Воспитание жены под свой вкус - гарантия от измен

(Старая учительница @ 16.09.2005 - время: 00:11) (Monella @ 15.09.2005 - время: 21:25) А что вы считаете ранним браком? Возраст? Спорно...Моя золовка в 30 лет не способна себе пожарить яичницу..Куда ей замуж???? А "девочкой" её уже с натяжечкой можно обозвать...
Думаю,прочность брака в основном зависит от взаимопонимания...
Для брака нужна а) материальная независимость, б) лучше всего незанятость учебами, отнимающими 7/24, в) душевная готовность. Есть они у 23летней женщины? Хммммм....
Женщина - женщине рознь. По линии моей жены - дальняя родственница. Было девченке 18 - вышла замуж(граждански, не расписались) за мужика в годах с ребенком. Родила своего. Муж умер скоропостижно. Осталась с двумя малолетками. (Да еще и выбегивала справки и разрешения, что бы взять себе его ребенка под опеку) И ниче, живет, работает, детей ростит. Повзрослее некоторых 30ти летних будет.
Я вспоминаю ее, когда читаю некоторые инсинуации, некоторых с позволения сказать женщин, на этом форуме, которые все свою независимость отстаивают, да право на лево.
Так что Учительница, если не дал Бог ни сердца, ни души, ни в каком возрасте не прибавиться. Разве что маску человек наденет, под общественным давлением.

Для брака нужна а) материальная независимость, б) лучше всего незанятость учебами, отнимающими 7/24, в) душевная готовность. Есть они у 23летней женщины?
В наше время наличие денег легко перекрывает первый пункт в любом возрасте.
Второй пункт тоже без проблем может присутствовать в означенном возрасте. 18+5=23 как раз.
Пункт третий, с физической точки зрения, имеет место быть в 12-14 лет у девушки, а с точки зрения готовности ума может не наступить никогда, так что возраст здесь тоже, дело десятое.

Лично я считаю женский возраст 23-25 идеальным для брака в общем случае, по следующим причинам:
- Этот возраст уже подходит потому, что к нему женщина не только сформировывается психически и физически, но и приобретает опыт в общении с мужчинами, и умеет отличать собственные мысли от действия биохимии собственного же организма (ну, на столько, насколько это вообще дано женщинам ).
- Этот возраст еще не является опозданием, так как женщина пока не осознает себя настолько самодостаточной, что может ни от кого не зависеть (при желании).

Оговорюсь еще раз, что беру общий случай.
В каждом конкретном надо рассматривать персоналии.

(Старая учительница @ 15.09.2005 - время: 21:41) (Monella @ 15.09.2005 - время: 21:25) А что вы считаете ранним браком? Возраст? Спорно...Моя золовка в 30 лет не способна себе пожарить яичницу..Куда ей замуж???? А "девочкой" её уже с натяжечкой можно обозвать...
Думаю,прочность брака в основном зависит от взаимопонимания...
Для брака нужна а) материальная независимость, б) лучше всего незанятость учебами, отнимающими 7/24, в) душевная готовность. Есть они у 23летней женщины? Хммммм....
Потрясно!!! В 23 рано,после 25 поздно....Какая я молодец, что вышла в 24...
А если серьёзно....Да, пункты а и в немаловажны в браке, а что до б, так муж вот недавно наконец-то закончил учёбу, мы уже были в браке и у нас была дочь...Никто не умер, чесслово...
Честно говоря, не очень Вы меня убедили...Неаргументированно всё это..

(Старая учительница @ 15.09.2005 - время: 19:41) Для брака нужна а) материальная независимость, б) лучше всего незанятость учебами, отнимающими 7/24, в) душевная готовность. Есть они у 23летней женщины? Хммммм....
Рискую нарваться на возражения. И большие. Но все же скажу. Глупость все это про готовность и всякую там независимость. Материальную и прочую.

Я считаю, что главное - желание выйти замуж (жениться). А все проблемы надо вместе решать. Тогда и брак крепче будет.

А то получается потребительство какое-то - готов мужчина или не готов материально. Если машина у него есть - это готов? А если старая машина - не готов? Дом есть или нет дома? Зарплата какова? А зарплата вещь такая - сегодня есть, а завтра нет ее...

