Верность, которая сродни воздуху.

Мимоза, ты понимаешь верность как убеждение человека, как идею. А этого не может быть. Верность - это состояние человека в тот период, когда он больше никого не хочет, кроме одного своего партнера. Но наступает момент, когда он начинает хотеть еще кого-то, и тут верность, та вроде бы абсолютная верность исчезает. Даже если он и не изменяет в реале, но хочет не только одного своего партнера.

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 23:24) Сомневаюсь, что стойкость к бытовухе - является критерием истинной любви.. Мелковато как то..
Ничего так не страшно для слона, как мелкая мышь, а для лошади - ласка (кто не знает она не крупнее мыши). Большому всегда противостоять легче.

(Kirsten @ 12.11.2006 - время: 23:41) Мимоза, ты понимаешь верность как убеждение  человека, как идею. А этого не может быть. Верность - это состояние человека в тот период, когда он больше никого не хочет, кроме одного своего партнера. Но наступает момент, когда он начинает хотеть еще кого-то, и тут верность, та вроде бы абсолютная верность исчезает. Даже если он и не изменяет в реале, но хочет не только одного своего партнера.
А с чего ты взяла, что верность для меня - только идея? Верность - явление, котрое характеризуется наличием следующих компонентов:

1)идея - (КАК человек определяет данное явление для себя, личностная значимость верности- цели ее, мотивы и т.д.)К вопросу о том, если не изменяет физически, но хочет другого.. Это ведь тоже идея со своим атрибутами и преполагемой возможностью реализации... Вот я безумно хочу одного мужчину, но я верна физически мужу.. Удержалась (хотя черт знает, зачем я это сделала???? Я целую идеологическую базу под это подвела. )

2)действия (например, безумно любит супруга, секс только с ним, на других мужчин не смотрит.. Или секс только с мужем, которого давно не любит, но гордится своей верностью.. )

3) методы, с помощью которых хранят верность (ну, условно - для кого то - это заключение практически в стенах дома, для кого то - игнорирование других мужчин, для кого то - просто любовь, когда ен видят других и т.д.)

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 23:38) Ну с Абсолютной мало мальски определились.
Искусственная - это когда понятие измена подменяется каким-либо суррогатом типа свинга, свободных отношений и.т.п
А вот Естесственная - это все остальное.

ИМХО.
Мда.. Для меня то искуственная верность - та, которая сохраняется с большими усилиями, когда человек подавляет свои желания... Когда хочется изменить , допускаешь это в принципе, но остаешься физически верен.. Хотя и твой подход поддерживаю..

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 23:22) (Sister of Night @ 12.11.2006 - время: 23:17) Ты так не считаешь.. Но так считает христианская церковь.. А "грех" - категория религиозная.. 
Я в религиях не смыслю. Бог един, и всем известно, что такое грех.
Кстати, сама заповедь "Не прелюбодействуй" - по сути, указание на то, что возможен и иной вариант.. Значит, нет естественной верности даже в рамках религиозных установок? Мария Магдалина - грешница..
Я не хочу говорить о религиях. Не использовать любовь для себя, для своих удовольствий - вот что эта заповедь означает.

(Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:01) Для меня то искуственная верность - та, которая сохраняется с большими усилиями, когда человек подавляет свои желания... Когда хочется изменить , допускаешь это в принципе, но остаешься физически верен..
Желания возникают у всех (жду летящих тапочек). И если человек верный, то он, естественно, подавляет эти желания, прилагая для этого усилия. Чего тут искусственного? И как измерить эти усилия? Большие они или нет?

(Sister of Night @ 13.11.2006 - время: 00:09) (Мимоза @ 12.11.2006 - время: 23:22) (Sister of Night @ 12.11.2006 - время: 23:17) Ты так не считаешь.. Но так считает христианская церковь.. А "грех" - категория религиозная.. 
Я в религиях не смыслю. Бог един, и всем известно, что такое грех.
Кстати, сама заповедь "Не прелюбодействуй" - по сути, указание на то, что возможен и иной вариант.. Значит, нет естественной верности даже в рамках религиозных установок? Мария Магдалина - грешница..
Я не хочу говорить о религиях. Не использовать любовь для себя, для своих удовольствий - вот что эта заповедь означает.
Тоже не хочу.. Но твое понимание этой заповеди - лишь интерпретация .. Одна из многих..

