Ждать-не ждать

(Ventura34 @ 27.01.2010 - время: 14:46)но одно дело  товарища найти
для нечастых встреч...
а для жизни....как?где?А, может, она накушалась брака? И без страха принимает вероятную жизнь без мужа, без брака? Если у неё (у вас) хорошие дети, если у неё тесный контакт с родственниками, если материально она - зарабатывает? Вполне возможно, что ей и Вы не нужны, и никто особо не нужен.


(Ventura34 @ 27.01.2010 - время: 14:51)Здорово ет у вас получаетца....мне бы так...Вентура, никак не добьюсь от Вас: можете Вы сформулировать, за что у Вас чувство вины?

(Тётя Ле. @ 27.01.2010 - время: 16:19) А, может, она накушалась брака? И без страха принимает вероятную жизнь без мужа, без брака? Если у неё (у вас) хорошие дети, если у неё тесный контакт с родственниками, если материально она - зарабатывает? Вполне возможно, что ей и Вы не нужны, и никто особо не нужен.



Тоже один из возможных вариантов.
Тогда на хрена, спрашивается, столько лет мотать нервы мужику?
Или она все это время бьется, чтобы это решение принял Вентура, чтобы вина за это решение тоже легла полностью на него, а он никак не ведется уже столько лет и нет предела его терпению?

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 16:33)Или она все это время бьется, чтобы это решение принял Вентура, чтобы вина за это решение тоже легла полностью на негоТ.е. почему бы ей, при её постоянных предложениях о разводе, не взять и не подать на развод самой?
Видимо, ей на самом деле и не плохо. Эт Вентуре плохо от её вампиризма. А ей-то чего? - Пособачились - и нормально.
Да и потом - на даче чего-нить мужик сделает. А разведёшься, разделишь имущество - дача захиреет.

(Ventura34 @ 27.01.2010 - время: 15:46) Да вобщем то че там...дети.
вот мои главные обстоятельства....
сын взрослый...с ним вечно проблемы...решать приходитца.
да и дочь взрослая уже переходный возраст..
наверно ето...трудно жене одной..боюсь не справитца..
а воспитывать детей по телефону..сами знаете..
Еще один "поводок". Короче, противопоставить действиям жены вы ничего не сможете. Чувство вины и ваша ответственность по отношению к детям используются по полной. Начнете избавляться от чувства вины, будет дергать ниточку под названием "дети". Тут или принять все, как есть, или рубить все сразу. И принимать на себя ответственность за такой выбор.

(Тётя Ле. @ 27.01.2010 - время: 16:42) Т.е. почему бы ей, при её постоянных предложениях о разводе, не взять и не подать на развод самой?
Видимо, ей на самом деле и не плохо. Эт Вентуре плохо от её вампиризма. А ей-то чего? - Пособачились - и нормально.
Да и потом - на даче чего-нить мужик сделает. А разведёшься, разделишь имущество - дача захиреет.
Ну тогда получается, что Вентура ей все-таки нужен и пилит она его не для того, а по простоте душевной! Садистка, одним словом!

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 15:43) (Ventura34 @ 27.01.2010 - время: 14:09) (Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 13:40) Нужно уважение к себе как-то возвращать. Тем более Вы чисты все эти годы перед женой. Хватит Вам уже свой грех искупать и все терпеть, ага.
Я тожа так думаю....
но так сложно настроится на развод...
уйти из родных пинатов..которым отдал столько сил...
где бы решимость взять на етот шаг...
пытаюсь себя уговаривать, что так всем лучше будет..
иногда получаетца....
но тут либо тишь да гладь в отношениях намечаетца..
то ремонт какой нить затеяли...
а я человек отходчивый, зла не держу..
уж иногда так водки стописят..и жизнь вроде ниче..
потом, как насморишься телеквизоров..
как там семьи живут...пьют там, наркоманы в семье ..болезни
вот где трагедии думаешь...
у меня еще жизнь..нормальная..чуть ли не среднестатистическая.
Так я-то как раз развод и не предлагаю. Я предлагаю Вам посмотреть на ситуацию со стороны и понять, что Ваша вина уже искуплена!!! Ну Вы же не можете ее искупать оставшуюся жизнь, ну ей-богу! Тем более, что рецидивов нет и не было!!!
Вам самому нужно поднять гордо голову и перестать чувствовать эту гребанную вину за действия столетней давности!!!
И жена Ваша должна почувствовать, что больше не получится у нее Вас гнобить, понимаете? Она Вас сразу зауважает, если Вы проявите твердость и решительность и скажите ей об этом, пусть даже в резкой форме! (именно в резкой, ЧТОБЫ ОНА ПОНЯЛА, ЧТО ДАЛЬШЕ ТАК ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ и Вы уже достигли точки невозврата). Тогда она все может осознать, ей встряска нужна эмоциональная. Она должна понять, что или прости и забудь или Вас уже рядом не будет!!!
Он не может проявить твердость и стукнуть по столу, пригрозив окончанием всего этого мучения только лишь потому, что привести в действие свою угрозу - намерение он не готов. Вот и все. А когда человек знает, что все это - только угрозы без реального продолжения, на него это не подействует и ничего не изменится.

