Верные vs Левоходящие

пионер 90-х
9/25/2012, 10:18:38 PM
(celene @ 25.09.2012 - время: 17:31)
даешь повышенные обязательства shablon_04.gif

Предлагаю создать чтото на подобии стахановского движения!
ИЛ68
9/25/2012, 11:28:03 PM
(Sun Shine @ 25.09.2012 - время: 14:42)
ну почему вы так. То что Док гуляка, совсем не значит что и жена такая же. Не от того како у тебя супруг ты будешь верным.

Не значит. Но. Г-н дамисс как-то приводил статистику в которой люди указывали свою причину почему они изменяли. Месть за измену - самая распространённая причина женских измен согласно этой статистики.
ИЛ68
9/25/2012, 11:38:28 PM
(Джун @ 24.09.2012 - время: 17:44)
А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.

Ум вас имеется статистика подтверждающая эти слова?
alexandrkot
9/27/2012, 7:33:56 AM
(Джун @ 24.09.2012 - время: 17:44)
А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.</q>

Наивны фантазии одноногого (дефект), что будь у него вторая нога (норма), то прыгал бы он дальше, чем Майк Пауэл и выше, чем Хавьер Сотомайор Санабрия...
Фема
9/27/2012, 8:40:47 AM
(ИЛ68 @ 25.09.2012 - время: 19:38)
(Джун @ 24.09.2012 - время: 17:44)
А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.
Ум вас имеется статистика подтверждающая эти слова?
А что не так? Разве не левачущие не разводятся, когда влюбятся в кого-то, так и живут при муже/жене, любя другого, встречаясь с этим другим? Тогда они такие же гулёны, как и левачущие.
Ventura34
9/27/2012, 1:56:26 PM
(Фема @ 27.09.2012 - время: 04:40)
<q>А что не так? Разве не левачущие не разводятся, когда влюбятся в кого-то, так и живут при муже/жене, любя другого, встречаясь с этим другим? Тогда они такие же гулёны, как и левачущие.</q>

Очень интересное замечание...
В связи с этим, у меня сразу возникли вопросы..
...
На каком этапе, верные могут влюбиться в другого человека.?
потому, как не ходя налево(или не общаясь тесно) - это практически исключено..
И для чего верным, ваще влюбляться в кавобытонибыло..?00055.gif

я 20лет был, исключительно, верным-примерным,
затем, начав общение с другой женчиной, постепенно стал влюблятся в нее
(замечу, никаких интимных дел не было и даже объятий)
Можно ли сказать, что уже на этом этапе и произошла измена?
(ну если так, по логике)..
и следующий подвопрос...
можно ли было назвать меня изменником, если бы я на начальном этапе,
прервал с ней общение?
(предчувствуя, к чему это приведет)
(Вентура-drag.gif плавный переход из верности..х.з.куда)
ИЛ68
9/27/2012, 3:21:56 PM
(Фема @ 27.09.2012 - время: 04:40)
(ИЛ68 @ 25.09.2012 - время: 19:38)
(Джун @ 24.09.2012 - время: 17:44)
А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.
Ум вас имеется статистика подтверждающая эти слова?
А что не так? Разве не левачущие не разводятся, когда влюбятся в кого-то, так и живут при муже/жене, любя другого, встречаясь с этим другим? Тогда они такие же гулёны, как и левачущие.

Да. Только не совсем понял при чём тут одно и другое? Действительно как утверждают, есть физическая и духовная измена. Кто-то разделяет, кто-то нет. Но тут речь была о крепости семьи. Какие есть основания или данные дабы утверждать, что у неверных семьи часто крепче?
Совсем не давно видел в тырнете такую инфу
"Опрос британских ученых, проведенный в 2005 году, показал: одна из семи новобрачных женщин изменит своему супругу в первый год совместной жизни. 60% неверных жен состояли в законных отношениях со своими партнерами всего год."(с)
И это при том, что общее число разводов в течении первого года брака куда меньше чем 60%. Так у кого часто семьи крепче?
БолотныйДоктор
9/28/2012, 7:54:27 PM
(Doublekey @ 25.09.2012 - время: 17:29)
А у БД за 30 лет семейной всего три сотни :-( при его то возможностях. МАЛОВАТА БУДЕТ!!!

