"В эпоху большой нелюбви.."

(-Z- @ 06.04.2006 - время: 16:13) у меня слово "работа" ассоциируется со словами типа "труд", "напряжение сил", и вызывает некоторое отторжение применительно к "отношениям". брак это ли нет, но отношения влюбленных должны нести отдых и полную расслабуху, полет и легкость, здесь нет места работе :) еще часто приходится слышать сочетание: "строить отношения". но, извините, отношения выстраивают только с официальными органами да с коллегами :) с близкими людьми отношения с к л а д ы в а ю т С Я. так, по крайней мере, говорят в русском языке - отношения сложилиСЬ. или не сложилиСЬ. сами собой, легко и просто, без напрягов. :)
"Стихия, значить... " (С) Вот это-то и ужасает, что люди полагают, что все само собой как-то устроится. Что любовь это стихия. Что любовь - только для отдыха, и приятного времяпрепровождения. А как только приятности любви уменьшаются - то можно объекту любви по мордасам, милосердно отхлестать его по щекам и искать новый объект. Для нового приятного времяпрепровождения... Только какое это отношения к любви имеет, не понимаю.
Складываются отношения или не складываются отношения .. . Даже как-то странно слышать такое. А сам что? Не приложишь никаких усилий для того, чтобы сложить их?

А отношения все же надо строить. Просто так ничего не бывает. Просто так только кошки рождаются...

(Muraki @ 06.04.2006 - время: 18:20) (-Z- @ 06.04.2006 - время: 20:45) (Muraki @ 06.04.2006 - время: 18:04) и узнав, что ему изменили, расстанется незамедлительно - потому что необходимые качества объектом любви утрачены. схематично, неглубоко - но просто чтобы показать, как это действует. :) Да уж, что "не глубоко" - это точно. -Z- , ну скажи на милость - при чем тут любовь?! Кто сказал что этот человек - перестанет любить? Речь вроде идет о чем-то другом.
а я и не говорил - "перестанет любить" я сказал - "расстанется". а далее - идут действия по убийству любви говорят, затягивается на годы.
Да, дословно вроде и не говорил, но в противном случае твой пост как это не в качествах? эдак можно и в табуретку влюбиться - торкнуло вдруг с неба, и любишь ни за что :) дело как раз в качествах, и любят за качества. тут уж кому что важнее: кто за попку упругую любит, тот потом и разлюбит за ее отвисание :) (это правда, не любовь, но как пример сойдет :) ) , кто-то ценит честность и порядочность просто теряет смысл. Ведь тут написанно что люди любят за некие качества, начиная с попки и кончая порядочностью и разлюбляют когда эти качества теряются. Разве не это ты писал?
но происходит ведь разлюбление не единомоментно! это длительный и болезненный процесс! а в основе, да - "некие" качества, точнее для любви -их наличие (редко по отдельности - скорее в гармоничном комплексе), а для разлюбли - их отсутствие, утрата (разрушение гармонии). а так как любовь - это стремление к личности человека, то на первый план выходят качества не внешние, а внутренние, душа.

(Kirsten @ 06.04.2006 - время: 18:35) (-Z- @ 06.04.2006 - время: 16:13) у меня слово "работа" ассоциируется со словами типа "труд", "напряжение сил", и вызывает некоторое отторжение применительно к "отношениям". брак это ли нет, но отношения влюбленных должны нести отдых и полную расслабуху, полет и легкость, здесь нет места работе :) еще часто приходится слышать сочетание: "строить отношения". но, извините, отношения выстраивают только с официальными органами да с коллегами :) с близкими людьми отношения    с к л а д ы в а ю т С Я. так, по крайней мере, говорят в русском языке - отношения сложилиСЬ. или не сложилиСЬ. сами собой, легко и просто, без напрягов. :)
"Стихия, значить... " (С) Вот это-то и ужасает, что люди полагают, что все само собой как-то устроится. Что любовь это стихия. Что любовь - только для отдыха, и приятного времяпрепровождения. А как только приятности любви уменьшаются - то можно объекту любви по мордасам, милосердно отхлестать его по щекам и искать новый объект. Для нового приятного времяпрепровождения... Только какое это отношения к любви имеет, не понимаю.
Складываются отношения или не складываются отношения .. . Даже как-то странно слышать такое. А сам что? Не приложишь никаких усилий для того, чтобы сложить их?

