Тяжёлый выбор

(Грешный Ангел @ 11.07.2008 - время: 22:27)
Правда, а Чикотило это черное?
А кокое отношение имеет Чикатило к обсуждаемым здесь изменам?
Что ты ты не в ту степь забрел...
Эртан, ответь пожалуйста на вопрос)
И я объясню.
Чикатило и все подобное ему - однозначно черное.

(Ингрид @ 11.07.2008 - время: 23:32) мой муж не считает секс изменой. Вообще. Независимо от того, у кого был секс, у меня или у него. Он считает изменой несколько другие вещи. Он абсолютно спокойно воспринимает тот факт, что у меня может быть другой мужчина. Удовольствия ему это не доставляет, но он воспринимает это как возможную данность.
Как-то странно то что секс за измену муж не воспринимает, несмотря на то что в случае данного ему будет неприятно.
Можно просто быть против измены, но в случае данной простить на поставленных условиях... Просто когда человек дает добро на измену, то партнер может с чистой совестью изменять бесконечное число раз, что может привести со временем отношения на совершенно другой уровень - свободных отношений.

(paradoksasd @ 11.07.2008 - время: 21:38)

Вопрос для всех: если всё-таки простите, будете ли сами изменять, имея на то полное право, поскольку ваш партнер верности вам не сохранил?


Какое право??????Если тебе изменил патнер ты или прости его или уходи!Но если ты простил то не должен напоминать ему об этом !!Тем более изменять!

(paradoksasd @ 11.07.2008 - время: 23:47) Как-то странно то что секс за измену муж не воспринимает, несмотря на то что в случае данного ему будет неприятно.
ну так во многих случаях человеку может быть неприятно, но это не будет изменой. Ему будет неприятно, если я пойду без него на весь выходной с подружками в бар, хотя он мог бы пойти вместе со мной. Но разве это будет изменой? Здесь то же самое. Секс для него - всего лишь физиология. Приятная, безусловно, но тем не менее не стоящая того, чтобы из-за нее городить весь огород при определенной разумности. Скажу честно, мозгами я понимаю его теорию, но сердце к ней не лежит и с ней не соглашается. Поэтому живем мы по моей теории, а не по его. Можно просто быть против измены, но в случае данной простить на поставленных условиях... А вот с этим не соглашусь. Что значит простить на поставленных условиях? Это значит, что человек изначально знает, что простит, но под это дело старается выторговать себе побольше преференций, пока чувство вины у партнера не остыло? как-то по-торгашески. С чужим человеком, возможно, и нормально, но по отношению к любимому - грязно. Просто когда человек дает добро на измену, то партнер может с чистой совестью изменять бесконечное число раз, что может привести со временем отношения на совершенно другой уровень - свободных отношений.Отношения со временем могут перейти на другой уровень и без измен. Никто не знает, как все повернется. Пытаясь загнать ситуацию в жесткие рамки и под суровый контроль иногда добиваются противоположного результата. Ну, можно мне изменять. Тем не менее не изменяю. А другие изменяют и лгут. И чья позиция продуктивнее и порядочнее?

(Ингрид @ 11.07.2008 - время: 23:57) Можно просто быть против измены, но в случае данной простить на поставленных условиях... А вот с этим не соглашусь. Что значит простить на поставленных условиях? Это значит, что человек изначально знает, что простит, но под это дело старается выторговать себе побольше преференций, пока чувство вины у партнера не остыло? как-то по-торгашески. С чужим человеком, возможно, и нормально, но по отношению к любимому - грязно.
Имел ввиду в качестве условия: требовать дальнейшей верности, если измена действительно неприятна. Только и всего...

(paradoksasd @ 12.07.2008 - время: 00:10) Имел ввиду в качестве условия: требовать дальнейшей верности, если измена действительно неприятна. Только и всего...
Просто ранее некоторые мужчины озвучивали свои требования к изменившей и прощенной жене. Звучали такие варианты, как то, что она обязана будет встречать голой у порога и приносить тапочки в зубах. Поэтому, грешным делом, я подумала о чем-то таком...

(5264 @ 11.07.2008 - время: 23:53) (paradoksasd @ 11.07.2008 - время: 21:38)

Вопрос для всех: если всё-таки простите, будете ли сами изменять, имея на то полное право, поскольку ваш партнер верности вам не сохранил?


