Верные vs Левоходящие

(Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 20:55)
Да тут вообще все просто - обговорить на берегу все это, и если партнера это устраивает - то вперед, по бурным волнам семейной жизни..)))
усе надо обговаривать на берегу, токма не все до этого умом доходят, да и надеятся наивные, что либо перевоспитают, либо я хз на что еще надеятся, на чудо наверное)))

(celene @ 01.10.2012 - время: 09:33)

Так доказать, что браки чаще распадаются у верных вы не в состоянии, а вот обратные данные имеют место быть.
Если бы у бабушки был член, то её звали бы дедушкой

1.Научитесь осмысливать прочитанное
2.Пользуйтесь прямыми исследованиями, а не сайтами гороскопов.

Я давал данные полученные от разведённых.

ВЦИОМ же проводил данные опроса, которые по мнению, а не по факту, могли бы привести к разводу.

А вот первая строчка из Пресс-выпуск № 1797 ВЦИОМ "«ИЗМЕНЫ, АЛКОГОЛИЗМ, ПОБОИ, ИЛИ ИЗ-ЗА ЧЕГО РАЗВОДЯТСЯ РОССИЙСКИЕ СЕМЬИ»:

"
Мужчины чаще всего декларируют готовность уйти из семьи из-за измены. Для женщин важнейший повод к разводу - алкоголизм мужа."

Так как женщины изменяют гораздо реже, а алкоголизм - одна из основных проблем России, то логично предположить предвзятость этого опроса(впрочем как и других этого ведомства).Помнится ИЛ68 приводил опрос ВЦИОМА о разводах в котором об изменах и речи даже не было.


Изучать и осмысливать надо , а не хватать первое попавшееся.

(дамисс @ 01.10.2012 - время: 21:06)
(celene @ 01.10.2012 - время: 09:33)
Так доказать, что браки чаще распадаются у верных вы не в состоянии, а вот обратные данные имеют место быть. Если бы у бабушки был член, то её звали бы дедушкой

1.Научитесь осмысливать прочитанное
2.Пользуйтесь прямыми исследованиями, а не сайтами гороскопов.

Я давал данные полученные от разведённых.

ВЦИОМ же проводил данные опроса, которые по мнению, а не по факту, могли бы привести к разводу.

А вот первая строчка из Пресс-выпуск № 1797 ВЦИОМ "«ИЗМЕНЫ, АЛКОГОЛИЗМ, ПОБОИ, ИЛИ ИЗ-ЗА ЧЕГО РАЗВОДЯТСЯ РОССИЙСКИЕ СЕМЬИ»:

"
Мужчины чаще всего декларируют готовность уйти из семьи из-за измены. Для женщин важнейший повод к разводу - алкоголизм мужа."

Так как женщины изменяют гораздо реже, а алкоголизм - одна из основных проблем России, то логично предположить предвзятость этого опроса(впрочем как и других этого ведомства).Помнится ИЛ68 приводил опрос ВЦИОМА о разводах в котором об изменах и речи даже не было.


Изучать и осмысливать надо , а не хватать первое попавшееся.
вот и адресуй все написанное СЕБЕ.

даже по тем исследованиям на которые ссылаешься ты, измена стоит на 3 месте.

По другим исследованиям измена стоит и на первом месте в качестве причины развода.

А вот верность как причина развода еще ни разу нигде не указывалась.

Так у кого брак крепче, если как минимум одна треть разводится из-за измен, а если к этому приплюсовать тех, кто ушел к любовницам/ам?

Крепче брак у тех, кто дорожит своей семьей, кто не подвергает ее испытанием неверностью, а это явно не семьи неверных.

(celene @ 01.10.2012 - время: 21:16)

Крепче брак у тех, кто дорожит своей семьей, кто не подвергает ее испытанием неверностью, а это явно не семьи неверных.
а буханием можно подвергать?
а то мне вон, в соседней тее говорят что к бухалову относяться болеее лояльно, нежели к левакам, токма для меня пьянь, хуже паренной редьки, страшная весчь, алкоголизм и пьяные люди

(ИЛ68 @ 01.10.2012 - время: 10:22)
---------------------------------------------------



А это смотря в чём. Если ты об поиске любовниц, то да, а если ты о способах сделать семейную жизнь без необходимости изменять, то можешь обращаться. Если паровоз ещё не ушел, постараюсь помочь.