(Sister of Night @ 13.11.2006 - время: 00:09) Не использовать любовь для себя, для своих удовольствий - вот что эта заповедь означает.
Да? И для чего тогда вообще можно использовать любовь.

(VASKA @ 13.11.2006 - время: 00:11) (Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:01) Для меня то искуственная верность - та, которая сохраняется с большими усилиями, когда человек подавляет свои желания... Когда хочется изменить , допускаешь это в принципе, но остаешься физически верен..
Желания возникают у всех (жду летящих тапочек). И если человек верный, то он, естественно, подавляет эти желания, прилагая для этого усилия. Чего тут искусственного? И как измерить эти усилия? Большие они или нет?
ИМХО - критерий ЕСТЕСТВЕННОСТИ - отсутствие ПРИЛОЖЕНИЯ усилий.. Все должно идти как бы невзначай .. само собой..

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 21:55) (Kirsten @ 12.11.2006 - время: 23:41) Мимоза, ты понимаешь верность как убеждение  человека, как идею. А этого не может быть. Верность - это состояние человека в тот период, когда он больше никого не хочет, кроме одного своего партнера. Но наступает момент, когда он начинает хотеть еще кого-то, и тут верность, та вроде бы абсолютная верность исчезает. Даже если он и не изменяет в реале, но хочет не только одного своего партнера.
А с чего ты взяла, что верность для меня - только идея? Верность - явление, котрое характеризуется наличием следующих компонентов:

1)идея - (КАК человек определяет данное явление для себя, личностная значимость верности- цели ее, мотивы и т.д.)К вопросу о том, если не изменяет физически, но хочет другого.. Это ведь тоже идея со своим атрибутами и преполагемой возможностью реализации... Вот я безумно хочу одного мужчину, но я верна физически мужу.. Удержалась (хотя черт знает, зачем я это сделала???? Я целую идеологическую базу под это подвела. )

2)действия (например, безумно любит супруга, секс только с ним, на других мужчин не смотрит.. Или секс только с мужем, которого давно не любит, но гордится своей верностью.. )

3) методы, с помощью которых хранят верность (ну, условно - для кого то - это заключение практически в стенах дома, для кого то - игнорирование других мужчин, для кого то - просто любовь, когда ен видят других и т.д.)
Да, правильно, я согласна со всеми твоими пунктами. Но все они будут работать только до тех пор, пока тебе крышу не снесет от какого-нибудь мужика. Ведь по сути верно, что даже если в реале не изменяешь, но любишь другого, то на абсолютную верность это уже не тянет.

А почему не изменила - это отдельный вопрос. Может, просто стопор некий срабатывает - низзя. А может, сознательно не хочешь лишних забот на свою голову. Или может, просто лень устроенную жизнь тормошить.

(Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:14) (VASKA @ 13.11.2006 - время: 00:11) (Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:01) Для меня то искуственная верность - та, которая сохраняется с большими усилиями, когда человек подавляет свои желания... Когда хочется изменить , допускаешь это в принципе, но остаешься физически верен..
Желания возникают у всех (жду летящих тапочек). И если человек верный, то он, естественно, подавляет эти желания, прилагая для этого усилия. Чего тут искусственного? И как измерить эти усилия? Большие они или нет?
ИМХО - критерий ЕСТЕСТВЕННОСТИ - отсутствие ПРИЛОЖЕНИЯ усилий.. Все должно идти как бы невзначай .. само собой..
Это абсолют. "Сродни воздуху"

(Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:11) ...твое понимание этой заповеди - лишь интерпретация .. Одна из многих..
Моё понимание останется со мной. Кому это не нужно, пусть не слушает, мне всё равно.
Странный разговор, что асексуалы вымрут. Я троих вырастила, у моего мужа трое детей - своих, а у вас простите сколько? Мы никогда не провозглашали секс как нечто особенно необходимое для жизни. Людям только языком трепать, рожать не хотят или не могут, только слышно - да, мы такие, мы продолжим свой род... Смешно, ей богу.