Я замуж выходила - в институте училась. Если честно, вообще ни одной мысли не было о материальном положении, как своем, так и МЧ. А потом уже вместе добивались всего. Вдовоем-то оно и легче, кстати.

Нет, я созновал, конечно, что писать "я имею в виду общий случай" (2 раза) практически безсполезно, потому что всё равно все будут тыкать конкретными примерами, но "чему бы жизнь нас не учила..."

Kirsten, я не о мужчине говорила, речь шла о женщинах. Ну, да, желание выйти замуж. Скажем, появилось в 19 лет у нее желание. И вышла. И что она может обеспечить? Семья от машины вряд ли зависит, а вот от крыши над головой, еды, какой-то одежки - да. Вы были студенткой? Прекрасно. И питались на вашу стипендию?

Monella, тот же вопрос: кто вас кормил? А оптимальный возраст, в котором, я думаю, женщина может вступить в брак, ненамногим отличается от вашего: от 25ти и до... упора :))))

Шорох, ну, да. Только скажите мне, где эти деньги взять, и я мигом туда побегу.... :) В 23 только-только кончается учеба, то есть, надо найти хоть какую-то работу. ИМХО. С остальным согласна. Хотя на последний могу возразить: когда она себя чувствует совершенно самодостаточной, она вполне может выйти замуж. Но с оооочень широко открытыми глазами, зная, что делает. Тоже ИМХО, и тоже могут быть варианты.

Muraki, бывает. Я и мальчишек таких видела, совсем юных, но совершенно зрелых. Однако мы вообще или о частных случаях?

...Только скажите мне, где эти деньги взять...
Не знаю.
У меня были деньги в 23.
У моей дочери они есть в 24, у сына в 13, а у внука в 1 год.
Время другое, я же говорил.
Хотя на последний могу возразить: когда она себя чувствует совершенно самодостаточной, она вполне может выйти замуж.
А где я писал, что не может?
Я писал, что для брака, это уже не комильфо.

С ВАШЕЙ точки зрения не комильфо, потому что не спустит

Так я в наше, наше время спрашиваю - где взяли?! :)

Спасибо за отклики на рассказанную мной историю. Постараюсь ответить в порядке поступления реплик.

Pheng
Динозавр, прости, твоя история имеет такое же отношение к воспитанию, как разведение кроликов - к астрономии. Обычная житейская история. Тут скорее ты решил "повоспитывать" мужа своей сестры (забыл как они кратко называются), а точнее - просто построить его. Ты конечно действовал "защищая" ее интересы, но подобное вмешательство в дела другой семьи - дело абсолютно недопустимое, независимо от твоих родственных связей с женой или мужем...
А то, что он не хотел детей - прости, если к тебе придут и скажут: через три года у тебя будут два ребенка, и твое мнение никого абсолютно не интересует - бери и заботься! Тебе такое понравится?
ДЕТИ - ВСЕГДА СОВМЕСТНОЕ РЕШЕНИЕ!!!!
А изменять с кем то по мотивам того, что муж не хочет детей - это ИМХО подло и низко. Если доходить до конца в этой логике, если муж не дает любимый сериал смотреть - так расстроюсь, обижусь, и сразу прыг к любовнику в постельку... Детские капризы...

Pheng! Вы, видимо, не очень внимательно прочитали то, что я написал. Дело отнюдь не в том, что он не хотел детей. Дело в том, что только ОН знает что делать, когда и как. О совместном решении чего бы то ни было вообще речи не шло. ОН – стратег и решает все, а для жены есть «правила поведения жены стратега», от которых отклоняться, мягко говоря, не рекомендуется.

Что до моего вмешательства в их жизнь – так я как раз старался не вмешиваться, ни в «почти семейный» период, ни в три (без малого) года их семейной жизни. Спрашивать у Ленки – спрашивал, но никогда не настаивал на ответе, и до той ситуации у нас дома в их дела не лез.
…Построить его пытался, говоришь? Видимо, у Вас нет младшей сестры. За что себя виню, так это за то, что надо было раньше вмешаться, а я, муд@к, проминдальничал.

