"В эпоху большой нелюбви.."

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 23:51) (lesly @ 05.04.2006 - время: 21:44) Сейчас же я говорю в целом- глядя на проблему. Честность - она как ни крути- одна. Либо человек врет себе. Либо- партнеру.
То есть- однозначно врет.

Но что поделаешь, я уже как-то упомянула, но прошло не замеченным: многие женщины испытывают скорее эмоциональный оргазм, чем физиологический. Любить партнера для них просто необходимо.
Вот это очень важную мысль ты сказала. Пожалуй, самое важное с начала темы. То есть как только перестаешь получать эмоциональный оргазм, то патрнер, который любит тебя - побоку? Какая же это тогда, на фиг, любовь - получается попользовалась мужиком, и выборосила его на помойку!! Это не любовь вообще.

Когда любишь человека, то не можешь сделать ему больно - именно из-за того, что любишь...
Пока что твой вывод- чистая софистика. Умозаключение оригинальное, но не правильное. Скорее для жизни людей, которые дышат чистым вакуумом..

Просто физиология у женщин (Мураки, где ты?) так устроена - им понятие любовь больше нужно.

Скажу свое понимание: когда уважаешь человека- тем более не можешь сделать ему больно. Даже если не любишь. Даже если ненавидишь.
И вообще...что есть критерий сделать больно?

Любовь, не любовь.....Прежде всего должно быть уважение друг к другу..тогда пара может жить и не тужить....

(lesly @ 05.04.2006 - время: 22:00) (Kirsten @ 05.04.2006 - время: 23:51) (lesly @ 05.04.2006 - время: 21:44) Сейчас же я говорю в целом- глядя на проблему. Честность - она как ни крути- одна. Либо человек врет себе. Либо- партнеру.
То есть- однозначно врет.

Но что поделаешь, я уже как-то упомянула, но прошло не замеченным: многие женщины испытывают скорее эмоциональный оргазм, чем физиологический. Любить партнера для них просто необходимо.
Вот это очень важную мысль ты сказала. Пожалуй, самое важное с начала темы. То есть как только перестаешь получать эмоциональный оргазм, то патрнер, который любит тебя - побоку? Какая же это тогда, на фиг, любовь - получается попользовалась мужиком, и выборосила его на помойку!! Это не любовь вообще.

Когда любишь человека, то не можешь сделать ему больно - именно из-за того, что любишь...
Пока что твой вывод- чистая софистика. Умозаключение оригинальное, но не правильное. Скорее для жизни людей, которые дышат чистым вакуумом..

Просто физиология у женщин (Мураки, где ты?) так устроена - им понятие любовь больше нужно.

Скажу свое понимание: когда уважаешь человека- тем более не можешь сделать ему больно. Даже если не любишь. Даже если ненавидишь.

И вообще...что есть критерий сделать больно?
Никакой софистики - чистая практика. Что такое сделать больно? Говорить ему обо всем, что только что тебе в голову пришло. "Что вижу - про то пою"(С)

То, что ты описала - это не любовь. Это душевный оргазм. Ты сама его очень точно описала. Тебе комфортно, хорошо. Но никакой оргазм не может длиться вечно. Он проходит обязательно. По законам физиологии, кстати.

Нет, ну я конечно понимаю, что случай, о котором я рассказала, когда женщина пришла в больницу к мужу, с тем, чтобы сказать ему, что она разлюбила - это экстрим. Но вообще сообщать мужу, что разлюбила, как только перестала получать душевный оргазм - это разве не жестокость? Это не критерий того, что делаешь больно? \

Неужели он (она) недостоен того, чтобы отнестись к нему с милосердием. Не лупить наотмашь по лицу.Иногда в ударе наотмашь и состоит суть милосердия

Нет, я лучше сама стану жертвой, но тому кого любила, никогда такую боль не причиню. Ну да, у нас ведь девять жизней, как у кошки, так давайте подарим одну из них партнеру. Он ведь по определению лучше нас.
"Сам погибай - товарища спасай" - звучит красиво.
На самом деле, что ж это за человек, которого ррраз - и всё, убили наповал. Скорее всего, это не человек с особо тонкой душевной структурой, а с особо развитой способностью насаждать другим чувство вины.