(Kirsten @ 13.11.2006 - время: 00:17) (Мимоза @ 12.11.2006 - время: 21:55) (Kirsten @ 12.11.2006 - время: 23:41) Мимоза, ты понимаешь верность как убеждение  человека, как идею. А этого не может быть. Верность - это состояние человека в тот период, когда он больше никого не хочет, кроме одного своего партнера. Но наступает момент, когда он начинает хотеть еще кого-то, и тут верность, та вроде бы абсолютная верность исчезает. Даже если он и не изменяет в реале, но хочет не только одного своего партнера.
А с чего ты взяла, что верность для меня - только идея? Верность - явление, котрое характеризуется наличием следующих компонентов:

1)идея - (КАК человек определяет данное явление для себя, личностная значимость верности- цели ее, мотивы и т.д.)К вопросу о том, если не изменяет физически, но хочет другого.. Это ведь тоже идея со своим атрибутами и преполагемой возможностью реализации... Вот я безумно хочу одного мужчину, но я верна физически мужу.. Удержалась (хотя черт знает, зачем я это сделала???? Я целую идеологическую базу под это подвела. )

2)действия (например, безумно любит супруга, секс только с ним, на других мужчин не смотрит.. Или секс только с мужем, которого давно не любит, но гордится своей верностью.. )

3) методы, с помощью которых хранят верность (ну, условно - для кого то - это заключение практически в стенах дома, для кого то - игнорирование других мужчин, для кого то - просто любовь, когда ен видят других и т.д.)
Да, правильно, я согласна со всеми твоими пунктами. Но все они будут работать только до тех пор, пока тебе крышу не снесет от какого-нибудь мужика. Ведь по сути верно, что даже если в реале не изменяешь, но любишь другого, то на абсолютную верность это уже не тянет.

А почему не изменила - это отдельный вопрос. Может, просто стопор некий срабатывает - низзя. А может, сознательно не хочешь лишних забот на свою голову. Или может, просто лень устроенную жизнь тормошить.
Абсолютная верность существует только в голове фанатиков..

Почему не изменила? О.. зачем я это пишу, а люди?????

1) очень понравился - боялась, что будет не просто физич. измена с моей стороны.. Не хочу ни к кому привязываться эмоционально..

2) убеждена, что секс бы был просто суперский.. А Это как наркотик... Не хочу быть наркоманкой.. Плавали, знаем про этот вид допинга и его влияние на сдвиг крыши

3) риск ЗППП - остановило.. хотя готова была плюнуть на все...

4)......
5).......
6)......

Далее озвучивать не буду... Уже расстроилась...

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 22:11) (Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:01) Для меня то искуственная верность - та, которая сохраняется с большими усилиями, когда человек подавляет свои желания... Когда хочется изменить , допускаешь это в принципе, но остаешься физически верен..
Желания возникают у всех (жду летящих тапочек). И если человек верный, то он, естественно, подавляет эти желания, прилагая для этого усилия. Чего тут искусственного? И как измерить эти усилия? Большие они или нет?
Если желания возникают, но их приходится подавлять некими большими или маленькими усилиями, то это уже на естественную верность не тянет. Естественная - это когда никого, кроме своего партнера в принципе не хочется. Но такое явление настолько редко.... что может быть только у Волкова встречается. Если он не врет.

(Sister of Night @ 13.11.2006 - время: 00:24) (Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:11) ...твое понимание этой заповеди - лишь интерпретация .. Одна из многих..
Моё понимание останется со мной. Кому это не нужно, пусть не слушает, мне всё равно.
Странный разговор, что асексуалы вымрут. Я троих вырастила, у моего мужа трое детей - своих, а у вас простите сколько? Мы никогда не провозглашали секс как нечто особенно необходимое для жизни. Людям только языком трепать, рожать не хотят или не могут, только слышно - да, мы такие, мы продолжим свой род... Смешно, ей богу.
Не могут.. И.....???? очень смешно?