Какое право??????Если тебе изменил патнер ты или прости его или уходи!Но если ты простил то не должен напоминать ему об этом !!Тем более изменять!
Ни о каких напоминаниях речи не шло:

Например - муж узнает об измене жены - ему безумно больно, он уходит из дома на несколько дней, в этот момент спит с другими женщинами (ищет утещения, мстит, или ему просто на всё пофиг), потом возвращается домой, они обсуждают сложившуюся ситуацию, миряться, живут как жили не возвращаясь к старому.

Так разве не может быть? Он простил и больше не напоминал.

(smm @ 11.07.2008 - время: 23:15) (dvapiva @ 11.07.2008 - время: 23:06) Всё дело в том, что единожды изменивших жён не бывает. Стоит исходить из этого печального факта.
Можно полюбопытствовать, откуда известно. что это - ФАКТ? Вы располагаете какой-то невероятно мощной статистикой по десятилетиям и странам? Если нет, тогда, простите, цена такому утверждению - полушка в базарный день. Я-то практически уверен. что прямо тут, на Форуме. Вам вполне могут "накидать" прорву контрпримеров к этому утверждению. Собственно говоря, я и сам, на опыте моих друзей и знакомых, знаю немало случаев, опровергающих этот "тезис"
В этом вопросе я более склонен доверять О.Бальзаку, нежели Вам (да и всему форуму), сколько бы и чем все не кидались. И каким же наивным надобно быть, чтобы в данных вопросах полагаться на информацио от друзей и особенно знакомых.

(paradoksasd @ 11.07.2008 - время: 21:38) Вы в браке, допустим, 5-10 лет, у вас 2ое маленьких детей, вы любите друг друга, абсолютно счастливы, у вас всё хорошо, всего хватает, никогда не изменяли в браке. И вот так случилось что одного из супругов просто "бес попутал", произошла разовая физическая измена, о которой вам стало известно. Просто так получилось - любовь как была, так и осталась... но, измена произошла...
Вопрос для женщин, которым изменил супруг: разрушите ли вы из-за одной случайной измены свою семью в которой прожили много лет и тем самым лишите своих детей полноценного мужского воспитания их родным и любящим отцом?

Прощу. Если это действительно "бес попутал" и если человек искренне раскаялся в содеянном! Ну, и при условии, если САМ об этом рассказал, а не скрывал до тех пор, пока я от "добрых людей" не дозналась. Прощу даже на 1-м году совместной жизни и даже не имея двоих детей. Но прощу только ОДИН раз, - на второй раз пусть со своим "бесом" идет куда подальше!
Вопрос для всех: если всё-таки простите, будете ли сами изменять, имея на то полное право, поскольку ваш партнер верности вам не сохранил?
Нет. Потому, что измена для меня априори неприемлема!
P.S. Сама не изменяла ни одному из своих мужчин - в том числе, и мужу. Но всего месяц назад прошла через измену и предательство горячо любимого мужа.
smm
Именно "хорошо продуманное". Через посредство головы и логики. Ради определенных материальных выгод, например. Не под влиянием порыва эмоций, неудачно или по недомыслию сказанного слова, а такое, где человек, грубо говоря, расставил на доске "шахматный этюд" и блистательно сыграл его, "пожертвовав" походя тобой...
Вот именно ЭТО я и не смогла простить. Целых три месяца он хладнокровно строил отношения с другой женщиной - с той, которая МОГЛА дать ему секс, - причем, со всеми извращениями, на которые его тянуло. А мне врал, что никого у него нет, не было и быть не может. Врал, клявшись нашим ребенком! Я чувствовала, что появилась другая, а он хладнокровно уверял меня, что у меня уже паранойя на почве беременности. И все те месяцы, пока я боролась за жизнь нашего ребенка, он хладнокровно строил планы на будущее с этой шлюхой: ждал, пока я рожу, чтобы потом со спокойной душой уйти к ней. Вот это было ПРЕДАТЕЛЬСТВО! И этого я простить не смогла!

(dvapiva @ 12.07.2008 - время: 01:00) В этом вопросе я более склонен доверять О.Бальзаку, нежели Вам (да и всему форуму), сколько бы и чем все не кидались. И каким же наивным надобно быть, чтобы в данных вопросах полагаться на информацио от друзей и особенно знакомых.
Извините, конечно, но, имея перед глазами конкретные факты, я склонен плевать на частное мнение О. Бальзака, относящееся к тому же, к совсем другим историческим эпохам, и полагаться на жизненную конкретику. А вопрос о том, кто из нас более наивен - Вы, я или Бальзак, предлагаю вынести за скобки данного обсуждения. Соответственно моя оценка того - чего стОит это Ваше утверждение остается неизменной. Хоть предупреждали бы в следующий раз, что единственным "обоснованием" Вашего т.н. "факта" является ссылка на мнение классика. Этак мы бы до сих пор верили бы, что "Солнце вокруг земли ходит", ибо "так говорил Птолемей"

(Эртан @ 11.07.2008 - время: 23:35)
Правда, а Чикотило это черное?
А кокое отношение имеет Чикатило к обсуждаемым здесь изменам?
Что ты ты не в ту степь забрел...
Эртан, ответь пожалуйста на вопрос)
И я объясню.
Чикатило и все подобное ему - однозначно черное.
Ангел, Вы рассматриваете Чикатилло, в данной теме, как мужа, изменяющео жене с теми, им загубленными?