Широкая улыбка, фальшивая готовность доставить любое удовольствие с мыслью - да гори оно всё?
Зато как красиво выглядишь в глазах общественности. "Ах, она положила себя на алтарь". Тока бы не загрызть бы в старости супруга за то, что вот я тебе жизнь подарила, а ты...

*грусная история про перманентно болящую голову*

т.е. девочка была виновата в том, что её мама не в меру энергична? прямо 37 год прошлого столетия...

(Mermaid @ 05.04.2006 - время: 23:02) Неужели он (она) недостоен того, чтобы отнестись к нему с милосердием. Не лупить наотмашь по лицу.Иногда в ударе наотмашь и состоит суть милосердия


В чем же тут милосердие? Просто женщина полагает, что все, что ей в голову придет, она тут же должна доложить мужу? Своего рода - простота хуже воровства... Или детство. Но муж - это не папа.

Мураки прав. В основном, это проблема женщин. Мужчины не склонны докладывать жене обо всех изменениях в своей душе.

Но женщины почему-то считают то, что они обо всем рассказывают мужу, большим достоинством и называют это честностью.

Есть такая музыкальная форма - рондо.
Я уж испугалась, что в этой теме рефрен не появиться, ан нет.

Снова - ах, какие женщины глупые, ах, какие у мужчин нимбы красивые...

Весь вопрос в том, что есть это осознание отсутствия любви - когда подутихла африканская страсть или когда человек стал так противен, что от одного его прикосновения передергивает.

Во втором случае молчание - это просто оттягивание конца.

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 03:34) Читаю темы, читаю много тем о том, как была любовь, потом что-то случилось - и любовь ушла... А дальше? А дальше народ идет вразнос.

Самое первое, что почему-то потерявший любовь индивид делает, это докладывает о случившейся потере своему мужу (жене). Не очень, правда, понятно, для чего. Потеря случилась у тебя, для чего же грузить этой проблемой своего близкого человека. Как никак, несколько лет вы прожили в любви. Неужели он (она) недостоен того, чтобы отнестись к нему с милосердием. Не лупить наотмашь по лицу. Не убивать наповал. Не приносить в дом беду.

Как достойно пережить потерю любви? Не убить близкого человека? Не разрушить жизнь?


Ну, мое ИМХО такое...
Любовь способна, конечно, на многое. Она прощает, она оправдывает, она не замечает неприятных моментов, она идеализирует любимого. И вот она прошла. Пелена с глаз спала, туман в мозгу рассеялся и человек, которого любил, предстает перед тобой без прикрас, а так же его поведение и отношение. И вот тут важно, чтобы этот человек был "твоим" человеком, а это намного больше, чем любимый человек. Когда так, отсутствие любви не станет трагичным концом в отношениях. Они просто перейдут на какой-то другой, может быть, даже качественно лучший, уровень. Повезет в этом смысле тому, кто не полюбил безумной любовью-страстью с первого взгляда, вздоха, поцелуя. А тому, к кому любовь пришла постепенно, как осознание того, что человек, которого полюбил, "твой" человек. Когда через понимание друг друга, общие интересы и мысли, люди полюбили друг друга. Им не страшно за будущее.
Если прошла любовь -страсть, тут я бы смотрела по обстоятельствам. Оценивала бы человека, которого любила. Если он порядочен и не делал мне зла, если он хороший отец, хозяин, я бы не сказала ему, что больше не люблю. Он недостоин такого отношения, я бы поддерживала его так же, как и раньше, уважала бы его и его чувства ко мне. Если же человек, которого любила, недостойный человек, сказала бы, что разлюбила и ушла бы. Хватит с него и того, что он получал мою любовь какое-то время.

Ну, если любовь ушла, то должно прийти на смену что-то другое... Вот если ничего другого не приходит, и выясняется, что брак держался только на одной любви и больше НИ НА ЧЕМ - вот тогда брак и распадается.

Самое первое, что почему-то потерявший любовь индивид делает, это докладывает о случившейся потере своему мужу (жене). Не очень, правда, понятно, для чего. Потеря случилась у тебя, для чего же грузить этой проблемой своего близкого человека. Как никак, несколько лет вы прожили в любви. Неужели он (она) недостоен того, чтобы отнестись к нему с милосердием. Не лупить наотмашь по лицу. Не убивать наповал. Не приносить в дом беду.
А люди то разные. Если ты человека разлюбил - то воспринимаешь его как всех остальных людей. И тут уже проявляется какой ты сам по себе человек, как ты вообще относишься к людям. Если ты человек по жизни жестокий и на людей тебе в общем то с высокой колокольни плевать - сделаешь зло бывшему любимому без зазрения совести. Если нет - то нет.
Все люди разные!

