"В эпоху большой нелюбви.."

"ушла любовь"... Такое бывает?
Конечно, это только мое мнение, и наверное оно достаточно спорное. Но мне кажется, что все-таки прийти-уйти может только влюбленность, эдакий гормональный всплеск. Действительно на гормоны мы плохо научились пока воздействовать... А любовь - это другое. Это не гормоны, это в мозгах. Это ответсвенность наша, и решение наше. Просто каждый день, каждую минуту, каждую секунду я решаю для себя снова и снова, что я люблю этого человека. И если я на себя завтра не возьму эту ответсвенность, то это будет мое решение, а не природная стихия, которой я не могу управлять.
Может ли "уйти" любовь к ребенку? А к родителям? С мужчиной (женщиной) это то же самое. Если я его выбрала, я его люблю...
Да, могут потускнеть чувства и эмоции, может наскучить человек или просто я могу плохо себя чувствовать и мне все покажется серым... Но это лишь минутные слабости. Это не "уход" любви... И это все поправимо. Растем, меняется, взрослеем, много разговариваем (на то мы и люди), находим что-то новое-интерсное в отношениях с друг другом... Это жизнь...

(*_MiLedi_* @ 05.04.2006 - время: 10:18) (Kirsten @ 05.04.2006 - время: 12:11) Миледи, убить можно разными способами. Никто не говорит, что это будет убийство посредством отравления или удушения в постели. Человек может заболеть от переживаний, человеку можно жизнь поломать... Разве это фактически не убийство?
Да, это фактически убийство и оно имеет место быть.
Тогда скажу конкретно о себе, мне даже в голову не придет такое убийство. Более того, это кем надо вообще быть, чтобы другому жизнь сломать? Нет, я лучше сама стану жертвой, но тому кого любила, никогда такую боль не причиню.
Ты знаешь, я не хотела вспоминать историю, о которой рассказывала почти уже два года назад. Про молодую женщину, которая оправдываясь тем, что любовь ушла, поломала жизни и мужу и себе. Причем, себе гораздо больше.

Но ты фактически об этом же говоришь. Я поищу в архиве, скопирую потом...

Тем более, что эта история до сих пор имеет продолжение...

(Monella @ 05.04.2006 - время: 12:40) (*_MiLedi_* @ 05.04.2006 - время: 12:35) При чем здесь улыбка и фальшивая готовность? Пожертвовать можно и своим временем(кстати, бесценный ресурс и порой невосполнимый), интересами и много еще чем. Только ради того, чтобы подвести отношения к черте безболезненного для обоих разрыва Или это невозможно? Еще как возможно, особенно если к тому кого любила осталось и уважение и привязанность.


А если от тебя никто не требует этой жертвы? Мне кажется таким способом можно нарваться только на раздражение..Мне, например, совершенно ни к чему, чтобы муж жертвовал своими интересами ради того, чтобы показать мне, как офигительно он меня любит..
Monella, я говорю о разрыве. А кто должен в этой жизни что от меня требовать? Да, никогда. Просто если я не хочу сделать больно, я лучше сама чем то пожертвую, и сама решу нужно это или нет. Ведь только я знаю ситуацию и человека, и то нужна ли эта жертва ему. Разве не так?

Ведь только я знаю ситуацию и человека, и то нужна ли эта жертва ему. Разве не так? Нет, не так. Вон - в соседней ветке девочка 8 лет ждет когда мужик накобеляется и соизволит остепениться. У нее могла бы уже быть семья и дети. Скажи, ее детям нужна эта мамина "жертва любви"?

(Рыжая Мышь @ 05.04.2006 - время: 10:42) "ушла любовь"... Такое бывает? ......................

Не-не-не... Мы сейчас о другом. Не о том, почему или как уходит любовь. А о том, имеет ли право на существование абслютизация и идеализация любви вообще. Что делать, когда ее нет? В петлю? Или продолжать достойно жить?

За годы совместной жизни в семье, по мимо любви к друг другу, образуется большое количество других, не менее важных связующих факторов. Это дети, дом, привычка. Согласитесь, что притирка друг к другу в первое время даётся не легко. Поэтому, думаю, ушедшая любовь у одного из супругов, и даже у обоих, не должна являться причиной разрушения всего остального. Любовь на стороне?.. Если это не напрягает супруга (есть такие пары) и не разрушает семью, то почему бы нет. В других случаях лучше не влюбляться. Пока любовь не разгорелась, человек может себе этого не позволить. Если уж полюбил, то это как болезнь, надо пережить. А делать заложниками своих чувств остальных близких — это высшей степени эгоизм. Если же следовать принципу «разлюбил — расходись», то наверное лучше вообще не жениться. Семью строить не на основе брака, а по схеме матриархата — вокруг матери братья, сёстры, воспитывают детей, рождённых женщинами такой семьи.

