Верность, которая сродни воздуху.

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 21:06) Хм... Инстинктивная? Что -то в этом есть... Но тогда это  противоречит природным законам.... Природа дает человеку возможность выжить, родить потомстсво от лучшего..(выживает сильнейший..вот... брЭд продолжается ) А если соблюдать верность, то как его найти?    Какой шанс СРАЗУ попасть  в цель?
Именно противоречит. Позволю себе еще цитату:
Встречаются у животных и супружеская неверность в моногамных парах. Член-корреспондент Российской академии естественных наук профессор В.Р. Дольник пишет об этом:

"Еще недавно считали, что самки видов, образующих устойчивые пары, - строгие моногамы по своим половым контактам. Однако в последние годы биохимическим методом было обнаружено, что у нескольких видов певчих птиц владелец гнезда, супруг, - довольно часто не генетический отец части или всех птенцов выводка; их отец - другой самец. То есть самка выбрала супруга но программе обеспечения благополучия для себя и потомства, но под влиянием программы поиска для потомства лучших генов заполучила их от другого самца. Пару с ним ей образовать не удалось, он был уже занят".
Человек сейчас думает о выживании гораздо меньше братьев наших меньших. Хотя все равно, женщины предпочитают альфа самцов в качестве сексуальных партнеров. А в качестве мужей чаще низкоранговых мужчин, потому как препочитают не находиться в конкурентной ситуации все время. Так что, есть ли цель?

(SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:04) (VASKA @ 12.11.2006 - время: 20:54) (SeekYou @ 12.11.2006 - время: 20:47) Тоды я знаю где она есть. У животных. 
А слабо хоть один манюсенький примерчик? Только не надо про лебедей впаривать.

У животных ее как-раз и нету.
Есть. Самый обычный ворон.
И вобще вот "70% исследованных биологами видов животных самки склонны к полигамии. Так, специалисты отмечают, что кладка яиц кузнечика может иметь несколько разных отцов. Только 65% голубых овсянок прижиты от самцов, с которыми их мамаша свила гнездо. То же самое можно сказать лишь о 24% австралийских крапивников. Биологами зафиксирован случай, когда одна шотландская овца имела за пять часов 163 половых акта с семью баранами. А самка шимпанзе, прежде чем зачать потомство, имеет от 500 до 1000 сношений. Как показали исследования с использованием ДНК, проведенные в 1997 году, 54% детенышей шимпанзе не являются отпрысками самца, считающегося партнером их матери."
И не надо мне говорить, что у остальных 30% полигамны самцы
О вас попёрло , начали с верности и перешли на кузнечиков...

(SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:04) А самка шимпанзе, прежде чем зачать потомство, имеет от 500 до 1000 сношений.
Извините, что я опять про шимпанзе, просто интересно стало, они там что, презервативами пользуются?

(SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:23) Член-корреспондент Российской академии естественных наук профессор В.Р. Дольник пишет об этом:

"Еще недавно считали, что самки видов, образующих устойчивые пары, - строгие моногамы по своим половым контактам. Однако в последние годы биохимическим методом было обнаружено, что у нескольких видов певчих птиц владелец гнезда, супруг, - довольно часто не генетический отец части или всех птенцов выводка; их отец - другой самец. То есть самка выбрала супруга но программе обеспечения благополучия для себя и потомства, но под влиянием программы поиска для потомства лучших генов заполучила их от другого самца. Пару с ним ей образовать не удалось, он был уже занят
Человек сейчас думает о выживании гораздо меньше братьев наших меньших. Хотя все равно, женщины предпочитают альфа самцов в качестве сексуальных партнеров. А в качестве мужей чаще низкоранговых мужчин, потому как препочитают не находиться в конкурентной ситуации все время. Так что а есть ли цель?
ох, как это перекливается с темой родить ребенка от любовника.. Но вернемся к нашим баранам (а они, кстати, полигамны? )

Хранить верность низкорейтинговому самцу - не противоречит природе.. Так получается? От высокорейтиногового родить и под крылышко к своему низкорейтинговому.. Красота.. Все счастливы, все довольны...