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 16:50)Садистка, одним словом!  Получается, что так. (Я у Вентуры уже спрашивала, почему мужики таких тётенек недобрых выбирают.)

Она - вообще, чувствуется, - на коне: и с мужем - боль-менее, и без мужа - не особо страшно.
Единственное всё-таки: неужели она не понимает, что детей калечит таким отношением к их отцу? Ей самой же хуже будет от того, что дети вырастают в атмосфере ругани и неуважения людей друг к другу ....

(Мимоза @ 27.01.2010 - время: 17:01)
Он не может проявить твердость и стукнуть по столу, пригрозив окончанием всего этого мучения только лишь потому, что привести в действие свою угрозу - намерение он не готов. Вот и все. А когда человек знает, что все это - только угрозы без реального продолжения, на него это не подействует и ничего не изменится.
Я думаю, что за эти 4 года в нем столько накопилось протеста, что буквально еще одна капля может все изменить. И он в состоянии показать своей жене, что точка невозврата за вот этим - последним- поворотом. Это мое ИМХО, но я знаю таких людей, которые способны очень многое выносить и терпеть, но до определенного момента, зато потом ...может случиться взрыв и возврата в прошлое уже не будет.
Возможно, что Вентура уже подошел к этому рубежу. И тогда она все поймет по его глазам и о..еет, может даже осознает наконец - что она делает!

(Тётя Ле. @ 27.01.2010 - время: 17:03) Единственное всё-таки: неужели она не понимает, что детей калечит таким отношением к их отцу? Ей самой же хуже будет от того, что дети вырастают в атмосфере ругани и неуважения людей друг к другу ....
Да, это вообще самое страшное в этой ситуации. Не зря же Вентура говорит, что с сыном часто проблемы возникают.
Не понимаю таких матерей, которым наплевать на чувства детей, главное для них - свои обиды и эмоции.

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 17:17) Я думаю, что за эти 4 года в нем столько накопилось протеста, что буквально еще одна капля может все изменить. И он в состоянии показать своей жене, что точка невозврата за вот этим - последним- поворотом.
Протестуют обычно рабы. Ну или слуги. Внутри кипят, сами себя накачивают, распаляются. А потом пшик, и сдулись.

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 17:17) (Мимоза @ 27.01.2010 - время: 17:01)
Он не может проявить твердость и стукнуть по столу, пригрозив окончанием всего этого мучения только лишь потому, что привести в действие свою угрозу - намерение он не готов. Вот и все. А когда человек знает, что все это - только угрозы без реального продолжения, на него это не подействует и ничего не изменится.
Я думаю, что за эти 4 года в нем столько накопилось протеста, что буквально еще одна капля может все изменить. И он в состоянии показать своей жене, что точка невозврата за вот этим - последним- поворотом. Это мое ИМХО, но я знаю таких людей, которые способны очень многое выносить и терпеть, но до определенного момента, зато потом ...может случиться взрыв и возврата в прошлое уже не будет.
Возможно, что Вентура уже подошел к этому рубежу. И тогда она все поймет по его глазам и о..еет, может даже осознает наконец - что она делает!
О да, о да.. Как романтично - по глазам понять..

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 17:18) (Тётя Ле. @ 27.01.2010 - время: 17:03) Единственное всё-таки: неужели она не понимает, что детей калечит таким отношением к их отцу? Ей самой же хуже будет от того, что дети вырастают в атмосфере ругани и неуважения людей друг к другу ....
Да, это вообще самое страшное в этой ситуации. Не зря же Вентура говорит, что с сыном часто проблемы возникают.
Не понимаю таких матерей, которым наплевать на чувства детей, главное для них - свои обиды и эмоции.
И матерью она злодейской уже почему-то оказалась, которой на детей плевать.. Офигеть.