Мотивы измены Вы поняли неправильно, правда, здесь уже мой «прокол», не описал, как выглядел загул по друзьям. Исправляю это упущение.

Описанный телефонный разговор «стратега» с мамой происходил в субботу. После его фразы «в конце концов, я профессионал и знаю, что делаю», Лена взяла записную книжку, свой мобильный и отправилась по его друзьям. Мы с отцом отловили ее уже только в понедельник на работе. Кстати, в этот же понедельник «педагог» написал заявление на развод.

И о «детских капризах». Врачи поставили другой диагноз – реактивная неврастения.

Старая учительница
Согласна с предыдущим оратором. Ну, сколько лет этому Паше? 23, 24? Куда ему детей?

Старая учительница! «Парнишке» на момент разрыва было 29. До института отслужил срочную, причем, как и я, в морской пехоте. Невинный младенец, одним словом.

Шорох
Напомню еще раз, что тема треда подразумевала воспитание сексуальной партнерши, как защиту от измен в будущем.
В твоем рассказе она даже не затронута.

Шорох, простите, не хочется возвращаться к взаимным отсылам к первому посту, но Kirsten сформулировала тему так: «Собственно вопрос - возможно ли воспитать жену под себя, по своему вкусу? Будет ли это гарантией от ее измен? И станет ли она идеальной женой?» ЖЕНУ, обратите внимание, а не сексуальную партнершу. Жена все-таки более широкое понятие. Если бы речь шла о воспитании под себя сексуальной партнерши, я и ввязываться не стал: такое возможно, более того, знаю пример удачного результата.

Muraki
Zavr, а что надо изменить, что бы твоя история стала "педагогической"? Как должен был вести себя этот Паша, что бы предотвратить "зачатие племянника"? На твой взгляд?

Muraki, прости, вряд ли смогу ответить на твои вопросы.
Муж на просьбу жены «Паша, пожалуйста, не надо так со мной» недоуменно отвечает: «Мы же заканчивали один ВУЗ, должна же ты понимать, что я прав». Что тут можно моделировать? Как я повел бы себя в ситуации Павла? Так я никогда в такой ситуации не окажусь!

Зачатие племянника… Рано или поздно срыв у Ленки все равно произошел бы. Он мог бы выглядеть и по-другому, здесь уж как вышло, так вышло, теперь не изменишь. А чтобы его вообще не было, Павлу с самого начала надо было вести себя иначе, ну, или хотя бы спохватиться и остановиться пораньше. Вспомни, что писала ERRА. На фразу мужа о ее воспитании, она отреагировала как на фразу «а сейчас ми тьебя будем немнощько фешать». А Ленка не только знала, что ее «воспитывают», но и понимала, какие методики применяются. Надо было бежать, дуре, сразу, или отбиваться руками и ногами.
Так ведь любила, старалась соответствовать «высоким требованиям мужа», а когда невмоготу стало – он ее уже не слушал.

Насчет «педагогичности» рассказанной мной истории. Сейчас перечитал написанное, там, действительно, больше о сестре, чем о ее «воспитании». Прости, ну не могу я писать, как ее прессовали изо дня в день, какое страшное наказание поджатые губы мужа, как «воспитывали спиной» и другими частями тела. Перед глазами сразу мама с валидолом и пустырником, отец зеленого цвета, Ленка, которая то молчит, то ревет сутками.
Зверею и все.

(Zavr @ 16.09.2005 - время: 04:05) Дело в том, что только ОН знает что делать, когда и как. О совместном решении чего бы то ни было вообще речи не шло. ОН – стратег и решает все, а для жены есть «правила поведения жены стратега», от которых отклоняться, мягко говоря, не рекомендуется.
Да я знаю, есть такие люди... Не очень приятные, но бывают (кстати не только мужчины, но и женщины). С ними есть только два способа поведения - либо плясать под их дудку всю жизнь, либо расстаться. Ах да, можно еще попробовать "воспитать"! Чем твоя сестра безуспешно пыталась заняться - отсюда и нервный срыв...