А отношения все же надо строить. Просто так ничего не бывает. Просто так только кошки рождаются...
в смысле, "полагают"? устраивается! :) "по мордасам" - это лично Ваше, не знаю, откуда взялось, психологи советуют искать в детстве
"приятности любви уменьшаются" - это тоже Ваши тараканы, у меня ничего не уменьшается.
какие усилия имеете ввиду? если "работу", то увольте! :)

(-Z- @ 06.04.2006 - время: 16:42) (Kirsten @ 06.04.2006 - время: 18:35) (-Z- @ 06.04.2006 - время: 16:13) у меня слово "работа" ассоциируется со словами типа "труд", "напряжение сил", и вызывает некоторое отторжение применительно к "отношениям". брак это ли нет, но отношения влюбленных должны нести отдых и полную расслабуху, полет и легкость, здесь нет места работе :) еще часто приходится слышать сочетание: "строить отношения". но, извините, отношения выстраивают только с официальными органами да с коллегами :) с близкими людьми отношения    с к л а д ы в а ю т С Я. так, по крайней мере, говорят в русском языке - отношения сложилиСЬ. или не сложилиСЬ. сами собой, легко и просто, без напрягов. :)
"Стихия, значить... " (С) Вот это-то и ужасает, что люди полагают, что все само собой как-то устроится. Что любовь это стихия. Что любовь - только для отдыха, и приятного времяпрепровождения. А как только приятности любви уменьшаются - то можно объекту любви по мордасам, милосердно отхлестать его по щекам и искать новый объект. Для нового приятного времяпрепровождения... Только какое это отношения к любви имеет, не понимаю.
Складываются отношения или не складываются отношения .. . Даже как-то странно слышать такое. А сам что? Не приложишь никаких усилий для того, чтобы сложить их?

А отношения все же надо строить. Просто так ничего не бывает. Просто так только кошки рождаются...
в смысле, "полагают"? устраивается! :) "по мордасам" - это лично Ваше, не знаю, откуда взялось, психологи советуют искать в детстве
"приятности любви уменьшаются" - это тоже Ваши тараканы, у меня ничего не уменьшается.
какие усилия имеете ввиду? если "работу", то увольте! :)
Это все по-вашему так получается. Я вам вопросы задаю. А как иначе интерпретировать ваш предыдущий пост?

Я-то как раз противоположное утверждаю.

А ваше неприятие "работы" в процессе любви... Оно, к сожалению, повсеместно распространено....

(Kirsten @ 06.04.2006 - время: 18:51) (-Z- @ 06.04.2006 - время: 16:42) (Kirsten @ 06.04.2006 - время: 18:35) (-Z- @ 06.04.2006 - время: 16:13) у меня слово "работа" ассоциируется со словами типа "труд", "напряжение сил", и вызывает некоторое отторжение применительно к "отношениям". брак это ли нет, но отношения влюбленных должны нести отдых и полную расслабуху, полет и легкость, здесь нет места работе :) еще часто приходится слышать сочетание: "строить отношения". но, извините, отношения выстраивают только с официальными органами да с коллегами :) с близкими людьми отношения    с к л а д ы в а ю т С Я. так, по крайней мере, говорят в русском языке - отношения сложилиСЬ. или не сложилиСЬ. сами собой, легко и просто, без напрягов. :)
"Стихия, значить... " (С) Вот это-то и ужасает, что люди полагают, что все само собой как-то устроится. Что любовь это стихия. Что любовь - только для отдыха, и приятного времяпрепровождения. А как только приятности любви уменьшаются - то можно объекту любви по мордасам, милосердно отхлестать его по щекам и искать новый объект. Для нового приятного времяпрепровождения... Только какое это отношения к любви имеет, не понимаю.
Складываются отношения или не складываются отношения .. . Даже как-то странно слышать такое. А сам что? Не приложишь никаких усилий для того, чтобы сложить их?

А отношения все же надо строить. Просто так ничего не бывает. Просто так только кошки рождаются...
в смысле, "полагают"? устраивается! :) "по мордасам" - это лично Ваше, не знаю, откуда взялось, психологи советуют искать в детстве
"приятности любви уменьшаются" - это тоже Ваши тараканы, у меня ничего не уменьшается.
какие усилия имеете ввиду? если "работу", то увольте! :)
Это все по-вашему так получается. Я вам вопросы задаю. А как иначе интерпретировать ваш предыдущий пост?

Я-то как раз противоположное утверждаю.