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 12:47) (*_MiLedi_* @ 05.04.2006 - время: 10:18) (Kirsten @ 05.04.2006 - время: 12:11) Миледи, убить можно разными способами. Никто не говорит, что это будет убийство посредством отравления или удушения в постели. Человек может заболеть от переживаний, человеку можно жизнь поломать... Разве это фактически не убийство?
Да, это фактически убийство и оно имеет место быть.
Тогда скажу конкретно о себе, мне даже в голову не придет такое убийство. Более того, это кем надо вообще быть, чтобы другому жизнь сломать? Нет, я лучше сама стану жертвой, но тому кого любила, никогда такую боль не причиню.
Ты знаешь, я не хотела вспоминать историю, о которой рассказывала почти уже два года назад. Про молодую женщину, которая оправдываясь тем, что любовь ушла, поломала жизни и мужу и себе. Причем, себе гораздо больше.

Но ты фактически об этом же говоришь. Я поищу в архиве, скопирую потом...

Тем более, что эта история до сих пор имеет продолжение...
Kirsten, я тебе честно не знаю что даже сказать. Что это именно так. И что по другому я жить не умею. И в чем дело, вообще понятия никакого

Семью строить не на основе брака, а по схеме матриархата — вокруг матери братья, сёстры, воспитывают детей, рождённых женщинами такой семьи. А оно сейчас так почти и есть. Одинокие женщины с детями сгруппированые по родовому признаку. Причем статистика говорит что именно женщины и становятся инициаторами развода в два раза чаще чем мужчины.

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 12:53) (Рыжая Мышь @ 05.04.2006 - время: 10:42) "ушла любовь"... Такое бывает?  ......................

Не-не-не... Мы сейчас о другом. Не о том, почему или как уходит любовь. А о том, имеет ли право на существование абслютизация и идеализация любви вообще. Что делать, когда ее нет? В петлю? Или продолжать достойно жить?
Создать! Если это нужно. Или не делать ничего, если любовь не нужна в данный момент.
Это от нас зависит... И больше ни от кого...
Это и есть ответсвенность. Решил (сам) и сделал; все зависит от меня... А обсуждаемая вами жертвенность, для меня как раз является противоположностью ответственности: когда я своей жизнью не распоряжаюсь, и все что в ней происходит, происходит по воле третьих лиц... Это не мой стиль жизни. Взрослые люди, все-таки сами строют свою жизнь.

(Muraki @ 05.04.2006 - время: 12:51) Ведь только я знаю ситуацию и человека, и то нужна ли эта жертва ему. Разве не так? Нет, не так. Вон - в соседней ветке девочка 8 лет ждет когда мужик накобеляется и соизволит остепениться. У нее могла бы уже быть семья и дети. Скажи, ее детям нужна эта мамина "жертва любви"?
И в чем же дело? Значит любит его Или что?

(*_MiLedi_* @ 05.04.2006 - время: 11:00) Kirsten, я тебе честно не знаю что даже сказать. Что это именно так. И что по другому я жить не умею. И в чем дело, вообще понятия никакого
Вот она, эта история. Нашла.

Расскажу одну историю. Началась она много лет назад.

Она была единственным ребенком у мамы. У папы, кстати, тоже. Но мама с папой давно были в разводе. У них были свои новые семьи, но других детей как-то не случилось ни там, ни тут. Так что она оказалась единственным ребенком на две семьи. Но это так, к слову сказано, а к нашему рассказу никакого отношения не имеет.

Когда она училась в институте, мама решила выдать ее замуж. Мама вообще все решала за всех, она и на работе была начальником, а уж дома - сам Бог велел. Познакомили с хорошим мальчиком, тоже студентом. Некоторое время они присматривались, полюбили друг друга, а потом и поженились. И стали жить дружно и счастливо. Оба молодые, веселые, так и жили с шутками и прибаутками.

И длилось их счастье ровно год. А потом случилось вот что. Муж почему-то перестал быть веселым, погрустнел, похудел. Ребята они были еще совсем молодые неопытные, жили отдельно от родителей (мама и тут успела раньше всех - купила отдельную двухкомнатную квартиру), поэтому никто на происходящее не обратил никакого внимания. И не обращали до тех пор, пока он не упал на улице в коме. У парня оказался диабет в очень тяжелой форме. На скорой его отправили в больницу, спасли, но лечение предстояло немалое.