(lesly @ 05.04.2006 - время: 21:58) (Kirsten @ 05.04.2006 - время: 03:34) Читаю темы, читаю много тем о том, как была любовь, потом что-то случилось - и любовь ушла... А дальше? А дальше народ идет вразнос.

Самое первое, что почему-то потерявший любовь индивид делает, это докладывает о случившейся потере своему мужу (жене). Не очень, правда,  понятно, для чего. Потеря случилась у тебя, для чего же грузить этой проблемой своего близкого человека. Как никак, несколько лет вы прожили в любви. Неужели он (она) недостоен того, чтобы отнестись к нему с милосердием. Не лупить наотмашь по лицу. Не убивать наповал. Не приносить в дом беду.

Как достойно пережить потерю любви? Не убить близкого человека? Не разрушить жизнь?

Какие будут идеи?
А какие будут твои предложения?
"Достойно" терпеть и дальше? Или искать надуманые причины- по поводу охлаждения к сексу, ...некоторые, к примеру, аборт делают- объясняя мужу желанием строить карьеру...
Это называется по -простому: "рубить хвост по частям". Жестокий, отравляюще мерзкий метод соблюсти лицо.

Если мы влюбляемся- то не по снизошедшему на нас благословению - значит чем-то человек, которого мы любим- именно он- нам привлекателен. Если любовь уходит... то не потому что наступила амнезия. Это все тот же человек...Его действия. Его поступки. Наша ответная реакция.
Согласна... я сейчас прихожу именно к этому выводу... почему любимым нами людям так трудно это понимать? Блин... а сравнение с рублением хвоста по частям - этоп росто шедевр ... я все думала, почему меня становится все меньше и меньше???

Извините за , но уж шибко мне меня напомнил этот пост...

(Sister of Night @ 05.04.2006 - время: 23:32) Это у Чехова по-моему, была идея, что человек создан для счастья, как птица для полета... Утопическая, надо сказать, идея...
У Горького.

Да, брак - долгосрочный проект, и он должен быть выгоден, то есть в браке жизнь должна быть лучше, чем вне его. Тогда только он оправдывает себя. А не любовью оправдывать невыгодное сожительство.
Систер, не перестаю восхищаться мудростью твоей... лови в репку... полностью с тобой согласна...

(Барон Мюнхгаузен @ 05.04.2006 - время: 07:18) вообще полностью любовь пройти не сможет, если она была - если ты действительно любишь человека, то это навсегда.
подпишусь. действительно, что значит "любовь ушла"? любовь не может уйти сама, словно по мановению волшебной палочки - любовь можно только убить. чаще всего в роли убийц любви выступают, конечно же, те, на кого любовь обращена; реже люди сами в себе убивают любовь. в любом случае - просто так это не происходит. и когда человек любит - он не может взять и влюбиться в другого (где-то тут промелькнуло "люблю одного, потом влюбилась в другого, че делать?): сердце должно быть пусто для новой любви. имхо.

(Рыжая Мышь @ 05.04.2006 - время: 12:42) "ушла любовь"... Такое бывает?
Конечно, это только мое мнение, и наверное оно достаточно спорное. Но мне кажется, что все-таки прийти-уйти может только влюбленность, эдакий гормональный всплеск. Действительно на гормоны мы плохо научились пока воздействовать... А любовь - это другое. Это не гормоны, это в мозгах. Это ответсвенность наша, и решение наше. Просто каждый день, каждую минуту, каждую секунду я решаю для себя снова и снова, что я люблю этого человека. И если я на себя завтра не возьму эту ответсвенность, то это будет мое решение, а не природная стихия, которой я не могу управлять.
Может ли "уйти" любовь к ребенку? А к родителям? С мужчиной (женщиной) это то же самое. Если я его выбрала, я его люблю...
Да, могут потускнеть чувства и эмоции, может наскучить человек или просто я могу плохо себя чувствовать и мне все покажется серым... Но это лишь минутные слабости. Это не "уход" любви... И это все поправимо. Растем, меняется, взрослеем, много разговариваем (на то мы и люди), находим что-то новое-интерсное в отношениях с друг другом... Это жизнь...
о, нечто сходное, оказывается, уже написАли. только почему гормоны выключили, непонятно. любовь - решение мозгов? с таким определением согласиться не могу.