А ваше неприятие "работы" в процессе любви... Оно, к сожалению, повсеместно распространено....
побойтесь бога, Kirsten! :) ни про "мордасы", ни про "уменьшение приятностей любви" в постинге, на который Вы ответили с подобными инсинуациями, причем не вопрошая, как Вы это теперь хотите представить, а утверждая, нет и слова! это Вы у себя из глубин подсознания или из личной жизни выкопали! :)
я утверждаю, что "приятности любви" не уменьшаются! и потому нет смысла что-либо строить - само построится. нет смысла что-то корчить из себя - нужно просто делать то, что хочется.
а вот мой вопрос Вы как раз и проигнорировали - что Вы имеете в виду под "работой"? если заботиться о любимом, то это не работа, а как раз приятность любви. может, что-то другое? обяъсните.

(Kirsten @ 06.04.2006 - время: 18:51) Это все по-вашему так получается. Я вам вопросы задаю. А как иначе интерпретировать ваш предыдущий пост?

Я-то как раз противоположное утверждаю.

А ваше неприятие "работы" в процессе любви... Оно, к сожалению, повсеместно распространено....
Кирстен, Z уже к Богу вопрошает Пощади его, ему так трудно идти бедняжке против своих принципов и понять твою позицию
Отношения, это каждодневный труд...кто не понимает это, тот слеп....

(*_MiLedi_* @ 06.04.2006 - время: 19:07) (Kirsten @ 06.04.2006 - время: 18:51) Это все по-вашему так получается. Я вам вопросы задаю. А как иначе интерпретировать ваш предыдущий пост?

Я-то как раз противоположное утверждаю.

А ваше неприятие "работы"  в процессе любви... Оно, к сожалению, повсеместно распространено....
Кирстен, Z уже к Богу вопрошает Пощади его, ему так трудно идти бедняжке против своих принципов и понять твою позицию
Отношения, это каждодневный труд...кто не понимает это, тот слеп....
в чем труд то, господи? (обращаюсь вновь и вновь! :) ) укажите слепому, плиз! можно на пальцах! :)

(-Z- @ 06.04.2006 - время: 17:10) (*_MiLedi_* @ 06.04.2006 - время: 19:07) (Kirsten @ 06.04.2006 - время: 18:51) Это все по-вашему так получается. Я вам вопросы задаю. А как иначе интерпретировать ваш предыдущий пост?

Я-то как раз противоположное утверждаю.

А ваше неприятие "работы"  в процессе любви... Оно, к сожалению, повсеместно распространено....
Кирстен, Z уже к Богу вопрошает Пощади его, ему так трудно идти бедняжке против своих принципов и понять твою позицию
Отношения, это каждодневный труд...кто не понимает это, тот слеп....
в чем труд то, господи? (обращаюсь вновь и вновь! :) ) укажите слепому, плиз! можно на пальцах! :)
В том, что прежде всего ты бережешь своего любимиого человека. Спокойствие его бережешь. Не ляпаешь ему все то, что в голову приходит и что может его расстроить.

Это к тому, что женщины часто считают своим достоинством то, что они "честны" с мужчиной. Что рассказывают мужчине ВСЁ. А в результате вываливают на его бедную голову все те глупости, которые приходят им в головы. А мужикам - расхлебывай.

Ну это как элементарное, ликбез....

(-Z- @ 06.04.2006 - время: 17:34) (Рыжая Мышь @ 05.04.2006 - время: 13:13) (Эскандер @ 05.04.2006 - время: 12:58) А делать заложниками своих чувств остальных близких — это высшей степени эгоизм. Если же следовать принципу «разлюбил — расходись», то наверное лучше вообще не жениться.
Я примерно в том же направлении. Только считаю, что наши чувства - это то, что управляется нами. Можно любить, можно не любить. Можно остаться, можно уйти. Только не надо все это списывать на некие мифические чувства. Стоит взять за это ответсвенность все-таки. Я разлюбил, потому что я так решил, а не потому что чувства ушли. То же самое и с любовью...
о как! Вы, что же, ничего чувствуете к... ээээ... любимому? чиста приказали себе - это моя ответственность, мой выбор, мое решение, буду с ним.
Не так совершенно... Ничего я себе не приказывала Я вообще ни другим, ни себе не имею привычки приказывать... Но выбор действительно мой... Так же как и я его... И не меня имеет любовь (захотела пришла, захотела ушла), а все-таки я ее... И можно поддерживать огонь в очаге любви долго, очень долго, если конечно подбрасывать туда дрова... С любовью так же...

(Kirsten @ 06.04.2006 - время: 01:11) В чем же тут милосердие? Просто женщина полагает, что все, что ей в голову придет, она тут же должна доложить мужу? Своего рода - простота хуже воровства... Или детство. Но муж - это не папа.