Я очень разборчив просто book.gif
БолотныйДоктор
9/28/2012, 7:59:45 PM
(Джун @ 25.09.2012 - время: 18:13)
На стороне их могут очень любить, и они могут любить любовников и любовниц, заботиться о них и т.д. Но при этом знать себя и понимать, что любовь у них не длится долго... а потому и разводиться смысла нет.

Совершенно верно! А к супруге любовь к тому же уже братская... :) С ней же прошли через многие жизненные трудности... Это сделает развод кроме бессмысленности ещё и каким то предательством!
DELETED
9/29/2012, 2:17:11 AM
(Ventura34 @ 27.09.2012 - время: 09:56)
На каком этапе, верные могут влюбиться в другого человека.?
потому, как не ходя налево(или не общаясь тесно) - это практически исключено..

Про любовь с первого взгляда никогда не слышали?

Вообще это может быть коллега по работе, знакомый друга или подруги, появившийся в кругу общения и т.д.
дамисс
9/29/2012, 2:23:09 AM
(ИЛ68 @ 25.09.2012 - время: 19:28)
(Sun Shine @ 25.09.2012 - время: 14:42)
ну почему вы так. То что Док гуляка, совсем не значит что и жена такая же. Не от того како у тебя супруг ты будешь верным.
Не значит. Но. Г-н дамисс как-то приводил статистику в которой люди указывали свою причину почему они изменяли. Месть за измену - самая распространённая причина женских измен согласно этой статистики.

Немного лукавишь.
Про месть верно, канешна, но только знают про измену, и соответственно мстят , гоораздо меньший процент от общего числа изменяющих..
В общем проценте в семье изменяющих, вторая половина изменяет лишь в 4% случаев 00064.gif
ИЛ68
9/29/2012, 3:00:02 AM
(дамисс @ 28.09.2012 - время: 22:23)
В общем проценте в семье изменяющих, вторая половина изменяет лишь в 4% случаев 00064.gif

О! А это то от куда такая информация?
Если учесть, что остальные факторы более или менее распределяются одинаково для изменяющих или не изменяющих, то фактор мести увеличивает процент исключительно изменяющим. И ещё, ты не учитываешь, что совершенно с равной вероятностью не знать о том, что тебе изменяют могут как не изменяющие сами так и изменяющие. Чем больше времени, эмоций, переживаний, секса, затрачивается на сторону, тем меньше шанс определить а нет ли утечки ресурсов со стороны партнёра.
Мне кажется мы это уже обсуждали.
дамисс
9/29/2012, 3:19:54 AM
(ИЛ68 @ 28.09.2012 - время: 23:00)
(дамисс @ 28.09.2012 - время: 22:23)
В общем проценте в семье изменяющих, вторая половина изменяет лишь в 4% случаев 00064.gif
О! А это то от куда такая информация?
Если учесть, что остальные факторы более или менее распределяются одинаково для изменяющих или не изменяющих, то фактор мести увеличивает процент исключительно изменяющим. И ещё, ты не учитываешь, что совершенно с равной вероятностью не знать о том, что тебе изменяют могут как не изменяющие сами так и изменяющие. Чем больше времени, эмоций, переживаний, секса, затрачивается на сторону, тем меньше шанс определить а нет ли утечки ресурсов со стороны партнёра.
Мне кажется мы это уже обсуждали.

Да обсуждали, но ты опять не учитываешь фактора потребности в сексе, который у всех разный.
А расчёт процента - простая арифметика и изучение стат.опросов.

Для примера:

Статистика измен
| |
Супружеская измена является популярной темой изучения. Каждый год приводятся новые виды исследований, которые показывают статистика измен растет — муж изменяет жене, жена изменяет мужу, разрушаются семьи.

Примерные данные таковы — 70 % мужчин в своей жизни изменяли хотя бы раз, у женщин этот показатель гораздо ниже — всего 21 %.

То есть по сути процент двух изменников в паре и составляет примерно 4% , из которых лишь 15% приходится на месть.

То есть по сути утверждение, что если один изменяет в паре, то и другой изменяет тоже - является ложным.

"Утечка ресурсов" как правило тут не происходит, а происходит сублимация в другие сферы интересов.
ИЛ68
9/29/2012, 2:20:37 PM
(дамисс @ 28.09.2012 - время: 23:19)
Да обсуждали, но ты опять не учитываешь фактора потребности в сексе, который у всех разный.
А расчёт процента - простая арифметика и изучение стат.опросов.

