что он разозлится и скажет - хрен тебе, дочери уже 18, алиментов он не должен.
Да, сейчас актуально поинтересоваться ей, что же ей всё-таки полагается. Потому как, видите, если он обещал, что без гроша не оставит, значит разговор был, а бывает так, что обещания и реальность иногда расходятся колоссально. Ситуация может зайти так далеко, что он разозлится и скажет - хрен тебе, дочери уже 18, алиментов он не должен.
Тётя Ле.
Мастер
12/24/2009, 1:02:35 AM
(Kirsten @ 23.12.2009 - время: 15:30)А про ихнее щастье.... большинство мужиков, уходящих к молодым девкам, через несколько лет от инфарктов погибают. Не выдерживают они молодежный напряг.А, может, муж рассуждает так: "Хоть немного, но со страстной любовью, чем долго и скучно жизнь коротать." .
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 21:46)Меня наоборот коробит это, он ей про мое давление рассказывал...Вот-вот. Имено так: "Мы с деушкой вместе, делим трудности и заботы, и о "нашей" жене позаботимся - она же не виновата, что так получилось. Мы о ней (снисходительно так) позаботимся".
Хм, но получается, что муженёк-то про расставание уже подумывает...если прикидывает, какие средства жене положит.... ....
(Monella @ 23.12.2009 - время: 22:00) (Тётя Ле. @ 23.12.2009 - время: 21:46) что ей полагается по закону Да, сейчас актуально поинтересоваться ей, что же ей всё-таки полагается.Полагается половина делимого имущества, нажитого в браке.
Т.е. жена тщательно записывает, что они нажили: машины-гаражи-квартиры-шубы-бриллианты, и при разводе либо мирно делят, либо по суду - пополам. Мошть, о каком-нить содержании жены можно договориться.
(natalia092006 @ 23.12.2009 - время: 21:46)Меня наоборот коробит это, он ей про мое давление рассказывал...Вот-вот. Имено так: "Мы с деушкой вместе, делим трудности и заботы, и о "нашей" жене позаботимся - она же не виновата, что так получилось. Мы о ней (снисходительно так) позаботимся".
Хм, но получается, что муженёк-то про расставание уже подумывает...если прикидывает, какие средства жене положит.... ....
(Monella @ 23.12.2009 - время: 22:00) (Тётя Ле. @ 23.12.2009 - время: 21:46) что ей полагается по закону Да, сейчас актуально поинтересоваться ей, что же ей всё-таки полагается.Полагается половина делимого имущества, нажитого в браке.
Т.е. жена тщательно записывает, что они нажили: машины-гаражи-квартиры-шубы-бриллианты, и при разводе либо мирно делят, либо по суду - пополам. Мошть, о каком-нить содержании жены можно договориться.
чипа
Акула пера
12/24/2009, 1:19:23 AM
А почему, если он докладывает про наши отношения, это не есть гуд для них? Меня наоборот коробит это, он ей про мое давление рассказывал...
Потому что Ваше давление его тревожит и Ваше здоровье тоже...
Потому что Ваше давление его тревожит и Ваше здоровье тоже...