Мураки прав. В основном, это проблема женщин. Мужчины не склонны докладывать жене обо всех изменениях в своей душе.

Но женщины почему-то считают то, что они обо всем рассказывают мужу, большим достоинством и называют это честностью.
Можно поинтересоваться, откуда такие сведения? Покажите мне, так сказать, репрезентативную выборку.

Серьезно, откуда выводы про то, что женщина в принципе постоянно докладывает мужу о своем душевном состоянии?

По-моему, разрушение отношений из-за охлаждения - это, скорее, не вопрос пола, а вопрос возраста.

Кто пишет о том, что как только разлюблю, сразу разойдусь? Скорее всего, мальчики и девочки, которые попробовали пару месяцев жить вместе и теперь чувствуют себя умудренными и готовыми раздавать рецепты направо и налево. У них, как правило, и нет ничего кроме этой любви. Ни детей, ни имущества, ни устроенного быта.

А вот в том, что подобные высказывания можно услышать от более-менее взрослого человека, который не первый год в браке, я, честно говоря, сомневаюсь. Потому что, как правило, терпять "до последнего патрона", особенно, кстати, женщины.

(Muraki @ 05.04.2006 - время: 11:22) По всей видимости этот вопрос больше актуален для женской половины. Мужчины в семейной жизни гораздо меньше руководствуются чувством любви, по крайней мере - хотелось бы так думать. Мне кажеться, обязательства взятые на себя перед супругом должны быть важнее любых проявлений чувст или эмоций. Но это если у человека действительно есть силы бороться самомтоятельно и незаметно. Если же его "борьба" с собой выльется в тихий ужас дома - то все же лучше найти способ разойтись. Мне допустим, не нужна жена которая меня не любит и не хочет - но тянет бремя обязанности.
Пришла к этому слишком поздно..Методом ошибок..

Обязательства - важно.. Любовь была, сохранилось уважение, дружба, теплота, взаипонимание.. Этого вполне достаточно для того, чтобы сохранить брак.. Брак и любовь - не всегда совпадающие вещи..

Если человек не противен, надо попытаться найти прелесть и в таких отношениях.. Получается какая то модель партнерства, что ли..

Разлюбили.. Бывает.. Человек подчас не властен над своими чувствами.. Рушить все вокруг? Бросаться в поиск? Ломать жизнь себе и супругу? Зачем? поберегите себя прежде всего.. Не известно, что получите в результате...

Хотя каждый волен распоряжаться своей жизнь, как он может.. Но мне кажется, то, что выше обозначен самый эффективный и рациональный подход.. Семья - это очень важно, это очень серьезно.. Если ЭТо уже есть, то надо попытаться сохранять при любых условиях.

Что и требовалось доказать. Собрались одни ба.. ну, женшины, причем сами не раз замеченные в адульте и чешут языками о том как это важно - сберечь семью, как они несчастные это осознали через жо... через пробы и ошибки. Траляля блалала )))))) Задний ум как всегда замещает передний. Сейчас все разговоры сведут к мудрости молчания и торжеству лицедейства. Скука. Приспособленчество. Сублимация. Жалкие.
Рокси рулит, хоть и дура. Зато живая.

(Muraki @ 07.04.2006 - время: 01:44) Что и требовалось доказать. Собрались одни ба.. ну, женшины, причем сами не раз замеченные в адульте и чешут языками о том как это важно - сберечь семью, как они несчастные это осознали через жо... через пробы и ошибки. Траляля блалала )))))) Задний ум как всегда замещает передний. Сейчас все разговоры сведут к мудрости молчания и торжеству лицедейства. Скука. Приспособленчество. Сублимация. Жалкие.
Рокси рулит, хоть и дура. Зато живая.
Не устал еще, сердешный? Ум, честь и совесть нашей эпохи..

(Muraki @ 06.04.2006 - время: 23:44) Что и требовалось доказать. Собрались одни ба.. ну, женшины, причем сами не раз замеченные в адульте и чешут языками о том как это важно - сберечь семью, как они несчастные это осознали через жо... через пробы и ошибки. Траляля блалала )))))) Задний ум как всегда замещает передний. Сейчас все разговоры сведут к мудрости молчания и торжеству лицедейства. Скука. Приспособленчество. Сублимация. Жалкие.
Рокси рулит, хоть и дура. Зато живая.
Почему ум задний? Как раз наоборот... Пишут те, кому это удалось... И почему лицедейство? Удалось-то как раз - сохранение любви... Так что злобствование не в тему.