Какой процент твоих измен приходится на время, когда ты физически не имел возможности быть с женой?
И ещё интересный момент, жена как правило на работе, а любовница как правило нет. При этом как правило - любовница тоже чья-то жена, которая как правило всегда на работе. Не наводит на некоторые размышления?
Примерно 80-90.
Не наводит, определяющим фактором не работа является.

Что именно не факт? Что количество изменяющих женщин стремительно увеличивается? Даже в приводимой тобою статье даются и такие цифры - изменяющих мужчин около 60%, а женщин более 40% Разница уже не кажется такой большой.
Такая разница была практически всегда, думаю такой же и останется.

Ну внимания, его конечно никогда не бывает много,
Вот туть ты ошибаешься.Я неоднократно слышал фразы типа: " мне тебя много".То есть все разные и внимание всем нужно разное, главное знать границу, что бы не упустить или не переборщить.

А это смотря в чём. Если ты об поиске любовниц, то да, а если ты о способах сделать семейную жизнь без необходимости изменять, то можешь обращаться. Если паровоз ещё не ушел, постараюсь помочь.
Спасибо, ты опоздал. Я уже её сделал, теперь для других тружусь(не в смысле измен )

(Wiya @ 01.10.2012 - время: 19:21)
(*Орхидея* @ 01.10.2012 - время: 19:14)
Понятно, почему многие вас избегают, как оппонента. Вы не только перекручиваете мысли написавшего, но и хамите. Так вы скоро вообще останетесь без оппонентов , и будете общаться только сам с собой.по моему общаться не желает отдельная группа обиженных, причем самим не грех перевернуть сути написанного



(Wiya @ 01.10.2012 - время: 20:46)
(Sandro21962 @ 01.10.2012 - время: 20:38)
Я всегда подозревал, что у вас имеются двойные стандарты, и если вы это мое заявление так же расцените как хамство, то я не удивлюсь. та вы не переживайте, у них оскорбление оппонентов в порядке вещей
полфорума уже давно не удивляется

НЕ удивляется не полфорума, а другая группа обиженных

(Wiya @ 01.10.2012 - время: 21:20)
(celene @ 01.10.2012 - время: 21:16)
Крепче брак у тех, кто дорожит своей семьей, кто не подвергает ее испытанием неверностью, а это явно не семьи неверных. а буханием можно подвергать?
а то мне вон, в соседней тее говорят что к бухалову относяться болеее лояльно, нежели к левакам, токма для меня пьянь, хуже паренной редьки, страшная весчь, алкоголизм и пьяные люди
А разве тут кто-то говорит что МОЖНО? Кто-то призывает бухать? Кто-то проповедует пьянство? Ты вообще о чем щас? )))

(celene @ 01.10.2012 - время: 21:16)


даже по тем исследованиям на которые ссылаешься ты, измена стоит на 3 месте.

По другим исследованиям измена стоит и на первом месте в качестве причины развода.

А вот верность как причина развода еще ни разу нигде не указывалась.

Так у кого брак крепче, если как минимум одна треть разводится из-за измен, а если к этому приплюсовать тех, кто ушел к любовницам/ам?

Крепче брак у тех, кто дорожит своей семьей, кто не подвергает ее испытанием неверностью, а это явно не семьи неверных.
На третьем, то есть уже доказывает что не большинство.

На первом ни в одном практическом исследовании не стоит.

Про верность я и не говорил ничего, хотя знаю случай развода из за патологической верности.

Брак крепче у любящих(ими могут быть и "верные" и "изменники"), а не у собственников-эгоистов, боящихся, что им изменят и ставящих рамки из за своей неуверенности.

(Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 21:24)
А разве тут кто-то говорит что МОЖНО? Кто-то призывает бухать? Кто-то проповедует пьянство? Ты вообще о чем щас? )))
я ш те сказала, в соседнем топиге, мне втирают, что лучше бухать, чем левачить, а по мне так, сомнительное удовольствие - пьянь в доме


я щас аналогию приведу, чел увлечен парашютным спортом, он может разбиться, стать инвалидом с лучшем случае при есличо, и он подвергает свою семью испытаниям, и чо, забьем его или заклеймим позором?

мошть сразу грохнем, что б никаво не мучил в последствии?

(дамисс @ 01.10.2012 - время: 21:28)
Брак крепче у любящих(ими могут быть и "верные" и "изменники"), а не у собственников-эгоистов, боящихся, что им изменят и ставящих рамки из за своей неуверенности.
Кстати, собственниками-эгоистами могут быть и изменщики, и точно так же ревнуют своих супругов и даже измен не прощают..))
Причем буду утвердждать что изменщики в бОльшей степени эгоисты, ну а количество тех, кто изменяет из-за своей неуверенности в себе, и потому с помощью измен поднимающих свою самооценку тоже не такое уж и маленькое..)

(Wiya @ 01.10.2012 - время: 21:31)
я щас аналогию приведу, чел увлечен парашютным спортом, он может разбиться, стать инвалидом с лучшем случае при есличо, и он подвергает свою семью испытаниям, и чо, забьем его или заклеймим позором?

мошть сразу грохнем, что б никаво не мучил в последствии? А кто чаще погибает - парашютисты или изменщики (от руки ревнивцев) и их супруги (суицид, инфаркты\инсульты)? )
Кого больше в этой стране - брошенных детей у парашютистов, или у изменщиков?
Чьи семьи в первой пятерке по причинам разводов - у парашюистов или у изменщиков?
А кого больше на тысячу населения в стране - парашютистов или изменщиков?

(Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 21:36)
А кто чаще погибает - парашютисты или изменщики (от руки ревнивцев) и их супруги (суицид, инфаркты\инсульты)? )
Кого больше в этой стране - брошенных детей у парашютистов, или у изменщиков?
Чьи семьи в первой пятерке по причинам разводов - у парашюистов или у изменщиков?
А кого больше на тысячу населения в стране - парашютистов или изменщиков?
не, ты щас стрелки не переводи, парашютисты рискуют? да, значит семью подвергают риску остаться без кормильца/быть обреченными на пожизненное ухаживание за инвалидом/на переживания за его жизнь и здоровье...подвергает или нет, вот ты ответь на вопрос?

(дамисс @ 01.10.2012 - время: 21:28)
(celene @ 01.10.2012 - время: 21:16)

даже по тем исследованиям на которые ссылаешься ты, измена стоит на 3 месте.

По другим исследованиям измена стоит и на первом месте в качестве причины развода.

А вот верность как причина развода еще ни разу нигде не указывалась.

Так у кого брак крепче, если как минимум одна треть разводится из-за измен, а если к этому приплюсовать тех, кто ушел к любовницам/ам?

Крепче брак у тех, кто дорожит своей семьей, кто не подвергает ее испытанием неверностью, а это явно не семьи неверных. На третьем, то есть уже доказывает что не большинство.

На первом ни в одном практическом исследовании не стоит.

Про верность я и не говорил ничего, хотя знаю случай развода из за патологической верности.

Брак крепче у любящих(ими могут быть и "верные" и "изменники"), а не у собственников-эгоистов, боящихся, что им изменят и ставящих рамки из за своей неуверенности.
Большинство от чего?

Есть где и на первом и на втором, в основном измена стоит на 2-3 месте....стабильно, практически в любом исследовании.

Если говорить про практические исследования, они будут разниться в каждом регионе.

Когда я работала в суде измена и алкоголизм это 2 основные причины расторжения брака.

А вот чтоб верность была причиной развода не встречала ни разу.

так шта:

Кому вы парите мозги, Козюльский(с)



Брак крепче у любящих(ими могут быть и "верные" и "изменники"), а не у собственников-эгоистов, боящихся, что им изменят и ставящих рамки из за своей неуверенности.