Верность сродни воздуху - явление неэволюционное, непрогрессивное.. И поэтому как явление скоро исчезнет... ? Это - зацикленность одного индивида на другом, что противоречит их же интересам, сужает возможность выбора... Если человек говорит, что для него это - сродни воздуху, что это - естественное состояние.. то он, по меньшей мере, заблуждается.. Или убедил себя в этом...

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 21:28) (SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:04) А самка шимпанзе, прежде чем зачать потомство, имеет от 500 до 1000 сношений.
Извините, что я опять про шимпанзе, просто интересно стало, они там что, презервативами пользуются?
Вась. С этим на Маяк! Я там тебе и про это напишу

Ладно, раз уж начали про животный мир (а человек, кстати, тоже животное, только на редкость вредное), то с точки зрения Матушки Природы, если бы ей была нужна моногамность, то и создавала бы она тогда свои творения с уникальным видом половых органов. Т.Е. Одному конкретному самцу подходит по строению только одна конкретная самка, и наоборот. А поскольку мы такой фигни не наблюдаем, то и все разговоры об Абсолютной верности сводятся к одному. Не надо это природе, а кто мы такие, чтобы против нее переть (хотя, впрочем, против природы мы прем постоянно)

(SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:32) (VASKA @ 12.11.2006 - время: 21:28) (SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:04) А самка шимпанзе, прежде чем зачать потомство, имеет от 500 до 1000 сношений.
Извините, что я опять про шимпанзе, просто интересно стало, они там что, презервативами пользуются?
Вась. С этим на Маяк! Я там тебе и про это напишу
Ты там какие то ужасы пишешь.. Норки, хомячки.. хряки..

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 21:41) Ладно, раз уж начали про животный мир (а человек, кстати, тоже животное, только на редкость вредное), то с точки зрения Матушки Природы, если бы ей была нужна моногамность, то и создавала бы она тогда свои творения с уникальным видом половых органов. Т.Е. Одному конкретному самцу подходит по строению только одна конкретная самка, и наоборот. А поскольку мы такой фигни не наблюдаем, то и все разговоры об Абсолютной верности сводятся к одному. Не надо это природе, а кто мы такие, чтобы против нее переть (хотя, впрочем, против природы мы прем постоянно)
Хм.. По строению то, в принципе, все самцы и самки подходят вроде друг другу, а вот по размерам...

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 21:44) (VASKA @ 12.11.2006 - время: 21:41) Ладно, раз уж начали про животный мир (а человек, кстати, тоже животное, только на редкость вредное), то с точки зрения Матушки Природы, если бы ей была нужна моногамность, то и создавала бы она тогда свои творения с уникальным видом половых органов. Т.Е. Одному конкретному самцу подходит по строению только одна конкретная самка, и наоборот. А поскольку мы такой фигни не наблюдаем, то и все разговоры об Абсолютной верности сводятся к одному. Не надо это природе, а кто мы такие, чтобы против нее переть (хотя, впрочем, против природы мы прем постоянно)
Хм.. По строению то, в принципе, все самцы и самки подходят вроде друг другу, а вот по размерам...
Чем тебя смущают размеры?

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 21:31) Хранить верность низкорейтинговому самцу - не противоречит природе.. Так получается? От высокорейтиногового родить и под крылышко к своему низкорейтинговому.. Красота.. Все счастливы, все довольны...


Если смотреть все таки на человека, то тут природа входит в сложные отношения. Женщина может быть верной в омен на верность того же низкопримативного мужчины ради воспитания потомства высокопримативного мужчины. Вот только верность ли это?

Верность сродни воздуху - явление неэволюционное,  непрогрессивное.. И поэтому как явление скоро исчезнет... ?   Это - зацикленность одного индивида на другом, что противоречит их же интересам, сужает возможность выбора... Если человек говорит, что для него это - сродни воздуху, что это - естественное состояние.. то он, по меньшей мере, заблуждается.. Или убедил себя в этом... 
Совершенно не согласен. Человек выбирает всегда то, что для него лучше, выгоднее. Так что нет ни какого противоречия. Просто он в этом уверен, а убеждаем мы только сами себя.