(Рыжая Мышь @ 05.04.2006 - время: 13:13) (Эскандер @ 05.04.2006 - время: 12:58) А делать заложниками своих чувств остальных близких — это высшей степени эгоизм. Если же следовать принципу «разлюбил — расходись», то наверное лучше вообще не жениться.
Я примерно в том же направлении. Только считаю, что наши чувства - это то, что управляется нами. Можно любить, можно не любить. Можно остаться, можно уйти. Только не надо все это списывать на некие мифические чувства. Стоит взять за это ответсвенность все-таки. Я разлюбил, потому что я так решил, а не потому что чувства ушли. То же самое и с любовью...
о как! Вы, что же, ничего чувствуете к... ээээ... любимому? чиста приказали себе - это моя ответственность, мой выбор, мое решение, буду с ним.

(Kirsten @ 06.04.2006 - время: 01:11) (Mermaid @ 05.04.2006 - время: 23:02) Неужели он (она) недостоен того, чтобы отнестись к нему с милосердием. Не лупить наотмашь по лицу.Иногда в ударе наотмашь и состоит суть милосердия


В чем же тут милосердие? Просто женщина полагает, что все, что ей в голову придет, она тут же должна доложить мужу? Своего рода - простота хуже воровства... Или детство. Но муж - это не папа.

Мураки прав. В основном, это проблема женщин. Мужчины не склонны докладывать жене обо всех изменениях в своей душе.

Но женщины почему-то считают то, что они обо всем рассказывают мужу, большим достоинством и называют это честностью.
Милосердие в ударе на отмашь по лицу - его отрезвляющее действие. Иногда, кстати, спасает от других, более тяжелых и необдуманных поступков.
Эт я так... по поводу методов встряски...
Как бы, для себя, читая эту тему- хотелось бы прочесть- разные мысли по одному и тому же поводу - разлюбливости. А не перепалки (или перепевки?) из старых тем.
Вот на мой взгляд, очень человечная мысль, в отличие от предложений постороить всех барышень под одну гребенку:
А люди то разные. Если ты человека разлюбил - то воспринимаешь его как всех остальных людей. И тут уже проявляется какой ты сам по себе человек, как ты вообще относишься к людям. Если ты человек по жизни жестокий и на людей тебе в общем то с высокой колокольни плевать - сделаешь зло бывшему любимому без зазрения совести. Если нет - то нет.
Все люди разные!

Вот еще одно- достойное обсуждения мнение:
действительно, что значит "любовь ушла"? любовь не может уйти сама, словно по мановению волшебной палочки - любовь можно только убить. чаще всего в роли убийц любви выступают, конечно же, те, на кого любовь обращена; реже люди сами в себе убивают любовь. в любом случае - просто так это не происходит

Читая, хочется понять, увидеть, поставить себя на место- других людей: и любящих, и теряющих любовь, и живущих в обмане. Хочется услышать не голословные обвинения, а что-то более авторитетное.

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 22:25) Нет, подожди, не так. Любовь рождается у тебя в душе. Только у тебя. И пропадает тоже У ТЕБЯ. Дело не в качествах партнера. Вот в соседней теме - женщина восемь лет любит человека, который недостоин любви. Это вежливо и мягко сказано, что недостоин. То есть начинают и перестают любить не за что-то. Просто что-то повернулось у тебя в душе - полюбила. Еще раз повернулось - разлюбила. И под это событие произошедшее У ТЕБЯ в душе, разрушаем жизнь другого человека...
как это не в качествах? эдак можно и в табуретку влюбиться - торкнуло вдруг с неба, и любишь ни за что :) дело как раз в качествах, и любят за качества. тут уж кому что важнее: кто за попку упругую любит, тот потом и разлюбит за ее отвисание :) (это правда, не любовь, но как пример сойдет :) ) , кто-то ценит честность и порядочность (вот как, например. один тут, не буду его упоминать :) ) - и узнав, что ему изменили, расстанется незамедлительно - потому что необходимые качества объектом любви утрачены. схематично, неглубоко - но просто чтобы показать, как это действует. :) я думаю и надеюсь, что любой любящий человек сможет рассказать, что в его любимом такого хорошего, за что этот человек его, и именно его, любит. ну и разлюбящий человек - наверно, тоже сможет рассказать, за что разлюбил...