Дамисс, но ведь фактор потребности в сексе индивидуальный и не зависит от того, изменяет ли человеку его супруг. Так что человеку с высокой потребностью в сексе так же могут изменять. Это раз. Во-вторых, поиск недостающего секса, это не единственная причина для измены. И в той статистике, которую ты приводил для женщин как ты помнишь самой распространённой была как раз месть. При чём тут потребности в сексе? Для женщин вообще поиск новизны в сексе и нового партнёра не так распространено как среди мужчин. Вот и получается, что мужчина ищущий новый объект для секса неизбежно будет уделять меньше внимания супруге, а недостаток внимания как ты знаешь частенько ведёт к измене. И в-третьих, обычно физиологически женщине ничего не мешает заниматься сексом чаще чем мужчине, и вот тут как раз возникает вопрос, а по какой причине женщине хочется секса с мужем редко? Не о качестве ли мужа как любовника и не об изъянах ли отношений идёт речь? Так что на мой взгляд,если жена не хочет секса с мужем, это повод прежде всего задуматься о причинах, а не бежать на поиски любовницы.


Для примера:

Статистика измен
| |
Супружеская измена является популярной темой изучения. Каждый год приводятся новые виды исследований, которые показывают статистика измен растет — муж изменяет жене, жена изменяет мужу, разрушаются семьи.

Примерные данные таковы — 70 % мужчин в своей жизни изменяли хотя бы раз, у женщин этот показатель гораздо ниже — всего 21 %.

То есть по сути процент двух изменников в паре и составляет примерно 4% , из которых лишь 15% приходится на месть.

То есть по сути утверждение, что если один изменяет в паре, то и другой изменяет тоже - является ложным.

"Утечка ресурсов" как правило тут не происходит, а происходит сублимация в другие сферы интересов.

Ай ай ай. А зачем же ты цитату обрезал? Выбрал только одно?
"Измены являются довольно распространенным явлением, о чем говорят многие исследования. Вот данные одного из последних по времени: 76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь. У женщин такой показатель – 21% (в Москве – 26%).

Согласно результатам другого исследования:

60,7% мужей не верны своим женам,

41% жен не верны своим мужьям."(с)

Так я так и не понял, откуда получена загадочная цифра в 4%?
Если бы изменяющих женщин было бы 4%, тогда было бы понятно. Но даже если брать средние цифры от 21 до 44(по разным данным) то цифра в 4% не выходит никак. 00047.gif

Ты вот приводил статистику о причинах измен и распределении процентов измен в зависимости от возраста, доходов, пола и т.д.
Какие факторы говорят из этой статистики говорят за то, что чаще в семье изменяют оба, а не один?
Фактор мести я уже привел - неоспоримо не так ли?
Фактор доходов - статистика показывала, чем выше доходу супругов, тем выше уровень измен. Но. Доходов супругов. Не будешь же ты утверждать, что у мужчины с высокими доходами жена бедствует? Вот и фактор второй нарисовался.
Если хочешь, можем попробовать посчитать вероятность используя приёмы матстатистики и теории вероятности. Когда-то изучал будучи студентом.

Ты полагаешь, что господа изменщики намеренно подыскивают себе супругов которым не интересны отношения и секс?
дамисс
9/30/2012, 12:29:45 AM
(ИЛ68 @ 29.09.2012 - время: 10:20)




При чём тут потребности в сексе?

Они у всех разные, также как и приориететы в нём.

Вот и получается, что мужчина ищущий новый объект для секса неизбежно будет уделять меньше внимания супруге,...

Далеко не факт.Какая разница - на работе ли мужчина или на любовнице?

...обычно физиологически женщине ничего не мешает заниматься сексом чаще чем мужчине, и вот тут как раз возникает вопрос, а по какой причине женщине хочется секса с мужем редко

Ответ прост: потребности у женщины всегда ниже.

Ай ай ай. А зачем же ты цитату обрезал? Выбрал только одно?

Остальное несущественно.

Если бы изменяющих женщин было бы 4%, тогда было бы понятно. Но даже если брать средние цифры от 21 до 44(по разным данным) то цифра в 4% не выходит никак. 00047.gif

Выборка происходит среди случайных респондентов, а не внутри семейных пар.
15% мстящих от 21-44% к общему числу женщин и составляют примерно 4%

Ты полагаешь, что господа изменщики намеренно подыскивают себе супругов которым не интересны отношения и секс?