(Таис @ 12.11.2006 - время: 21:55) (Мимоза @ 12.11.2006 - время: 21:44) (VASKA @ 12.11.2006 - время: 21:41) Ладно, раз уж начали про животный мир (а человек, кстати, тоже животное, только на редкость вредное), то с точки зрения Матушки Природы, если бы ей была нужна моногамность, то и создавала бы она тогда свои творения с уникальным видом половых органов. Т.Е. Одному конкретному самцу подходит по строению только одна конкретная самка, и наоборот. А поскольку мы такой фигни не наблюдаем, то и все разговоры об Абсолютной верности сводятся к одному. Не надо это природе, а кто мы такие, чтобы против нее переть (хотя, впрочем, против природы мы прем постоянно)
Хм.. По строению то, в принципе, все самцы и самки подходят вроде друг другу, а вот по размерам...
Чем тебя смущают размеры?
Хм.. меня не все размеры смущают...

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 21:41) Ладно, раз уж начали про животный мир (а человек, кстати, тоже животное, только на редкость вредное), то с точки зрения Матушки Природы, если бы ей была нужна моногамность, то и создавала бы она тогда свои творения с уникальным видом половых органов. Т.Е. Одному конкретному самцу подходит по строению только одна конкретная самка, и наоборот. А поскольку мы такой фигни не наблюдаем, то и все разговоры об Абсолютной верности сводятся к одному. Не надо это природе, а кто мы такие, чтобы против нее переть (хотя, впрочем, против природы мы прем постоянно)
ВАСЯ!! Чего за бред ты несешь! Животные бы вымерли просто по тому, что снизилась бы до нуля вероятность создать пару. Ну ладно сейчас инет. Вывесил ТТХ своих генеталий и нашел пару в Свазиленде. И всю жизнь рукой или на ПМЖ в Свазиленд?

(SeekYou @ 12.11.2006 - время: 22:02) ВАСЯ!! Чего за бред ты несешь! Животные бы вымерли просто по тому, что снизилась бы до нуля вероятность создать пару.
Вот и подошли к тому, что вероятность создания устойчивой пары у обеих особей которой Верность возведена в Абсолют стремится к нулю. Я тольк Волкоффых встречал, приблизительно из этой оперы, да и то, впечатление сложилось, что жена ему просто поддакивала, чтобы настроение не портить.

(SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:58)

Если смотреть все таки на человека, то тут природа входит в сложные отношения. Женщина может быть верной в омен на верность того же низкопримативного  мужчины ради воспитания потомства высокопримативного мужчины. Вот только верность ли это? . верность.. ситуативная и обусловленная статусом.... или невозможностью найти нечто лучшее (не сложились благоприятные условия ).. Или нежеланием искать.... Это верность , ценность которой чрезвычайно низка, если женщина понимает низкорейтинговость и не решается ничего изменить..

(SeekYou @ 12.11.2006 - время: 21:58)
Верность сродни воздуху - явление неэволюционное,  непрогрессивное.. И поэтому как явление скоро исчезнет... ?   Это - зацикленность одного индивида на другом, что противоречит их же интересам, сужает возможность выбора... Если человек говорит, что для него это - сродни воздуху, что это - естественное состояние.. то он, по меньшей мере, заблуждается.. Или убедил себя в этом... 
Совершенно не согласен. Человек выбирает всегда то, что для него лучше, выгоднее. Так что нет ни какого противоречия. Просто он в этом уверен, а убеждаем мы только сами себя. У человека нередко сужена возможность выбора.. А вот насчет того, что убеждаем сами себя.. да.. в этом мы - МАСТЕРА.. А потом сами от этого страдаем, когда понимаем, что на самом деле ЛУЧШЕ для нас было бы нечто иное совсем..
....

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 20:26) А может, верность противоестественна вообще человеческой натуре? Она несет лишь функциональную нагрузку..
Да, я думаю, что в природе всё несёт функциональную нагрузку. И верность в течение периода влюблённости, и смена партнёра... Я думаю, что в природе всё правильно устроено - если меня возбуждает измена партнёра, значит, он всё правильно сделал, что изменил. Я не могу любить человека, который только на меня и смотрит. И это правильно. Вот что я думаю.

