Воспитание жены под свой вкус - гарантия от измен

Почему-то я не вижу такой типичности...

Ах, да, о вышедших замуж после 25ти. Обычно да. Живут долго, тарелки в головы не бросают. Остальные тоже живут. Во втором-третьем замужестве. Иные уж далече (в смысле территориально :)).

А вот такой вопрос, раз уж о возрасте. Чаще возникает желание воспитать женщину до 25 лет или старше. Или это только от возраста мужа зависит?

Не могу не встрять по поводу категоричности Дирола "после 25-ти
замуж поздно"....

А почему же тогда на Западе все женятся в 35-40 ? Может быть потому, что в этом возрасте уже есть квартира, машина, деньги на няньку и оба морально зрелые личности без тараканов в голове ?

Мне действительно очень приятно слышать что ты будучи студентом работал на полный рабочий, сам все оплачивал и тд.. И я в это верю.
..Но я бы не стал выдвигать твой случай как типичный. Вот я например, когда был студентом, мог только подрабатывать на пол дня (а извините лекции/практики посещать надо, да и курсовые никто не отменял, да и потом просто НЕ БРАЛИ студентов на полный рабочий..), жил с мамой и денег нам едва хватало на двоих (время Перестройки было на дворе). И хотя я дружил тогда серьезно с девушкой и мы ОЧЕНЬ хотели жить вместе (попробовать хоть), но практически это осуществить было не возможно - стоимость съема отдельной квартиры = месячная зарплата... А уж купить я вообще молчу.. И с моего потока в 60 человек только одна девочка вышла замуж за мальчика на третьем курсе (те в 21-22) - папа этого мальчика торговал какими-то стройматериалами и подарил детям на свадьбу двухэтажную квартиру с винтовой лестницей,"натяжными" потолками и итальянским кафелем в ванной.. А чтобы детям было что кушать пристроил их в свою фирму работать - сына заместителем генерального директора (это в 22 года), а его жену - главным бухгалтером туда же. C cоответственной зарплатой.. Комментарии нужны ? А ты говоришь "все" и "типичный"...

И потом, сейчас я вижу тенденцию что молодежь женится в 25-28, а детей раньше 28-ми вообще никто не заводит... По крайней мере из моего окружения так. Хотя может я и не прав здесь..

Ординатор, я не говорю про мужчин, я говорю про женщин. Ну ладно, не 25, а 27. Тараканов в голове как раз побольше становится. И потребностей больше. Вы не замечали, что денег всегда мало? Так зачем же ждать лет 5-6 и снова оказаться на том же месте? Опять денег не хватает, времени нет - работа. За фитнес не заплачено, туфель всего 5 пар. Машину новую покупать надо, Ну куда ребенок в нашу двушку? Вот трехкомнатную купим, тогда развернемся!

Пусть американцы выходят в 35-40. Туда им и дорога с нянями, квартирами и машинами. У меня кстати машины нет. Беда.

Короче говоря кто-то в 18 лет созревает, кто-то в 25, а кто-то и вообще не созревает никогда, собачек заводит. Но факт остается фактом - лучше всего женщине рожать первого ребенка в 20-25 лет. И ребенку лучше. Я знал одну девушку, она в 24 года была уже замужем и говорила такие слова: "Ну куда нам ребенка, мы сами еще дети!". Дура, кстати, невыносимая была. Слава богу не видел ее уже года 2.

Кстати стандартный брак - мужчина лет на 5 старше женщины. В 28 лет я думаю мужчине уже положено быть финансово состоятельным. Женщине 23 года - как раз рожать. И никаких проблем. Кто против?

Шорох, простите, не хочется возвращаться к взаимным отсылам к первому посту, но Kirsten сформулировала тему так: «Собственно вопрос - возможно ли воспитать жену под себя, по своему вкусу? Будет ли это гарантией от ее измен? И станет ли она идеальной женой?» ЖЕНУ, обратите внимание, а не сексуальную партнершу. Жена все-таки более широкое понятие. Если бы речь шла о воспитании под себя сексуальной партнерши, я и ввязываться не стал: такое возможно, более того, знаю пример удачного результата. Хочу внести ясность. В изначальном посте имелось ввиду именно общее воспитание. Не сексуальное.Вы, или меня за дурака держите, или сами не понимаете о чем пишете, ребята.
Само понятие измена (в семейный/любовных отношениях) подразумевает физическую неверность сексуального партнера.
Так что все разговоры про "общее воспитание" и "более широкое понимание", это разговоры в пользу бедных. Измена касается только сексуальной или, максимум, сексуально-эмоциональной сферы отношений мужа и жены (любовника и любовницы).
Воспитание (как способ защиты от измены) не может не состоять из приемов блокирующий эту возможность у женщины на уровне сексуальности, а стало быть, и относящихся к одноименному воспитанию. Все остальные приемы, конечно, можно применять, но они не будут работать, если не будет работать сексуальная блокировка, если можно так ее назвать.
А не будет она работать по причине выявленной еще дедушкой Фрейдом.