Про черное и белое. Думаю, что для его жены и семьи ( во всяком случае до раскрытия информации о его делах) он не был однозначно черным, да и после того , вероятно, тоже. Человек вообще многогранен.
по теме- нет ответа. Все будет зависеть от ситуации и от желания второй половинки сохранить отношения. В одном согласны с высказавшимися- если простила -не попрекай. НИКОГДА.

(paradoksasd @ 11.07.2008 - время: 21:38) Читая постоянно различные темы измен, постоянно встречаю мнение о том что люди измену не простят и разведутся с любимым человеком. Я тоже был сторонником таких действий, пока не представил себе такую ситуацию, которая реально может случиться с каждым человеком:

Вы в браке, допустим, 5-10 лет, у вас 2ое маленьких детей, вы любите друг друга, абсолютно счастливы, у вас всё хорошо, всего хватает, никогда не изменяли в браке. И вот так случилось что одного из супругов просто "бес попутал", произошла разовая физическая измена, о которой вам стало известно. Просто так получилось - любовь как была, так и осталась... но, измена произошла...

В нашей стране при разводе дети практически всегда остаются с матерью (женщин, страдающих алкогольной и наркотической зависимостью не рассматриваем).

Вопрос для мужчин, которым изменила супруга: разрушите ли вы из-за одной случайной измены свою семью в которой прожили много лет и тем самым лишитесь возможности каждый день общаться со своими детьми и полноценно воспитывать их?

Вопрос для женщин, которым изменил супруг: разрушите ли вы из-за одной случайной измены свою семью в которой прожили много лет и тем самым лишите своих детей полноценного мужского воспитания их родным и любящим отцом?

Вопрос для всех: если всё-таки простите, будете ли сами изменять, имея на то полное право, поскольку ваш партнер верности вам не сохранил?

PS Вопрос больше актуален для верных людей, крайне негативно относящихся к измене, но интересны мнения абсолютно всех!
Разводиться не буду ... но изменять начну с чистой совестью ...

Зависит от отношений в семье в период его измен. Бывает (ходят слухи) что появление любовницы улучшает отношение к жене и вообще к семье Секса больше, цветов-подарков, нежных слов...
У моей приятельницы так было... Хотя ей это не помешало развестись... Все таки это очень фигово.. когда у твоего любимого чувства к другой...
Да и с разовыми изменами все неоднозначно. Многие думают, что, мол, любовницу - не прощу, а мимолетную связь - прощу. Я вот не уверена. Зачем мужчине мимолетная связь? Секс должен быть в семье.

(Мириэль @ 12.07.2008 - время: 12:39) Зависит от отношений в семье в период его измен. Бывает (ходят слухи) что появление любовницы улучшает отношение к жене и вообще к семье Секса больше, цветов-подарков, нежных слов...
У моей приятельницы так было... Хотя ей это не помешало развестись... Все таки это очень фигово.. когда у твоего любимого чувства к другой...
Да и с разовыми изменами все неоднозначно. Многие думают, что, мол, любовницу - не прощу, а мимолетную связь - прощу. Я вот не уверена. Зачем мужчине мимолетная связь? Секс должен быть в семье.
Секс всегда был в семье - ну, бывает в жизни ситуация - напился, например, страшно - бывает так, спонтанно так случилось, никаких планирований не было...

Вообще на самом деле всегда больно когда человек на протяжении многих лет хранит верность и тут всплывает измена... А уже много лет вместе - все общее, дети, квартира - и всё это разрушить за один прокол...

Не знаю, точно бы ушёл из дома на несколько дней и изменял с другими женщинами... А как остыл бы - попытася бы проанализировать свои чувства и понять всё же что больше преобладает - любовь к супруге или боль от того что она сделала. Не знаю - сразу бы точно не простил, на это потребовалось какое-то время, что безусловно сказалось бы на отношениях с ней - ибо они бы резко охладились в этот период. Ну а со временем, в течение месяца, если бы так и не простил - подал бы на развод - но толкьо тогда, когда понял что простить не могу... С такой ситуацией не сталкивался, поэтому сам четко сказать как бы поступил - не могу.