Нет, конечно.Все сначала живут надеждой на лучшее.А уж потом одни выставляют верность баш на баш с предоставлением других преференций, а другие догоняются на стороне и в семье всё успевают.Существуют конечно и ещё другие вариации.
ИЛ68
9/30/2012, 4:56:18 AM
(дамисс @ 29.09.2012 - время: 20:29)
<q>Они у всех разные, также как и приориететы в нём.




</q>

Верно. Но ведь человек с разными приоритетами в сексе может совершенно с равной вероятностью вступить в брак как с не изменяющим, так и изменяющим.


Вот и получается, что мужчина ищущий новый объект для секса неизбежно будет уделять меньше внимания супруге,...

Далеко не факт.Какая разница - на работе ли мужчина или на любовнице?


Ну во-первых, изменяющему мужчине точно так же приходится тратить время на работу. Следовательно либо время тратится за счёт времени которое он мог бы провести с женой, либо за счёт работы - мог бы заработать для себя и семьи побольше денег. А во-вторых, все же ресурсы затрачиваются всё же разные в том числе эмоциональные. Любить, это тоже потребность. Но вот реализовываться эта потребность может как в одном направлении, так и в нескольких.



...обычно физиологически женщине ничего не мешает заниматься сексом чаще чем мужчине, и вот тут как раз возникает вопрос, а по какой причине женщине хочется секса с мужем редко

Ответ прост: потребности у женщины всегда ниже.


Кто такое сказал? Расскажи это женщинам, которые хотят секса каждый день и по нескольку раз. Вообще для такого знатока женщин, мнение весьма странное. Среди сотен женщин не попадалось таких, которые хотели ещё и ещё? Подозрительно как-то.

Выборка происходит среди случайных респондентов, а не внутри семейных пар.
15% мстящих от 21-44% к общему числу женщин и составляют примерно 4%

Это именно мстящих может быть такое число. Получается, что если брать во внимание только фактор мести, то по этой причине изменяют изменяющим мужчинам на 4% больше жен, чем не изменяющим. Что и требовалось доказать.

Нет, конечно.Все сначала живут надеждой на лучшее.А уж потом одни выставляют верность баш на баш с предоставлением других преференций, а другие догоняются на стороне и в семье всё успевают.Существуют конечно и ещё другие вариации.

Да, причем другие вариации мне видятся более вероятными. Всё успеть наверное невозможно, это как стремление к идеалу, можно только стараться приблизится к этому значению. И чем больше догоняются на стороне, тем меньше шансов догнать это "всё".
*Орхидея*
9/30/2012, 2:45:44 PM
(БолотныйДоктор @ 28.09.2012 - время: 15:54)
(Doublekey @ 25.09.2012 - время: 17:29)
А у БД за 30 лет семейной всего три сотни :-( при его то возможностях. МАЛОВАТА БУДЕТ!!!
Я очень разборчив просто book.gif

Кроме того, выбор небольшой, да еще не все выбранные девушки соглашаются.
Вот если бы вы жили в многомиллионном городе, то количество партнерш было бы в разы больше, да, Док ?
Disengagement
9/30/2012, 3:43:25 PM
(*Орхидея* @ 30.09.2012 - время: 10:45)
(БолотныйДоктор @ 28.09.2012 - время: 15:54)
(Doublekey @ 25.09.2012 - время: 17:29)
А у БД за 30 лет семейной всего три сотни :-( при его то возможностях. МАЛОВАТА БУДЕТ!!!
Я очень разборчив просто book.gif
Кроме того, выбор небольшой, да еще не все выбранные девушки соглашаются.
Вот если бы вы жили в многомиллионном городе, то количество партнерш было бы в разы больше, да, Док ?

А что БД из маленького провинциального городишки?!
Тем более тогда от жены скрыть походы на протяжении 20 лет труднавата будит. Скорее всего жена давненько в курсе докторских увлечений разнообразием вагинок.
дамисс
9/30/2012, 7:08:52 PM
(ИЛ68 @ 30.09.2012 - время: 00:56)






Ну во-первых, изменяющему мужчине точно так же приходится тратить время на работу. Следовательно либо время тратится за счёт времени которое он мог бы провести с женой, либо за счёт работы - мог бы заработать для себя и семьи побольше денег.

Частая ошибка (и у тебя в том числе) : далеко не всем требуются большое количество денег.
Чел может быть на работе весь день и получать хороший оклад, но всю работу может делать за час(к примеру полчаса утром и полчаса вечером), а остальное время у него свободно.