Тут снова вмешалась мама. Она ведь решала все. И она решила, что её дочке совершенно незачем проводить лучшие годы своей жизни, ухаживая за своим больным на всю оставшуюся жизнь мужем. А чтобы уж не растягивать всю эту историю надолго, решили прямо в больнице объявить и мужу и его родителям, что совместная жизнь их детей закончена. То же, что дочка к тому времени была беременна, было совершенной мелочью. Это тоже исправить можно очень быстро.

Дальнейшие события развивались так. После разговора о разводе молодой человек снова попал в кому. Больше жену в больницу к нему не пустили, даже врачи решили, что ее присутствие для больного смертельно опасно. Единственное, что сказал отец парня: «Ваша дочь дурно воспитана». На этом все их отношения прекратились. Только начальственная мама посетила больного с тем, чтобы тот подписал документ, что он не претендует на двухкомнатную квартиру и обязуется снова прописаться к родителям.

И вроде бы история на этом закончилась. Но нет. Она только начиналась.

Со дня их разрыва у женщины болит голова. В буквальном смысле. Постоянно. Тридцать лет. Она лечилась у всех возможных и невозможных врачей, перепробовала все методики, которые есть на белом свете, но ничего не помогает. Официальный диагноз – мигрень. Но даже мигрень не длится вечно, она нападает приступами. Она окончила аспирантуру, преподает уже много лет. Но работать может, только приняв таблетку от головной боли.

Кроме того, всю жизнь она так и не смогла больше иметь детей, и тоже странным образом никаких заболеваний у нее так и не было обнаружено. Лечилась она до тех пор, пока еще в этом был смысл. Кстати, и с головной болью врачи обещали, что заболевание пройдет с возрастом, но вот уже прошло много лет, но все напрасно. За отсутствие детей она винит маму, слишком сильно та давила на нее по поводу избавления от беременности.

Через 7 лет после развода она вышла замуж за своего однокурсника, уже разведенного к этому времени. Прожила с ним больше двадцати лет, и тоже развелась, но это тоже уже совсем другая история.

Моя же бабушка еще тогда, много лет назад сказала, что за некоторые грехи Бог наказывает не в аду, а уже на этом свете. Кто знает, может и так.

Где же тот предел, за который нельзя ни в коем случае заходить? Что делать, если любовь ушла?

(Эскандер @ 05.04.2006 - время: 12:58) А делать заложниками своих чувств остальных близких — это высшей степени эгоизм. Если же следовать принципу «разлюбил — расходись», то наверное лучше вообще не жениться.
Я примерно в том же направлении. Только считаю, что наши чувства - это то, что управляется нами. Можно любить, можно не любить. Можно остаться, можно уйти. Только не надо все это списывать на некие мифические чувства. Стоит взять за это ответсвенность все-таки. Я разлюбил, потому что я так решил, а не потому что чувства ушли. То же самое и с любовью...

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 13:04) (*_MiLedi_* @ 05.04.2006 - время: 11:00) Kirsten, я тебе честно не знаю что даже сказать. Что это именно так. И что по другому я жить не умею. И в чем дело, вообще понятия никакого
Вот она, эта история. Нашла.

Расскажу одну историю. Началась она много лет назад.


Да, грустная история, очень во многом похожа на мою. Только есть одно, но. Я до сих пор не бросила этого человека. Наоборот, стараюсь помочь ему посильно. Потому что, как и бабушка верю, что кого то уже и на этом свете наказывает. Только мне от этого не легче. Наоборот все тяжелее. Поэтому, кто может решить, нужна ли эта жертва?

Потом было продолжение - это было в прошлом году...

Сегодня 27.07.05. Продолжение. Я достала эту тему из архива. Достала, потому что эта история получала свое продолжение. Продолжение таково, что я была потрясена им. Неужели действительно жизнь так наказывает за грехи?

Эта женщина прожила со вторым мужем много лет. Это были не очень счастливые годы, но все уже позади. Дело в том, что и второй муж - тоже тяжело заболел. Хроническим заболеванием, которое не лечится. Конечно, она уже не бросила его в первый же год болезни. Но жизнь была тяжелой. Они развелись, некрасиво, со скандалами и диким разделом имущества.

Прошло еще несколько лет. И вот она, уже пожилая женщина, влюбляется в мужчину такого же возраста, что и она.

И тут она сказала, что любит первый раз в жизни.

До этого в ее жизни любви не было вообще...

Казалось бы, хоть в этом возрасте - может сейчас будет у нее спокойная жизнь? Случилось ужасное. Мне недавно звонит моя мама и рассказывает...