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 22:30) (Roxy27 @ 05.04.2006 - время: 16:37) А как прикажете жить, с тем чувством которое уже не любовью зовется, а что-то другое... убивать себя изнутри или что?
А кто сказал, что надо жить только в условиях любви? Откуда такой миф?

Это у Чехова по-моему, была идея, что человек создан для счастья, как птица для полета... Утопическая, надо сказать, идея...
не припомню мифа "жить надо только в любви". есть "жить гораздо лучше в любви" - и это не миф. вот и все.

и узнав, что ему изменили, расстанется незамедлительно - потому что необходимые качества объектом любви утрачены. схематично, неглубоко - но просто чтобы показать, как это действует. :) Да уж, что "не глубоко" - это точно. -Z- , ну скажи на милость - при чем тут любовь?! Кто сказал что этот человек - перестанет любить? Речь вроде идет о чем-то другом.

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 23:37) (Sister of Night @ 05.04.2006 - время: 21:32) Это у Чехова по-моему, была идея, что человек создан для счастья, как птица для полета... Утопическая, надо сказать, идея...
У Горького.

Да, брак - долгосрочный проект, и он должен быть выгоден, то есть в браке жизнь должна быть лучше, чем вне его. Тогда только он оправдывает себя. А не любовью оправдывать невыгодное сожительство.
Ааа, спасибо за подсказку. Я не точно помнила, кто автор этой сентенции.

И согласна с тобой.

Вообще брак успешен, если постоянно работаешь над отношениями в нем. Любовь слишком тонкая материя, чтобы не ухаживать постоянно за ней. К любви в своей душе с нежностью относиться надо, чтобы любови было комфортно.
у меня слово "работа" ассоциируется со словами типа "труд", "напряжение сил", и вызывает некоторое отторжение применительно к "отношениям". брак это ли нет, но отношения влюбленных должны нести отдых и полную расслабуху, полет и легкость, здесь нет места работе :) еще часто приходится слышать сочетание: "строить отношения". но, извините, отношения выстраивают только с официальными органами да с коллегами :) с близкими людьми отношения с к л а д ы в а ю т С Я. так, по крайней мере, говорят в русском языке - отношения сложилиСЬ. или не сложилиСЬ. сами собой, легко и просто, без напрягов. :)

(Muraki @ 06.04.2006 - время: 18:04) и узнав, что ему изменили, расстанется незамедлительно - потому что необходимые качества объектом любви утрачены. схематично, неглубоко - но просто чтобы показать, как это действует. :) Да уж, что "не глубоко" - это точно. -Z- , ну скажи на милость - при чем тут любовь?! Кто сказал что этот человек - перестанет любить? Речь вроде идет о чем-то другом.
а я и не говорил - "перестанет любить" я сказал - "расстанется". а далее - идут действия по убийству любви говорят, затягивается на годы.

(-Z- @ 06.04.2006 - время: 20:45) (Muraki @ 06.04.2006 - время: 18:04) и узнав, что ему изменили, расстанется незамедлительно - потому что необходимые качества объектом любви утрачены. схематично, неглубоко - но просто чтобы показать, как это действует. :) Да уж, что "не глубоко" - это точно. -Z- , ну скажи на милость - при чем тут любовь?! Кто сказал что этот человек - перестанет любить? Речь вроде идет о чем-то другом.
а я и не говорил - "перестанет любить" я сказал - "расстанется". а далее - идут действия по убийству любви говорят, затягивается на годы.
Да, дословно вроде и не говорил, но в противном случае твой пост как это не в качествах? эдак можно и в табуретку влюбиться - торкнуло вдруг с неба, и любишь ни за что :) дело как раз в качествах, и любят за качества. тут уж кому что важнее: кто за попку упругую любит, тот потом и разлюбит за ее отвисание :) (это правда, не любовь, но как пример сойдет :) ) , кто-то ценит честность и порядочность просто теряет смысл. Ведь тут написанно что люди любят за некие качества, начиная с попки и кончая порядочностью и разлюбляют когда эти качества теряются. Разве не это ты писал?