Кто такое сказал?

Расскажи это женщинам, которые хотят секса каждый день и по нескольку раз.

Вообще для такого знатока женщин, мнение весьма странное.

Среди сотен женщин не попадалось таких, которые хотели ещё и ещё?

Давно известно, иначе количество изменников и изменниц было равным.

Не надо баек про таких женщин. Им главнее регулярность, а не частота.

Дык опыт, батенька 00047.gif Жёны изменяют не от того, что хотят больше, а от того что вообще почти их не трахают и внимания не уделяют(второе даже важнее).

Всего одна такая нимфоманка попадалась 00043.gif


Это именно мстящих может быть такое число. Получается, что если брать во внимание только фактор мести, то по этой причине изменяют изменяющим мужчинам на 4% больше жен, чем не изменяющим. Что и требовалось доказать

А некорректно брать только фактор мести, отсюда и ошибка получается.


Да, причем другие вариации мне видятся более вероятными.

Первые две вариации наиболее встречающиеся, остальные редки.
Фема
9/30/2012, 8:13:17 PM
(ИЛ68 @ 27.09.2012 - время: 11:21)
(Фема @ 27.09.2012 - время: 04:40)
А что не так? Разве не левачущие не разводятся, когда влюбятся в кого-то, так и живут при муже/жене, любя другого, встречаясь с этим другим? Тогда они такие же гулёны, как и левачущие.
Да. Только не совсем понял при чём тут одно и другое? Действительно как утверждают, есть физическая и духовная измена. Кто-то разделяет, кто-то нет. Но тут речь была о крепости семьи. Какие есть основания или данные дабы утверждать, что у неверных семьи часто крепче?
Совсем не давно видел в тырнете такую инфу
"Опрос британских ученых, проведенный в 2005 году, показал: одна из семи новобрачных женщин изменит своему супругу в первый год совместной жизни. 60% неверных жен состояли в законных отношениях со своими партнерами всего год."(с)
И это при том, что общее число разводов в течении первого года брака куда меньше чем 60%. Так у кого часто семьи крепче?
Вы про что?
Джун пишет:А вообще у неверных браки часто крепче, чем у верных, потому что новая влюблённость для них не обязательно означает развод.
Я с ней соглашаюсь. Потому что если не ходящим налево, называющими себя тут "верными" захочется сексу по любви, то это будет уже леваком, случись секс. А значит, они сначала разведутся. Вон как наш знакомый у которого было много браков. Местные не ходящие налево, утверждают, что им невозможно любить двух сразу, значит, мужа при таком раскладе уже не любят, когда влюбляются в другого. Развод с нелюбимым человеком - дело не хитрое, конечно. И где тут крепость семьи, о которой вы пишете?

А ещё учтём, что семья запросто состоит из того кто ходит налево, и из того кто не ходит. Если чел называет себя "верным" здесь, на форуме, то узнав о леваке, он не станет мстить, у него другой путь будет. Развод. Вот и не крепость брака у него случится.. а вы говорите про крепость "верных".. у них ведь как чуть что, так сразу развод. А гуляке нет нужды разводиться, ему и так хорошо, и .. и во многих случаях благоверные гуляк ни сном ни духом про их леваки. Мы говорим о крепости семьи, не о качестве. Если в семье два гуляки, то тем более им нет нужды разводится.. их объединяет не общая постель, а другое.
Там, наверху, ещё про месть говорили.. щитаю, если отомстили леваком, то тоже совершили левак. Если чел при этом называл себя "верным" - то он нагло врал про себя) Он был просто терпила, покуда ему добро не выдали своим леваком и тогда он с радостью гикнулся в омут разврата, с удовольствием занялся грехопадением, ибо ему уже ничего не мешало, а мешало то, что половинка не ходила налево. Ну и на кой ему разводиться, если отомстил и тут же, живя в семье, похоть на стороне разрешил себе удовлетворять? к тому же по забывчивости может продолжать навеличивать себя "верным". Он продолжает жить в браке, вот и крепость его. А меж тем, оба воспитывают детей. У детей есть мама и папа рядом, а не от случая к случаю. Так незаметно жисть проживут и пригласят родню с близкими на золотую свадьбу. А гости будут кричать: какая крепкая семья, какой долгий союз, да чтоб усе так жили))))))