(Мимоза @ 27.01.2010 - время: 17:39)
О да, о да.. Как романтично - по глазам понять..

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 17:18) (Тётя Ле. @ 27.01.2010 - время: 17:03) Единственное всё-таки: неужели она не понимает, что детей калечит таким отношением к их отцу? Ей самой же хуже будет от того, что дети вырастают в атмосфере ругани и неуважения людей друг к другу ....
Да, это вообще самое страшное в этой ситуации. Не зря же Вентура говорит, что с сыном часто проблемы возникают.
Не понимаю таких матерей, которым наплевать на чувства детей, главное для них - свои обиды и эмоции.
И матерью она злодейской уже почему-то оказалась, которой на детей плевать.. Офигеть.
О да, о да! Как-то так!
А как еще человек может поверить в решимость и твердость намерений? Если намерение его будет твердым, то прочтет и по глазам и по губам, ага!
А как Вы еще оцените ее поведение в течение 4 лет? Или Вы думаете, что дети все это не видели и не чувствовали? А ей было по фигу на чувства детей, ей бы главное свою ущемленное чувство собственного достоинства и поруганной чести удовлетворить и сделать больно в ответ! Или Вы можете дать другое объяснение ее поведению? С удовольствием выслушаю

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 17:45)
О да, о да! Как-то так!
А как еще человек может поверить в решимость и твердость намерений? Если намерение его будет твердым, то прочтет и по глазам и по губам, ага!
А как Вы еще оцените ее поведение в течение 4 лет? Или Вы думаете, что дети все это не видели и не чувствовали? А ей было по фигу на чувства детей, ей бы главное свою ущемленное чувство собственного достоинства и поруганной чести удовлетворить и сделать больно в ответ! Или Вы можете дать другое объяснение ее поведению? С удовольствием выслушаю 
Зачем? Вы сами все хорошо придумываете..

Не судите женщину в такой ситуации так строго. Ибо в ее шкуре побывать надо, чтобы все прочувствовать.

(Мимоза @ 27.01.2010 - время: 17:48) Не судите женщину в такой ситуации так строго. Ибо в ее шкуре побывать надо, чтобы все прочувствовать.
Кстати, Вы-то сами в ее шкуре тоже не были.
Зато это не мешает Вам давать советы и оценивать. А вот мне почему-то должно мешать . И откуда Вы взяли (мо додумали, не может быть!!!), что я в ее шкуре не была?

(JeyLo @ 27.01.2010 - время: 17:38) (Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 17:17) Я думаю, что за эти 4 года в нем столько накопилось протеста, что буквально еще одна капля может все изменить. И он в состоянии показать своей жене, что точка невозврата за вот этим - последним- поворотом.
Протестуют обычно рабы. Ну или слуги. Внутри кипят, сами себя накачивают, распаляются. А потом пшик, и сдулись.
а что-то в этом есть...


Да не марусь..мосх не выносил..на хрена? нервы себе портить.  опять же давно ето было..  Етож баловство не более...я так ето и воспринял и амнистию дал    Продолжила бы..тада конечно...  поступил бы жестко.
я,собственно,не об этом.а о том,что у вас есть чем ответить на "наезд" и попытку втоптать.поверьте,чем чаще будете отвечать..и чем категоричнее..тем меньше будут нападать.
вот вам утрированный пример: "ну,дорогой,как сегодня с лябовницей пообщался?"
а вы ей: "так же как и ты сегодня с любовником"

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 17:53) (Мимоза @ 27.01.2010 - время: 17:48) Не судите женщину в такой ситуации  так строго. Ибо в ее шкуре побывать надо, чтобы все прочувствовать.
Кстати, Вы-то сами в ее шкуре тоже не были.
Зато это не мешает Вам давать советы и оценивать. А вот мне почему-то должно мешать . И откуда Вы взяли (мо додумали, не может быть!!!), что я в ее шкуре не была?
Судить об абстрактной ситуации и женщине и анализировать поступки, имея перед глазами практически такой же реальный пример подруги, смотреть на ситуацию ее глазами - разные вещи. Но даже в этой ситуации я бы не взялась СУДИТЬ.

Откуда взяла, что вы в такой ситуации не были? Из ваших постов.. У вас есть двое детей, уже не маленьких? Многолетний брак? Муж, который вам изменял?