Одно знаю точно - не стоит рубить с горячего плеча - хотя бы месяц надо пожить и понять - остались ли чувства или нет.

(Мириэль @ 12.07.2008 - время: 12:39) Я вот не уверена. Зачем мужчине мимолетная связь? Секс должен быть в семье.
Действительно,Мириэль зачем?
Секс не только что должен быть в семье, для жены это должно быть самой главной стороной взаимоотношений с мужем...так,что все то,что было до замужества,можете позабыть...пора перестраиваться...роли уже поменялись...

Знаю одного человека, ему за 50, есть нормальная жена, сын 30-40 лет, двое внуков.
Пару лет назад просто взял и ушел к молодой, которая родила ему ребенка.
Это вполне нормальный человек, хороший специалист в своём деле, работаем на одном предприятии. Не пьет, не гуляет.

Считаю, что это подходит для темы про измену. Ну информация к размышлению...

(ya777 @ 12.07.2008 - время: 15:18) (Мириэль @ 12.07.2008 - время: 12:39) Я вот не уверена. Зачем мужчине мимолетная связь? Секс должен быть в семье.
Действительно,Мириэль зачем?
Секс не только что должен быть в семье, для жены это должно быть самой главной стороной взаимоотношений с мужем...так,что все то,что было до замужества,можете позабыть...пора перестраиваться...роли уже поменялись...
Ты по моему вообще не читаешь то, что я пишу...((
Даже отвечать скучно...
На 10 недающих жен приходится 10 мужей, для которых секс - это раз в неделю под одеялом "слить" и отвернуться к стенке.
Так что не забывайте - этот путь порочен. Он ведет к женской измене. Нам тоже нужен секс. Не меньше, чем вам.

(Мириэль @ 12.07.2008 - время: 20:31) Ты по моему вообще не читаешь то, что я пишу...((
Даже отвечать скучно...
На 10 недающих жен приходится 10 мужей, для которых секс - это раз в неделю под одеялом "слить" и отвернуться к стенке.
Так что не забывайте - этот путь порочен. Он ведет к женской измене. Нам тоже нужен секс. Не меньше, чем вам.
Странно,но мужчины готовы за него платить...а вы нет...

причем в молодости у вас достаточно продолжительный период времени,когда вы юны и красивы...но не хотите секса...странно не правда ли?

зато потом,вы начинаете нам рассказывать,что вам секс оказывается тоже нужен,а уж когда вам за 35...то тут вообще мама не горюй...но при этом опять же,ничего не хотите делать...ну коли вам так хочется секса,так и давайте показывайте это желание на деле,а не на словах...а вы все сидите и ждете...а потом начинаете заводить свою песню про то,что вас не хотят и пугаете изменами...

(LetsGo @ 12.07.2008 - время: 20:22)Знаю одного человека, ему за 50, есть нормальная жена, сын 30-40 лет, двое внуков.
Пару лет назад просто взял и ушел к молодой, которая родила ему ребенка.
Это вполне нормальный человек, хороший специалист в своём деле, работаем на одном предприятии. Не пьет, не гуляет.

Считаю, что это подходит для темы про измену. Ну информация к размышлению...Это-то как раз не измена. Лучше ему в новой семье. Почему он должен отказываться от радости?
Как раз когда с новой женой рожают дитёнка, это всё понятно: мужик счастлив, испытывает радости отцовства, до которых в первой семье "руки не доходили": работа, быт, квартиры-машины, родственники. А тут он счастлив.
А вот когда мужик и из семьи не уходит (если он любовнице только как любовник нужен), и раздражается в семье, тоскует по радостям с любовницей, - вот тут никому счастья и нет. Любовнице разве что.

Я бы одноразовую физичесую измену простила (если бы не было длительного вранья, ухаживаний, чувств к другой и пр), при условии, что я вижу, что на самом деле муж раскаивается и больше это не повторится.
На время сделала бы перерыв в отношениях, чтобы все в душе улеглось.
Если бы не смогла в душе простить, ради детей брак сохранять не стала бы.
Но разобравшись в ситуации, простив его, я не считаю, что имею моральное право ему изменять. Это уже будет не семья, тогда ради чего я прощала? чтобы потом самой все разрушить? Тем более, Вы делаете акцент на детях - я своими изменами "назло" изведу мужа, и дети будут расти в нервной обстановке, + взрослым детям плохой пример (пусть не самой измены, а недоверия, подозрительности, лжи).