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 22:14) (SeekYou @ 12.11.2006 - время: 22:02) ВАСЯ!! Чего за бред ты несешь! Животные бы вымерли просто по тому, что снизилась бы до нуля вероятность создать пару.
Вот и подошли к тому, что вероятность создания устойчивой пары у обеих особей которой Верность возведена в Абсолют стремится к нулю. Я тольк Волкоффых встречал, приблизительно из этой оперы, да и то, впечатление сложилось, что жена ему просто поддакивала, чтобы настроение не портить.
Так. Зоологию прошли, переходим к математике.
Предлагаю теорему: Пусть существует некая функия f(t), являющаяся верностью во времени. Следовательно данная функция может быть непрерывна на неком промежутке времени tx. Следовательно на этом промежутке она может иметь производную f'(t) не равную нулю. Значит на этом промежутке она будет иметь точку минимума и точку максимума. Следовательно Абсолютной верности быть не может!

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 22:14) (SeekYou @ 12.11.2006 - время: 22:02) ВАСЯ!! Чего за бред ты несешь! Животные бы вымерли просто по тому, что снизилась бы до нуля вероятность создать пару.
Вот и подошли к тому, что вероятность создания устойчивой пары у обеих особей которой Верность возведена в Абсолют стремится к нулю. Я тольк Волкоффых встречал, приблизительно из этой оперы, да и то, впечатление сложилось, что жена ему просто поддакивала, чтобы настроение не портить.
Возможность создания устойчивой пары у Людей определяется схожестью основополагающих установок.. если ОБА возводят верность в абсолют, то почему ты им отказываешь в возможности создания устойчивого союза?

(Мимоза @ 12.11.2006 - время: 22:27) (VASKA @ 12.11.2006 - время: 22:14) (SeekYou @ 12.11.2006 - время: 22:02) ВАСЯ!! Чего за бред ты несешь! Животные бы вымерли просто по тому, что снизилась бы до нуля вероятность создать пару.
Вот и подошли к тому, что вероятность создания устойчивой пары у обеих особей которой Верность возведена в Абсолют стремится к нулю. Я тольк Волкоффых встречал, приблизительно из этой оперы, да и то, впечатление сложилось, что жена ему просто поддакивала, чтобы настроение не портить.
Возможность создания устойчивой пары у Людей определяется схожестью основополагающих установок.. если ОБА возводят верность в абсолют, то почему ты им отказываешь в возможности создания устойчивого союза?
Этим уникумам еще встретить друг друга нужно как-то. Не поменять своих взглядов в теченнии достаточно продолжительного времени и еще туева хуча других мелких факторов.

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 22:32) Этим уникумам еще встретить друг друга нужно как-то. Не поменять своих взглядов в теченнии достаточно продолжительного времени и еще туева хуча других мелких факторов.
Вась. Опять ты смотришь на верность как на некое генетическое свойство. Верность это товар, ну или если хотите бренд, который можно прекрасно продать и не раз. Далеко за примером ходить не надо - братец Волкофф.

(VASKA @ 12.11.2006 - время: 22:32) (Мимоза @ 12.11.2006 - время: 22:27) (VASKA @ 12.11.2006 - время: 22:14) (SeekYou @ 12.11.2006 - время: 22:02) ВАСЯ!! Чего за бред ты несешь! Животные бы вымерли просто по тому, что снизилась бы до нуля вероятность создать пару.
Вот и подошли к тому, что вероятность создания устойчивой пары у обеих особей которой Верность возведена в Абсолют стремится к нулю. Я тольк Волкоффых встречал, приблизительно из этой оперы, да и то, впечатление сложилось, что жена ему просто поддакивала, чтобы настроение не портить.
Возможность создания устойчивой пары у Людей определяется схожестью основополагающих установок.. если ОБА возводят верность в абсолют, то почему ты им отказываешь в возможности создания устойчивого союза?
Этим уникумам еще встретить друг друга нужно как-то. Не поменять своих взглядов в теченнии достаточно продолжительного времени и еще туева хуча других мелких факторов.
Подумала почему то сразу о людях истинно верующих, которые росли в этой среде.. воспитывались.. Вот у кого высокие шансы встретить такого человека... И верность для многих из них, наверное, естественное состояние.. Или придуряются ( а в душе бесы. бесы...) ?