Что до моего вмешательства в их жизнь – так я как раз старался не вмешиваться, ни в «почти семейный» период, ни в три (без малого) года их семейной жизни.
Так и дальше надо было так...

Построить его пытался, говоришь? Видимо, у Вас нет младшей сестры. За что себя виню, так это за то, что надо было раньше вмешаться, а я, муд@к, проминдальничал
У меня есть брат. Все что я хочу - чтобы он жил спокойно и не грузил постоянно своими проблемами.
Вообще, это распространенная ошибка в отношениях родителей к детям, а старших братьев\сестер - к младшим. Все уже вырастут, у всех уже работы и семьи, а все равно остается психология - надо им помогать, заботиться и т.д. Сколько твоей сестре было на тот момент - 23, 25, больше? Прости, это уже взрослая женщина, замужем была уже три года. Свои семейные проблемы вполне могла бы решить сама, а если не смогла - значит и твоя помощь точно бы не помогла...

Рано или поздно срыв у Ленки все равно произошел бы. Он мог бы выглядеть и по-другому, здесь уж как вышло, так вышло, теперь не изменишь. А чтобы его вообще не было, Павлу с самого начала надо было вести себя иначе, ну, или хотя бы спохватиться и остановиться пораньше.
И я все же думаю, что не в воспитании дело... Дело - в главной причине конфликта: он не хотел детей, а она - хотела... Пойми, в таких ситуациях, как бы он себя ни вел - как воспитатель или нет, КОНФЛИКТ БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН.
Если женщина хочет детей, а мужчина нет, то расставание пратически неизбежно... Расстаются даже пары, в которых никакого "воспитания" муж и не думает применять, и вообще имеет уважительную причину для незаведения детей - бесплоден...
Более того (во как у баб мозги работают!), часто бывет и так, что расстаются, когда ОНА хочет детей, но бесплодна. Причем в таких случаях еще и на него "всех собак вешает".

Так я никогда в такой ситуации не окажусь!
Не зарекайся, жизнь длинная...

(Старая учительница @ 16.09.2005 - время: 00:33) Monella, тот же вопрос: кто вас кормил? А оптимальный возраст, в котором, я думаю, женщина может вступить в брак, ненамногим отличается от вашего: от 25ти и до... упора :))))


Сначала оба работали, потом я села с ребёнком и работал один муж...
В 23 года вообще-то уже пора вести самостоятельную жизнь вне зависимости от семейного положения...

(Zavr @ 16.09.2005 - время: 02:05)

Шорох, простите, не хочется возвращаться к взаимным отсылам к первому посту, но Kirsten сформулировала тему так: «Собственно вопрос - возможно ли воспитать жену под себя, по своему вкусу? Будет ли это гарантией от ее измен? И станет ли она идеальной женой?» ЖЕНУ, обратите внимание, а не сексуальную партнершу. Жена все-таки более широкое понятие. Если бы речь шла о воспитании под себя сексуальной партнерши, я и ввязываться не стал: такое возможно, более того, знаю пример удачного результата.


Хочу внести ясность. В изначальном посте имелось ввиду именно общее воспитание. Не сексуальное.

Сексуальное воспитание жены - дело обычное, встречается очень и очень часто и почти всегда оканчивается успехом. Потому как удовольствие для двоих увеличивается. И доля положительных эмоций тоже.

А тут - бытовое, поведенческое. Когда не так прошла, не так легла, не так оделась, не так сказала, не так сготовила. То есть в основном в тех областях, которые исконно считаются женской вотчиной. Или в поведнии женщины - так тут можно ответить "А какого черта ты женился на этой женщине, если она так не нравится тебе?"

(Старая учительница @ 16.09.2005 - время: 00:33) Шорох, ну, да.  Только скажите мне, где эти деньги взять, и я мигом туда побегу.... :)    В 23 только-только кончается учеба, то есть, надо найти хоть какую-то работу.  ИМХО.
Я не Шорох, но отвечу. Работать надо. Ра-бо-тать. Сейчас студенты с 3-4 курса работают. Я, например, с 4-го работал полный рабочий день (по возможности) - и полностью обеспечивал свою семью. А до этого работал по возможности, в том числе и металл в машины загружал (тонна $10), и на рынке стоял и т.п. :) И свадьбу я сам оплачивал.