...раз "туда и дорога американцам", то ты не задумывался, что может поэтому они так хорошо и живут, раз делают все "вот так вот криво" ? :-)

..а про 28 - 23 могу сказать одно - для человека в 28 девушка 23 года возрастом не воспринимается серьезно, так, еще молодая наивная девочка (я заранее прошу прощение за такую категоричность) которой хочется с мальчиками трах-трах и "идеального мужа". но уж никак не созревшая морально, равнозначная по жизненному опыту и суждениям женщина. ну конечно это не 18, когда еще ждут белого принца, но какой ей там замуж и дите ?

в 18 лет морально созревших я не знаю НИ ОДНОЙ. в лучшем случае у девушки вместо "одного по большой любви" было несколько женатых мужиков, те. сексуального опыта чуть побольше чем у 16-ти летней. вот собственно и все. так что я соглашусь с фразой "сами еще дети". пусть лучше в 30 лет сознательно дитя заведут, нежели родят в 24 а потом сбагривают его на воспитание к бабушке в деревню ибо оно "мешает"...

я ни в коем случае не хочу никого обидеть на форуме своими сопоставлениями "возраст/наивность", меня сейчас похоже закидают камнями из серии "мне 23 и я не наивная".... просто разница в отношении к жизни и взрослении именно на этапе 20-30 самая огромная. если бы ты говорил "ему 38 ей 33" - я бы согласился, здесь уже не столь заметно и на первый план выходит фактор "кто больше в жизни видел". а в 20-25 по большому счету еще никто толком ничего не видел, так, может наступил на несколько граблей...

а про "физиологически лучше рожать" можете мне сказки не рассказывать. c современной медициной можно и в 70 родить.

Я. Что значит, "с возрастом запросы растут"? Я говорю о женщине, которую не содержат, а которая зарабатывает сама. Тогда и губа как-то не так раскатывается :) Ибо хочешь новые 5е (30е) туфельки - иди и купи. У меня вообще такой проблемы нет. Муж удивляется, зачем мне серо-серебристые туфельки к черному платью и серой сумочке. Объяснить ему, что на свадьбу в тех, что у меня есть, не пойдешь, они к сумочке не подходят, возможности нет. Но и проблем нет :) Тараканов больше? Это каких же? Они или есть, или их нет. Кстати, туфли-трешка-машина для меня не причина, это отговорка. То есть, если женщина может себя содержать, но говорит, что машины нет или квартира мала, скорее всего просто не хочет иметь ребенка. А это другой вопрос.

Мужчина в 28 вполне состоялся. А женщина в 23? А через лет пять расстануться, и останется она с алиментами на двух детей? Что тогда? Для него, судя по статистике, никаких проблем, только лишь нужно платить алименты. А для нее?

Можно подробнее про блокирование измены у женщины на уровне сексуальности? Не хотите ли вы повторить незабываемое изречение? (Kirsten)Ни одна баба, удовлетворенная сексуально, не променяет это удовлетворение ни на какую гульбу. Она весь день ждет повторения этого офигительного секса. И больше ей ни черта не надо. Как показал опрос, это мнение неверно.

думаю про запросы Дирол просто не совсем точно выразился. Он хотел скорее сказать "прожиточный минимум семьи вынужденно растет поэтому и доходы должны рости". Это значит, что будучи одиноким студентом в 20 еще можно ходить пешком, cпать у друзей и есть в 7ром одну сосиску, а вот той же семье в 30 с дитем просто невозможно питаться сосиской и жить черти где. поэтому получается, что доходы надо повышать, из-за того что "прожиточный минимум" вынужденно выше.