Так что ж ты взялся утверждать, что именно у изменщиков браки крепче?

Аха, хороша любовь, когда срут в душу, а эти эгоисты против чтоб им срали...ужасть просто.

А что это за пример про патологическую верность?

(Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 21:35)
(дамисс @ 01.10.2012 - время: 21:28)
<q>Брак крепче у любящих(ими могут быть и "верные" и "изменники"), а не у собственников-эгоистов, боящихся, что им изменят и ставящих рамки из за своей неуверенности.</q> <q>Кстати, собственниками-эгоистами могут быть и изменщики, и точно так же ревнуют своих супругов и даже измен не прощают..))
Причем буду утвердждать что изменщики в бОльшей степени эгоисты, ну а количество тех, кто изменяет из-за своей неуверенности в себе, и потому с помощью измен поднимающих свою самооценку тоже не такое уж и маленькое..)</q>
классное высказывание я нашла
(блин, ссылка чот е копируется, ну я так откопирую текст

- И что же, тебе не интересно, кого я любил до тебя?
- Нет. Это не имеет значения.
- И даже если бы ты узнала, не стала бы ревновать?
- Ревновать? С какой стати?
- А что, если бы я думал о какой-нибудь женщине из моего прошлого, находясь рядом с тобой? Ты не стала бы беспокоиться о том, что я могу уйти от тебя к ней? Переживать?
- Нет.
- Наверно ты не любишь меня.
- Ты не понимаешь, о чем говоришь. Любовь не имеет ничего общего с ревностью и страхом потерять. Я люблю тебя, но если ты захочешь уйти, потому, что не можешь забыть другую женщину - это будет хорошо. Это и будет правда. Потому что если бы ты остался, это означало бы то, что ты врешь. Если ты уйдешь, это просто будет значить, что мы не подходим друг другу, и это хорошо, что ты ушел. Потому что если бы ты остался - ты бы занимал место того, кто подходит мне. Тот, кто подходит мне - не уйдет. Не надо ни о чем беспокоиться. Все всегда хорошо.
- Ты так странно любишь... Ты будто совсем не умеешь привязываться, не ревнуешь...
- Ты все еще не понимаешь, о чем говоришь. Любовь не имеет ничего общего с привязанностью. Привязываться и ревновать, значит - не любить себя. Считать себя хуже кого-то, бояться, что такого как есть - тебя - не полюбят. Сравнивать. Ты не можешь ни с кем себя сравнивать. Ты это ты. У тебя есть твоя жизнь. Она дана тебе. Это дар. Не трать её на сравнение себя с другими. Это заблуждение. Ты должен смотреть только на себя. Тогда ты не ошибешься. Тогда никто не уйдет, потому что ты будешь видеть сразу - подходит ли тебе этот человек.
KaZana (с)
подумай, мудрые слова

(celene @ 01.10.2012 - время: 21:44)

Брак крепче у любящих(ими могут быть и "верные" и "изменники"), а не у собственников-эгоистов, боящихся, что им изменят и ставящих рамки из за своей неуверенности.Так что ж ты взялся утверждать, что именно у изменщиков браки крепче?Аха, хороша любовь, когда срут в душу, а эти эгоисты против чтоб им срали...ужасть просто.А что это за пример про патологическую верность?

Кому вы парите мозги, Козюльский(с)
Дык Вы себе и парите

Большинство от чего?
От числа разводов

Есть где и на первом и на втором, в основном измена стоит на 2-3 месте....стабильно, практически в любом исследовании.
Исследования, а не мнения, в студию.(Только ВЦИОМ не надо, они между собой путаются )

Если говорить про практические исследования, они будут разниться в каждом регионе.
Эт что то новенькое

Так что ж ты взялся утверждать, что именно у изменщиков браки крепче?

Где я это утверждал?????????????
Научитесь в конце концов читать посты оппонентов, а не мешать всё в кучу


Аха, хороша любовь, когда срут в душу, а эти эгоисты против чтоб им срали...ужасть просто.
Именно в этом и заключается эгоизм собственников, о себе в первую очередь думають, что ж тут поделаешь


А что это за пример про патологическую верность?
Достала просто мужика своим выставлением верности на показ и в семейной жизни.
Ушёл, живёт теперь одна и прынца ждёт.

(Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 21:35)
(дамисс @ 01.10.2012 - время: 21:28)
Брак крепче у любящих(ими могут быть и "верные" и "изменники"), а не у собственников-эгоистов, боящихся, что им изменят и ставящих рамки из за своей неуверенности. Кстати, собственниками-эгоистами могут быть и изменщики, и точно так же ревнуют своих супругов и даже измен не прощают..))
Причем буду утвердждать что изменщики в бОльшей степени эгоисты, ну а количество тех, кто изменяет из-за своей неуверенности в себе, и потому с помощью измен поднимающих свою самооценку тоже не такое уж и маленькое..)

Кстати, собственниками-эгоистами могут быть и изменщики, и точно так же ревнуют своих супругов и даже измен не прощают..))
Я и не утверждал обратного.

Причем буду утвердждать что изменщики в бОльшей степени эгоисты, ну а количество тех, кто изменяет из-за своей неуверенности в себе, и потому с помощью измен поднимающих свою самооценку тоже не такое уж и маленькое..)
Как правило изменщики более толерантны и менее эгоистичны в семейных отношениях.Да и про неуверенность сомнительно, хотя наверно и такие бывают.

(дамисс @ 01.10.2012 - время: 22:07)
От числа разводов
и что?

есть данные что в остальных семьях не изменяли?

если причина не из-за развода, это не говорит, что в этих семьях измен не было.



Исследования, а не мнения, в студию.(Только ВЦИОМ не надо, они между собой путаются 00043.gif )

вот к примеру, где развод назван второй причиной.

Так, согласно социологическим исследованиям, более 40% браков в России сегодня расторгается из-за того, что пары принимают решение заключить союз необдуманно, по расчету либо под влиянием родителей. Второе место среди причин, которые приводят к разводу, занимает супружеская измена – из-за нее сегодня в России распадается 19% семей.


https://womenlaw.ru/prava/statistikarazvodov.html



Где я это утверждал????????????? 00013.gif 00013.gif 00013.gif 00013.gif 00013.gif
Научитесь в конце концов читать посты оппонентов, а не мешать всё в кучу

а что так мало смайликов то? когда хотят показать как им весело, лепят больше)

так если не утверждал о чем мы спорим?



Именно в этом и заключается эгоизм собственников, о себе в первую очередь думають, что ж тут поделаешь

это когда чесотку межножную бегут на сторону удовлетворять? естественно в этом их эгоизм и проявляется, только о себе любимых и думают.


Достала просто мужика своим выставлением верности на показ и в семейной жизни.
Ушёл, живёт теперь одна и прынца ждёт.

это как?

(Sandro21962 @ 01.10.2012 - время: 18:20)
(ИЛ68 @ 01.10.2012 - время: 15:33)
<q>Даже комментировать желания никакого нет, господин охотник на шулеров. Много играете в карты?
А ничего уважаемый, что во фразе после "часто" стоит слово "крепче" - часть речи в сравнительной степени. В сравнительной. То есть сравнивается крепость брака у изменяющих и не изменяющих.
Интересно, я один в ваших словах вижу очередное желание придраться к форме, вместо обсуждения сути?</q>М-да, у вас что, и с русским проблемы, или вы просто прикалываетесь?
Хорошо, проанализируем: "Часто крепче" означает "неопределенное число раз (по мнению говорящего достаточно большое) крепче, чем у верных", но не равно тому, как утверждаете ВЫ, что "чаще крепче", то есть "крепче однозначно в большем числе случаев".
Так доступно?
Ну проблем нет ни с чем видимо только у вас.
По сути у вас имеется что-то или продолжите бесконечные прения по форме? Может быть вы обладает статистикой, где сравнивается крепость семей с изменами и крепость семей без измен? Мой то вопрос был именно об этом. А часто или чаще не столь важно. в любом случае сравнивались семьи и утверждалось именно часто, а не редко. Если говорят "мужчины часто ходят налево в отличие от женщин", то практически тот же смысл будет и во фразе "мужчины чаще женщин ходят налево".
Так понятно, или будете и дальше заниматься крючкотворством?