На стипендию НИКТО не живет. Потому что нельзя прожить на 500 руб.

Но я мужчина. А женщине просто нужен такой мужчина, чтобы была финансовая состоятельность семьи, даже если она не работает. И семья кстати крепче если трудности совместно преодолеваются. Так что и 18 лет - нормальный возраст.

А вот больше 25 это уже поздно. Не вышла замуж к этому времени - все, считай пропала. Если и выйдет - проблемы обеспечены. Не семья будет, а 2 индивидуальности.

И можно окончить нормально учебное заведение, причем по ходу действия проходить практику, которая сделает привлекательным ваше резюме, стоя на базаре? Ага, щаз...

Вы оплатили свадьбу? Похвально (а кому же еще платить?...) Ну, а квартиру вы тоже оплатили?

Разница между материальным положением женщины и мужчины работала тогда, когда брак был нерушим. Сейчас, когда большинство браков распадается, для женщины очень рискованно не работать (или не иметь других источников дохода, ренты, например).

В чем беда 2х индивидуальностей, не понимаю. Зато знаю, что ВСЕ мои подруги, вышедшие замуж до 25 лет, давноооо разведены. Им уже действительно не до индивидуальности, быть бы живу...

Практику можно проходить по специальности, у нас в Москве сейчас это очень распространено...При желании заработать можно...А квартиру можно снять...
Не понимаю предмета спора..миллионы женятся и выходят замуж в этот период, есть ли смысл им доказывать, что это нереально и непраавильно?

Можно, я об этом и говорю, и нужно практику проходить по специальности и получать за это деньги. Хотя на жизнь полностью недостаточно, но все же, все же.

А миллионы да, женятся. И родители почему-то оплачивают свадьбу (как будто это ИХ свадьба). И потом живут на съемных квартирах, через лет 5 разбегаются и вешают слезы по форумам. Совершенно реально.

(Старая учительница @ 16.09.2005 - время: 12:27) И можно окончить нормально учебное заведение, причем по ходу действия проходить практику, которая сделает привлекательным ваше резюме, стоя на базаре?  Ага, щаз... 

Вы оплатили свадьбу?  Похвально (а кому же еще платить?...)  Ну, а квартиру вы тоже оплатили? 

Практику, которая сделает привлекательным мое резюме я проходил по месту работы. А вот то что университетская практика делает привлекательным резюме я бы не сказал. Окончил я МГТУ им. Баумана, причем без всяких академов и т.п. И без оплаты экзаменов.

Самое интересное, что квартиру тоже оплатил я. Чаще всего я видел свадьбы, за которые платили родители.

В чем беда 2х индивидуальностей, не понимаю. Зато знаю, что ВСЕ мои подруги, вышедшие замуж до 25 лет, давноооо разведены. Им уже действительно не до индивидуальности, быть бы живу... Как со статистикой тех кто вышел замуж после 25? Живут все ненарадуются? В моем окружении не было еще ни одного развода - хотя все женились довольно рано по вашим меркам - 19-24 года. Наверное, люди не такие.

(Zavr @ 16.09.2005 - время: 04:05) Видимо, у Вас нет младшей сестры.
У меня есть. Но "каждый виновен в своих несчастьях". Правда, ситуация была прямо противоположной, там было запланированно раннее замужество и тотчас же появление детей. Кончилось еще хуже, но никто не вмешивался. Выскать свое мнение высказали. И только.

Дирол, давайте отвлечемся от ВАС. Мы тут ведь не только о частном случае? Так вот, ваши сверстники многие ли оплачивали свою свадьбу? Многие ли имели в вашем возрасте квартиру, не оплаченную папой-мамой?

(Старая учительница @ 16.09.2005 - время: 12:54) Дирол, давайте отвлечемся от ВАС. Мы тут ведь не только о частном случае? Так вот, ваши сверстники многие ли оплачивали свою свадьбу? Многие ли имели в вашем возрасте квартиру, не оплаченную папой-мамой?
Скажем так - я не единичный случай, а скорее даже типичный.