А все запросы исходят из разницы Доход - Расходы. Кстати как ни странно, многие мои знакомые говорят, что самыми богатыми они были в студенчестве. :-) наверное потому что Расходы -> 0 :-))))

...раз "туда и дорога американцам", то ты не задумывался, что может поэтому они так хорошо и живут, раз делают все "вот так вот криво" ?  :-)Они растрачивают достижения прошлого века. Когда женились рано и рожали по 5 детей. А теперь они детей не рожают а иммигрантов разводят.
..а про 28 - 23 могу сказать одно - для человека в 28 девушка 23 года возрастом не воспринимается серьезноЭто у кого как. 21 год - совершеннолетие. Так что я на этот возраст ориентируюсь. Считаю, что человек в 21 год уже взрослый.
просто разница в отношении к жизни и взрослении именно на этапе 20-30 самая огромнаяОпять у кого как. "Тот кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет того кто учился в спецшколе" ©В.Цой. Я например не замечаю большой разницы в себе 22-27 лет.
c современной медициной можно и в 70 родить.С нашей медициной и в 23 можно с проблемами родить. А если за 30 - то гарантировано.

Мужчина в 28 вполне состоялся. А женщина в 23? А через лет пять расстануться, и останется она с алиментами на двух детей? Что тогда? Для него, судя по статистике, никаких проблем, только лишь нужно платить алименты. А для нее?Вы женитесь чтобы разводиться? А насчет 23 - так раньше девочек в 13 замуж выдавали и ничего. Неужели до 23 нет времени позврослеть. А состояться и в семье можно. Если же карьера нужна, так зачем тогда семья? Вообще народу на земле сильно много развелось. Хватит уже рожать!

(dirol @ 16.09.2005 - время: 16:53) Вы женитесь чтобы разводиться? А насчет 23 - так раньше девочек в 13 замуж выдавали и ничего. Неужели до 23 нет времени позврослеть. А состояться и в семье можно. Если же карьера нужна, так зачем тогда семья? Вообще народу на земле сильно много развелось. Хватит уже рожать!
Я вообще жениться не могу. По некоторым причинам Нет. Я об этом не думаю. Но есть то, что есть - большинство браков распадается. В года 4-5 жизни семьи приходит гормональное привыкание, и семья может распасться. О карьере речи не идет, только о зарабатывании денег на проживание. Кстати, в семье с двумя детьми прожиточный минимум одинаков, 23 года ли супругам или 40. Все зависит лишь от возраста детей.

Раньше, вы правы, девочек выдавали замуж в 13 лет. И до свадьбы чаще всего она мужа и не видела. О любви тут вообще речи не было. К 23 годам у нее была куча детей от мужа, и оставалось ей жить от силы еще лет 20. Если очень повезет. Муж в это время вполне мог заводить любовниц на стороне, если ему было нужно. Он имел право, как на развлечения, так и на любовь, ибо он - мужчина. А она - нет.

Судя по последним репликам, пишущие, в основном, обсуждают уже другую тему. Раз такое дело, имеет смысл подвести хотя бы предварительный итог по теме, заявленной в первом посте.

Для начала предлагаю поточнее определить, что же это значит: «воспитать под себя»? С интересом прочитаю все версии, единственно – давайте без высокоморальной ахинеи, а сугубо прагматически. Под себя – так под себя, а не для всего прогрессивного человечества.

Моя версия: воспитать «под себя» значит сделать поведение жены удобным, абсолютно предсказуемым и управляемым для мужа и таким образом минимизировать затраты сил, внимания и времени мужа на жену.

Итак, на данный момент известны с той или иной степенью подробности пять конкретных ситуаций: история от oleg77 (см. Выгнал жену забрал ребенка себе) и истории, рассказанные Kirsten, ERRой, Шорохом и мной.
Здесь надо сделать два уточнения. Во-первых, история Шороха – это история воспитания сексуальной партнерши, а не жены, так что эта история стоит несколько особняком.
Во-вторых, в истории ERRы я имею ввиду только мужа. Ее новый мужчина, по крайней мере, пока, не занимается воспитанием ее «под себя». Скорее, помогает и поддерживает ее саморазвитие.

В дальнейшем, для краткости, истории буду обозначать ником рассказчика (oleg77, Kirsten, ERRА, Шорох и Zavr соответственно). Давайте посмотрим, что получается.

Во-первых, все воспитатели были уверены в правильности идеи. Это как раз понятно.