(Мимоза @ 06.04.2006 - время: 23:11) Пришла к этому слишком поздно..Методом ошибок..

Обязательства - важно.. Любовь была, сохранилось уважение, дружба, теплота, взаипонимание.. Этого вполне достаточно для того, чтобы сохранить брак.. Брак и любовь - не всегда совпадающие вещи..

Если человек не противен, надо попытаться найти прелесть и в таких отношениях.. Получается какая то модель партнерства, что ли..

Разлюбили.. Бывает.. Человек подчас не властен над своими чувствами.. Рушить все вокруг? Бросаться в поиск? Ломать жизнь себе и супругу? Зачем? поберегите себя прежде всего.. Не известно, что получите в результате...

Хотя каждый волен распоряжаться своей жизнь, как он может.. Но мне кажется, то, что выше обозначен самый эффективный и рациональный подход.. Семья - это очень важно, это очень серьезно.. Если ЭТо уже есть, то надо попытаться сохранять при любых условиях.
Вот именно об этом и говорю. Видимо, действительно, приходит с опытом...

Сам брак это настолько ценно... Что стоит его беречь несмотря ни на что...

Да нету злобствования. Просто должен же кто то внести дисонанс в ваше стройное пение. Ну так - что бы вы не думали что укатали всем мозги. "Сохранение любови" - чушь собаческая, сохранить можно тушку в холодильнике. "Приходит с опытом" - ну разумеется, это молодушки-хохотушки имеют все шансы, а теткам постарше нужно вовремя понять что даже "если муж хреновый - лучше уже не будет".
Вы знаете когда у человека в жизни делается все хорошо? Когда он перестает врать хотя бы себе и начинает хотябы сам для себя называть вещи своими именами.
Женщины! Ответьте мне честно - для кого вы на этом форуме все время разыгрываете "добродетель"? Для мужчин? Вы думаете мы в это верим? Тогда для себя?

Не устал еще, сердешный? Ум, честь и совесть нашей эпохи.. ))))) Да не - при чем тут совесть. Я же не призываю вас всегда действовать по совести))) Я интересуюсь, почему вы не можете об этом говорить прямо?

(Muraki @ 07.04.2006 - время: 08:42) Женщины! Ответьте мне честно - для кого вы на этом форуме все время разыгрываете "добродетель"? Для мужчин? Вы думаете мы в это верим? Тогда для себя?
Конечно для себя!!!
Мы все делаем для себя. Впрочем вы тоже
Люди, они по натуре эгоистичные существа: все делают для себя и только для себя. Да-да... И любят тоже для себя (Кидайте в меня тапки, кидайте! Обожаю когда тапками кидаются!)...

(Рыжая Мышь @ 07.04.2006 - время: 11:51) (Muraki @ 07.04.2006 - время: 08:42) Женщины! Ответьте мне честно - для кого вы на этом форуме все время разыгрываете "добродетель"? Для мужчин? Вы думаете мы в это верим? Тогда для себя?
Конечно для себя!!!
Мы все делаем для себя. Впрочем вы тоже
Люди, они по натуре эгоистичные существа: все делают для себя и только для себя. Да-да... И любят тоже для себя (Кидайте в меня тапки, кидайте! Обожаю когда тапками кидаются!)...
Да лягко)))
"Поккури - традиционная высокая обувь гейши и Mайко-сан из древесины."

(Muraki @ 07.04.2006 - время: 10:01) (Рыжая Мышь @ 07.04.2006 - время: 11:51) (Кидайте в меня тапки, кидайте! Обожаю когда тапками кидаются!)... 
Да лягко)))
"Поккури - традиционная высокая обувь гейши и Mайко-сан из древесины."
Они из дерева? Ой! Тяжелые же!
Хоть бы пояснил за что... Я конечно, люблю когда тапками кидают, но обосновано, а не посто так

(Muraki @ 07.04.2006 - время: 08:42) Вы знаете когда у человека в жизни делается все хорошо? Когда он перестает врать хотя бы себе и начинает хотябы сам для себя называть вещи своими именами.
Женщины! Ответьте мне честно - для кого вы на этом форуме все время разыгрываете "добродетель"? Для мужчин? Вы думаете мы в это верим? Тогда для себя?

Я интересуюсь, почему вы не можете об этом говорить прямо?
Почему это не можем? Можем, и говорим, и не врем. И толку?
Потому как бы и хотелось услышать от дугих товариСчей по оружию - как там в ваших окопах - не душат ли норковые шубки? На промежность?