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 22:24)
Абсолютная верность существует только в голове фанатиков..

Почему не изменила? О.. зачем я это пишу, а люди?????

1) очень понравился - боялась, что будет не просто физич. измена с моей стороны.. Не хочу ни к кому привязываться эмоционально..

2) убеждена, что секс бы был просто суперский.. А Это как наркотик... Не хочу быть наркоманкой.. Плавали, знаем про этот вид допинга и его влияние на сдвиг крыши

3) риск ЗППП - остановило.. хотя готова была плюнуть на все...

4)......
5).......
6)......

Далее озвучивать не буду... Уже расстроилась...
Я не ошибусь, если скажу, что все это ты потом уже додумала. А в реале ты и сама не могла объяснить, почему не можешь с тем другим .... Я не права?

Тоже могу сказать - зачем я это все пишу?...

(Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:26) (Sister of Night @ 13.11.2006 - время: 00:24) (Мимоза @ 13.11.2006 - время: 00:11) ...твое понимание этой заповеди - лишь интерпретация .. Одна из многих..
Моё понимание останется со мной. Кому это не нужно, пусть не слушает, мне всё равно.
Странный разговор, что асексуалы вымрут. Я троих вырастила, у моего мужа трое детей - своих, а у вас простите сколько? Мы никогда не провозглашали секс как нечто особенно необходимое для жизни. Людям только языком трепать, рожать не хотят или не могут, только слышно - да, мы такие, мы продолжим свой род... Смешно, ей богу.
Не могут.. И.....???? очень смешно?
Смешно не потому, что не могут, а потому что утверждают. Я вырождаюсь? Ха-ха-ха. Вообще-то я не настроена шутить сегодня.
Да? И для чего тогда вообще можно использовать любовь.
Любовь можно использовать для прощения.

(Kirsten @ 13.11.2006 - время: 00:32) Я не ошибусь, если скажу, что все это ты потом уже додумала. А в реале ты и сама не могла объяснить, почему не можешь с тем другим .... Я не права?

Тоже могу сказать - зачем я это все пишу?...
Не права... я об этом сразу подумала...Причем все пункты почти сразу оформились в моем сознании... И далее я начала себе напоминать как эти пункты важны... Как аутотренинг ...

(Kirsten @ 13.11.2006 - время: 00:25) Если желания возникают, но их приходится подавлять некими большими или маленькими усилиями, то это уже на естественную верность не тянет. Естественная - это когда никого, кроме своего партнера в принципе не хочется. Но такое явление настолько редко.... что может быть только у Волкова встречается. Если он не врет.
Значит нужно вводить дополнительное понятие.

У меня, например, с достаточной периодичностью возникают желания направленные на особей противоположного пола, отличных от моей жены. Но я, что вполне естественно, эти желания подавляю. Для меня такое положение вещей вполне естественно. И не изменяю я вполне осознанно, так мне спокойнее, а вовсе не ради верности. Чего тут искуственного?

(VASKA @ 13.11.2006 - время: 00:36) (Kirsten @ 13.11.2006 - время: 00:25) Если желания возникают, но их приходится подавлять некими большими или маленькими усилиями, то это уже на естественную верность не тянет. Естественная - это когда никого, кроме своего партнера в принципе не хочется. Но такое явление настолько редко.... что может быть только у Волкова встречается. Если он не врет. 
Значит нужно вводить дополнительное понятие.

У меня, например, с достаточной периодичностью возникают желания направленные на особей противоположного пола, отличных от моей жены. Но я, что вполне естественно, эти желания подавляю. Для меня такое положение вещей вполне естественно. И не изменяю я вполне осознанно, так мне спокойнее, а вовсе не ради верности. Чего тут искуственного?
Для тебя естественен процесс подавления? Что в нем естественного?