Дальше интересней: у всех воспитателей был период уверенности в правильности выбранного пути и действенности средств воспитания. Период мог быть и сравнительно коротким (oleg77, Zavr), и в два с лишним десятилетия (Kirsten). В ситуации ERRы, насколько понимаю, муж и сейчас находится в этом периоде восприятия действительности.

Результаты попыток воспитания еще более занимательны. В трех случаях (oleg77, ERRА, Zavr) произошла измена, причем во всех трех случаях на момент измены мужья не считали, что уже удалось воспитать «идеальную жену». В двух случаях (oleg77, Zavr) измены закончились разрывом, в случае ERRы муж до сих пор не в курсе дела.
В одном случае (Kirsten) муж находился в полной убежденности, что воспитание дало ожидаемые результаты. Однако, в реальности было внешнее выполнение требований мужа и терпение ради детей, откуда и тайные покупки, и развод после двадцатилетия младшего сына.
В данном случае измены не было, но это явно не результат воспитания, а результат любви и терпения женщины, перед которой хочется снять шляпу. Ничто в ситуации не мешало ей вместо тайных шопингов устроить тайные свидания. Результат воспитания описала сама Kirsten: «В общем, в 45 лет она была практически инвалидом».
С последней ситуацией (Шорох) полной ясности нет. Прямые указания отсутствуют, но, насколько понимаю, измен там не было (хотя после последнего поста Шороха я засомневался в выводе).
Касательно результата воспитания: воспитатель считает, что воспитание удалось, но при этом пожинает его «ни фига не сладкие плоды». Мы с Шорохом разошлись во мнениях на предмет удачности результата, но здесь хотя бы есть варианты. Так что пусть каждый сам решает, считать результат удачным или нет.

Теперь, как говорится, «подобьем бабки».
Как икнулось воспитание «воспитуемым» - не обсуждаю, такого вопроса не было в теме (кстати, жаль). Речь только о воспитателях.

Все воспитатели однозначно добились значительного эффекта, правда, не совсем того, который ожидали. Единственным, кто это смог увидеть и признать, оказался Шорох, и он же единственный, кто остался пожинать плоды.

Все остальные создали себе «виртуальную реальность», разрушение которой приводило к ярко выраженному шоку. Необходимое уточнение: у мужа ERRы это впереди, и другого варианта развития событий не вижу. Даже из пунктирного наброска, данного ERRой видно, что представления мужа о ситуации с реальностью никак не соотнесены.

В результате попытки воспитания приводили не к усилению контроля над ситуацией, а, скорее, к полной его потере. Что, естественно, только увеличило вероятность измены до величины, близкой к 100%.

Вывод: занявшись воспитанием «под себя», получаешь сначала геморрой, потом глобальную засаду.
Кому-нибудь это надо?!

P.S. Выборка очевидно нерепрезентативна, я это понимаю. Но что есть – то есть. К тому же не вижу рвущихся привести удачные примеры воспитания.

P.P.S. Шорох, если в Ваш последний пост не вкралась опечатка, то прямой вывод из него, что воспитание в принципе не является защитой от измены. Чего тогда было огород городить? Так бы сразу и написали, да и закрыли бы тему.

(Ординатор @ 16.09.2005 - время: 14:40) Не могу не встрять по поводу категоричности Дирола "после 25-ти
замуж поздно"....

А почему же тогда на Западе все женятся в 35-40 ? Может быть потому, что в этом возрасте уже есть квартира, машина, деньги на няньку и оба морально зрелые личности без тараканов в голове ?


Женятся, то они женятся, но только серьезно рискуют собственным здоровьем и здоровьем собственных детей.
Подробности см. тут
https://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6569725

Зачем воспитывать жену. женись на той какая тебе нужна! Перевоспитать всеравно не получится, тратить нервы свои и ее! Современем она будет тебя ненавидеть, а любви небудет. Небудет секса, а ты будеш думать,что она тебе изменяет! Скандалы: дома, на работе, с друзьями!

"Специалисты считают, что лучший возраст для рождения ребенка - от 20 до 35 лет. 20 лет назад средний возраст женщины, рожающей первый раз, составлял 26 лет. Сейчас - 29. "

И где противоречия между этими данными и тем, что я сказала? До 25-27 женщина учится, в том числе и зарабатывать самой деньги. Ну, нет, нет нынче гарантии, что в браке она проживет до смерти. После она может завести двух детей. Давайте рассчитаем: в 26 (а что, оптимальный возраст, моя бабка и прабабка именно в 27 и рожали, это я "опоздала" :))) она рожает первого. В 27 она его кормит сколько-то там месяцев. В 28 снова работает, в 29 работает, в 30 снова беременеет, в 31 рожает. У нее, если есть средства, еще останется срок в обусловленное природой время родить и третьего малыша. Где вот только денюх столько взять.....