(Sandro21962 @ 01.10.2012 - время: 20:38)
(*Орхидея* @ 01.10.2012 - время: 18:14)
<q>Понятно, почему многие вас избегают, как оппонента. Вы не только перекручиваете мысли написавшего, но и хамите. Так вы скоро вообще останетесь без оппонентов , и будете общаться только сам с собой.</q>О как! Констатация того факта, что ИЛ68 по моим наблюдениям (ибо я написал "похоже") то, что его не устраивает, внимательно читать не умеет - это по-вашему хамство? А когда он же сравнивает мои выводы с выводами умалишенного - это просто констатация факта, я правильно понял? И когда другая верная обнаруживает, не имея медицинского профильного образования, у людей когнитивный диссонанс - это, разумеется, просто нормальный диагноз.

Я всегда подозревал, что у вас имеются двойные стандарты, и если вы это мое заявление так же расцените как хамство, то я не удивлюсь. Вооот. Типичное поведение изменяющих.
Если в чем-то уличили , то ни за что не признаваться, а перевести стрелки на других и сделать виноватыми их.

(Sandro21962 @ 01.10.2012 - время: 20:38)
О как! Констатация того факта, что ИЛ68 по моим наблюдениям (ибо я написал "похоже") то, что его не устраивает, внимательно читать не умеет - это по-вашему хамство? А когда он же сравнивает мои выводы с выводами умалишенного - это просто констатация факта, я правильно понял? И когда другая верная обнаруживает, не имея медицинского профильного образования, у людей когнитивный диссонанс - это, разумеется, просто нормальный диагноз.

Я всегда подозревал, что у вас имеются двойные стандарты, и если вы это мое заявление так же расцените как хамство, то я не удивлюсь.
Здорово. Ваше личное наблюдение и мнение уже стало констатацией фактов. Круто.
Не очень много вы изволите на себя брать?
В каком месте, я сравнивал ваши выводы и выводы умалишенного? Только по конкретней пожалуйста. Без вашей излюбленной воды. И мы тут же выведем этого ИЛ68 на чистую воду.



дамисс


Помнится ИЛ68 приводил опрос ВЦИОМА о разводах в котором об изменах и речи даже не было.

Это был не опрос, а данные об причинах, которые указывали при разводе. Там да, измены практически не фигурировали.


Так как женщины изменяют гораздо реже, а алкоголизм - одна из основных проблем России, то логично предположить предвзятость этого опроса(впрочем как и других этого ведомства)
Тот источник, который ты приводил показывал куда меньшую разницу между изменяющими.
Кстати, надо отметить, что женщины ещё и терпимее относятся к мужским изменам, чем мужчины к женским. Но у них есть свой метод. не развод, а измены в ответ.


Примерно 80-90.
Но не сто. Значит по-любому ты мог бы дать жене больше.

Не наводит, определяющим фактором не работа является.

И напрасно. Речь то в принципе не о работе. Изменяют с чьими-то женами. Вот что определяющее. Физически не может быть с женой, но при этом с любовницей ничего не мешает. Но если муж не может быть физически с женой, значит и его жена не может быть с ним, но при этом ничто не мешает ей быть с любовником.

Такая разница была практически всегда, думаю такой же и останется.
Вот тут ты очень ошибаешься. Причем сокращение разницы происходит довольно быстро. Не случайно, что среди молодых женщин измены уже распространены не меньше чем среди молодых мужчин.

Вот туть ты ошибаешься.Я неоднократно слышал фразы типа: " мне тебя много".То есть все разные и внимание всем нужно разное, главное знать границу, что бы не упустить или не переборщить.
Ну вот я такого не слышал. Может мне просто повезло?

Спасибо, ты опоздал. Я уже её сделал, теперь для других тружусь(не в смысле измен )
Ну ну. Главное потом чтобы не было разочарований.