Как можно говорить, не зная человека, что ей наплевать на чувства своих же детей? Кто вам сказал? Откуда вы взяли? Вот это и называется - судить.

А так.. Да ради Бога, пишите..

(Мимоза @ 27.01.2010 - время: 18:01) Откуда взяла, что вы  в такой ситуации не были? Из ваших постов..  У вас есть двое детей, уже не маленьких? Многолетний брак? Муж, который вам изменял?

Как можно говорить, не зная человека, что ей наплевать на чувства своих же детей? Кто вам сказал? Откуда вы взяли? Вот это и называется - судить.

А так.. Да ради Бога, пишите..
Класс, спасибо!
То есть то, что Вы расписываете ситуацию так, как Вы ее видите и даете советы, исходя из своего видения - это Вы не судите и не даете оценки поступкам и действиям?
А я, значит, что не пост - все сужу и проявляю агрессию (как подруга Гильдии Верных), так?
Или наличие подруги со сходной судьбой может быть только у Вас, а я живу в вакууме? И жизненного опыта у меня тоже априори быть не может?
И заметьте, я не говорила, что именно этой женщине именно наплевать на ДЕТЕЙ!
Вы увидели то, чего не было в моем посте.
А так... Ради Бога... Пишите...

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 18:09) (Мимоза @ 27.01.2010 - время: 18:01) Откуда взяла, что вы  в такой ситуации не были? Из ваших постов..  У вас есть двое детей, уже не маленьких? Многолетний брак? Муж, который вам изменял?

Как можно говорить, не зная человека, что ей наплевать на чувства своих же детей? Кто вам сказал? Откуда вы взяли? Вот это и называется - судить.

А так.. Да ради Бога, пишите..
Класс, спасибо!
То есть то, что Вы расписываете ситуацию так, как Вы ее видите и даете советы, исходя из своего видения - это Вы не судите и не даете оценки поступкам и действиям?
А я, значит, что не пост - все сужу и проявляю агрессию (как подруга Гильдии Верных), так?
Или наличие подруги со сходной судьбой может быть только у Вас, а я живу в вакууме? И жизненного опыта у меня тоже априори быть не может?
И заметьте, я не говорила, что именно этой женщине именно наплевать на ДЕТЕЙ!
Вы увидели то, чего не было в моем посте.
А так... Ради Бога... Пишите...
Я вышла из возраста, когда хочется уйти, сказав именно последнее слово. Судить, в отличие от вам, не собираюсь. Искать повод для виртуальной драки мне не надо. Вам хочется что-то тут доказать? Мне нет. Найти повод для обвинения другого? Тоже нет. Извините, что не соответствую вашим потребностям..

(Мимоза @ 27.01.2010 - время: 18:39)
Я вышла из возраста, когда хочется уйти, сказав именно последнее слово. Судить, в отличие от вам, не собираюсь. Искать повод для виртуальной драки мне не надо. Вам хочется что-то тут доказать? Мне нет. Найти повод для обвинения другого? Тоже нет. Извините, что не соответствую вашим потребностям..

Я с Вами,почти как всегда, согласна. И всегда с уважением отношусь к Вашему мнению. Чего, к сожалению, нельзя сказать о Вас. Больше ничего писать не буду.

(Malysh25 @ 27.01.2010 - время: 18:43)
Я вышла из возраста, когда хочется уйти, сказав именно последнее слово. Судить, в отличие от вам, не собираюсь. Искать повод для виртуальной драки мне не надо. Вам хочется что-то тут доказать? Мне нет. Найти повод для обвинения другого? Тоже нет. Извините, что не соответствую вашим потребностям..

Я с Вами,почти как всегда, согласна. И всегда с уважением отношусь к Вашему мнению. Чего, к сожалению, нельзя сказать о Вас. Больше ничего писать не буду.

Ох, мне бы ваши проблемы - уважение / неуважение к виртуальному персонажу.

Просто я вижу, что вас зацепило. Вас очень волнует даже косвенное упоминание о вашем возрасте, опыте, когда именно с этой точки зрения (как вам кажется) подвергают сомнению справедливость ваших слов. Вам не нравится, когда ваше мнение оспаривают.

Ну, тут я ничем помочь не могу помочь.

Но здесь - реальная история реального человека. И лучше, если оппоненты, высказывая свое мнение, будут готовы услышать и мнение о своем мнении..