Работать нуна для денюх, и знать что "если кто то смог это сделать то и я смогу". Я например так себя всегда настраивал ).

Ну, вот и представьте себе молодую женщину в 20-23 года, с двумя совсем маленькими детьми на руках, муж которой с ней развелся, и в ОЧЕНЬ хорошем случае платит алименты с официальной зарплаты. Работать-то ей надо, только вот сможет ли она куда-то устроиться, чтобы хватало на жизнь (о машине-вилле речь не идет).

Я вообще то мужчин имел ввиду. )

Zavr, вы обладаете двумя неоспоримыми талантами:
- писать очень длинные посты;
- объединять мух и котлеты в единое целое.
Под вторым я имею в виду попытку анализировать не причины, а следствия, что, как известно, является занятием совершенно бесполезным.
В итоге этого процесса мы опять имеем большой объем нудного текста не говорящего ни о чем, и заканчивающегося вопросом в качестве ответа.
P.P.S. Шорох, если в Ваш последний пост не вкралась опечатка, то прямой вывод из него, что воспитание в принципе не является защитой от измены.
Причина опять в том, что у вас проблемы с восприятием или простая невнимательность при чтении.

Основная мысль моего опуса заключалась в том, что проблема воспитания жены (применительно к тематике форума и сабжу треда) относится к сфере сексуального воспитания, а не воспитания вообще.
В описанных случаях проблемы возникали из-за отсутствия у воспитателей понимания именно этого, а не из-за "потери контроля", "создания виртуальной реальности" и прочего бреда.

(Старая учительница @ 17.09.2005 - время: 13:11) "Специалисты считают, что лучший возраст для рождения ребенка - от 20 до 35 лет. 20 лет назад средний возраст женщины, рожающей первый раз, составлял 26 лет. Сейчас - 29. "

И где противоречия между этими данными и тем, что я сказала?  До 25-27 женщина учится, в том числе и зарабатывать самой деньги.  Ну, нет, нет нынче гарантии, что в браке она проживет до смерти.  После она может завести двух детей.  Давайте рассчитаем: в 26 (а что, оптимальный возраст, моя бабка и прабабка именно в 27 и рожали, это я "опоздала" :))) она рожает первого.  В 27 она его кормит сколько-то там месяцев.  В 28 снова работает, в 29 работает, в 30 снова беременеет, в 31 рожает.  У нее, если есть средства, еще останется срок в обусловленное природой время родить и третьего малыша.  Где вот только денюх столько взять.....
О чем мы тут спорим вообще!
Самому распоследнему ежику понятно, что с медицинской точки зрения правильнее рожать молодой. Роды - прежде всего сильная физическая нагрузка, и молодой сильный организм с этим лучше справится. К тому же рожая первого в тридцать, можно второго рожать только на "флажке" (если ты хочешь нормальный перерыв между родами), а третий - за пределами флажка. Родишь молодой - уже будет возможность выбирать и т.п.

Но ессно сосредоточиваться только на физической стороне дела нельзя... Есть и другие условия....
Только и их абсолютизировать нельзя - ты, СУ, этим как раз злоупотребляешь... Тебя почитать - ребенка ваще нельзя заводить, пока нет крыши над головой (сие конечно правда, но просто понятие весьма растяжимое - кому и комната в студенческой общаге крыша хоть куда, и прекрасных детей в них растят; а кому и трехэтажной виллы на рублевке мало...) и еще кучи разных материальных условий, из которых самым главным ты вообще считаешь "финансовую независимость". И с какого рожна? Никогда не слышал, чтобы ребенки выпрыгивали из мамы с радостным криком: хочу быстрее родиться, потому что мама такая "финансово независимая"!
Любовь - вот что главное, ИМХО. А всякие крыши-независимости или кому что надо, уже приложится...

Да простят меня все за этот жесточайший оффтопик ...
Но я согласен с предыдущим оратором - это Завр спровоцировал эту ситуацию... Его посты даже читать неохота, а уже спорить...
Интересно в их педагогических вузах учат тому, что
"КРАТКОСТЬ - СЕСТРА ТАЛАНТА!!!"??