В общем, мужчина сделал ей предложение. Она некоторое время думала и приняла его. Они хотели уже идти в ЗАГС, но на за две недели до этого он попадает в больницу. Вроде случайно. Там выясняется, что у него рак в последней стадии. Через две недели он в муках умирает. Можете представить ее горе. Ее плач: "За что?!" Она теперь осталась одна на белом свете. Родители умерли. Детей нет. И постоянно болит голова. Голова так и болит.

Моя мама, рассказывая это, спрашивает. Не у меня. А вообще. Неужели, правда, что за тот поступок ее наказывает ... Кто? Жизнь? Бог?

Я сама, когда узнала о продолжении этой жизни, потрясена была. Неужели??.....

Это я писала в прошлом году. А теперь пост сегдняшнего дня - 5 апреля 2006 года. И снова продолжение. Ей 57 лет. И снова несчастья. Новый круг ада - сейчас она в больнице, в онкологии....

-Папа, у нас есть фонарик?
-А зачем тебе?
-А давай сядем в темной комнате и будем друг-другу страшные истории рассказывать! А фонарик надо снизу держать - так лицо очень страшное получается...

зы ох, народ простите, но сдержаться не было сил)))))

(Muraki @ 05.04.2006 - время: 11:32) -Папа, у нас есть фонарик?
-А зачем тебе?
-А давай сядем в темной комнате и будем друг-другу страшные истории рассказывать! А фонарик надо снизу держать - так лицо очень страшное получается...

зы ох, народ простите, но сдержаться не было сил)))))
Это жизнь, Мураки. Начало этой истории, когда я еще ребенком была. И всю жизнь наблюдаю, как она продолжается.... Могу даже сказать, что определенным образом эта история повлияла и на меня - слишком наглядно было видно, что нельзя гадить ближнему....

Могу даже сказать, что определенным образом эта история повлияла и на меня - слишком наглядно было видно, что нельзя гадить ближнему.... Вот вот. Я гогда дочитал до места "А голова у нее так и болит" - сразу понял - это надо издать в виде методички и назвать - "Так будет с каждой женой у которой болит голова!".

А если серьезно - то все что нужно делать - это оставаться человеком. Беда лишь в том, что не всех в детстве научили что это значит. По этой причине все что мы можем сейчас сделать - это поучать своих поучат, наш то паровоз уже уехал.

(Muraki @ 05.04.2006 - время: 13:32) -Папа, у нас есть фонарик?
-А зачем тебе?
-А давай сядем в темной комнате и будем друг-другу страшные истории рассказывать! А фонарик надо снизу держать - так лицо очень страшное получается...

зы ох, народ простите, но сдержаться не было сил)))))
Тебе Мураки смешно, только, когда сам не дай бог окажешься в такой ситуации.....В общем, мне ваще не весело уже давно, а жить дальше с этим как-то надо

(*_MiLedi_* @ 05.04.2006 - время: 16:14) (Muraki @ 05.04.2006 - время: 13:32) -Папа, у нас есть фонарик?
-А зачем тебе?
-А давай сядем в темной комнате и будем друг-другу страшные истории рассказывать! А фонарик надо снизу держать - так лицо очень страшное получается...

зы ох, народ простите, но сдержаться не было сил)))))
Тебе Мураки смешно, только, когда сам не дай бог окажешься в такой ситуации.....В общем, мне ваще не весело уже давно, а жить дальше с этим как-то надо
все мы там будем )))

(Kirsten @ 05.04.2006 - время: 12:11) (*_MiLedi_* @ 05.04.2006 - время: 10:05) (Kirsten @ 05.04.2006 - время: 11:58) Так значит, человек, который не любит - он получает отпущение любого греха в отношении нелюбимого? Очень просто - скажи только, я его не люблю более, подите все вон, я могу делать все, что хочу. Нелюбимого можно убить, оскорбить, унизить, и все только потому, что не любишь его?  И все грехи будут отпущены?
Это конечно перебор На счет убить, особенно
Скажу так, каждый ведет наверное себя, когда "любовь ушла" в силу своего воспитания и каких-то нравственных рамок. Кому то и унизить и оскорбить вполне приемлемо, даже за грех не сочтет. Кому то наоборот, боится лишнее грубое слово сказать. Все от человека зависит
Миледи, убить можно разными способами. Никто не говорит, что это будет убийство посредством отравления или удушения в постели. Человек может заболеть от переживаний, человеку можно жизнь поломать... Разве это фактически не убийство?
А как прикажете жить, с тем чувством которое уже не любовью зовется, а что-то другое... убивать себя изнутри или что?