Требования к женам
Грешный Ангел
Мастер
8/8/2008, 6:16:13 PM
(Эртан @ 08.08.2008 - время: 13:48) Грешный, душа моя, я пребываю просто в диком изумлении от твоей нереальнейшей упертости и зашоренности в замусоленном всеми нами вопросе....
Мимоза и многие другие правы - мнение, отличное от твоего собственного, считается тобой ошибочным, если не бредовым.
Это печально, что ты так думаешь. Печально, когда встречаешь умного интересного человека с чудовищным тараканом в голове.
И именно этот таракан очень скоро отбивает желание общаться и дискутировать.
Видишь ли, Эртан, я готов изменить свою точку зрения и не считать чужое мнение ошибочным, но только при условии доказательства этого. Свою точку зрения нужно уметь защищать. Почитай нашу переписку с Мимозой и Айрен, на самом интересном месте конструктив заканчивался.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Мимоза и многие другие правы - мнение, отличное от твоего собственного, считается тобой ошибочным, если не бредовым.
Это печально, что ты так думаешь. Печально, когда встречаешь умного интересного человека с чудовищным тараканом в голове.
И именно этот таракан очень скоро отбивает желание общаться и дискутировать.
Видишь ли, Эртан, я готов изменить свою точку зрения и не считать чужое мнение ошибочным, но только при условии доказательства этого. Свою точку зрения нужно уметь защищать. Почитай нашу переписку с Мимозой и Айрен, на самом интересном месте конструктив заканчивался.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
*Шаманка Ххака*
Мастер
8/8/2008, 6:27:32 PM
(Грешный Ангел @ 08.08.2008 - время: 14:16) (Эртан @ 08.08.2008 - время: 13:48) Грешный, душа моя, я пребываю просто в диком изумлении от твоей нереальнейшей упертости и зашоренности в замусоленном всеми нами вопросе....
Мимоза и многие другие правы - мнение, отличное от твоего собственного, считается тобой ошибочным, если не бредовым.
Это печально, что ты так думаешь. Печально, когда встречаешь умного интересного человека с чудовищным тараканом в голове.
И именно этот таракан очень скоро отбивает желание общаться и дискутировать.
Видишь ли, Эртан, я готов изменить свою точку зрения и не считать чужое мнение ошибочным, но только при условии доказательства этого. Свою точку зрения нужно уметь защищать. Почитай нашу переписку с Мимозой и Айрен, на самом интересном месте конструктив заканчивался.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Но я ведь тебя именно такого и люблю по страшной силе...
Мимоза и многие другие правы - мнение, отличное от твоего собственного, считается тобой ошибочным, если не бредовым.
Это печально, что ты так думаешь. Печально, когда встречаешь умного интересного человека с чудовищным тараканом в голове.
И именно этот таракан очень скоро отбивает желание общаться и дискутировать.
Видишь ли, Эртан, я готов изменить свою точку зрения и не считать чужое мнение ошибочным, но только при условии доказательства этого. Свою точку зрения нужно уметь защищать. Почитай нашу переписку с Мимозой и Айрен, на самом интересном месте конструктив заканчивался.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Но я ведь тебя именно такого и люблю по страшной силе...
DELETED
Акула пера
8/8/2008, 7:54:02 PM
Так кто-нибудь мне ответит наконец (Ангелочек не в состоянии) почему изменяющие мужчины требуют верности от жен? На каком основании то?
Аленка2108
Грандмастер
8/8/2008, 8:00:19 PM
(Грешный Ангел @ 08.08.2008 - время: 11:42)
Ugi был прав, никто из женщин скорее не даст конструктивного ответа на этот вопрос.
Потому что никто не согласен ,по крайней мере из здесь присутствующих, на мужа лядуна.
Можете удивлятся дальше.
Ugi был прав, никто из женщин скорее не даст конструктивного ответа на этот вопрос.
Потому что никто не согласен ,по крайней мере из здесь присутствующих, на мужа лядуна.
Можете удивлятся дальше. 
PGavatar
Мастер
8/8/2008, 8:25:50 PM
(Грешный Ангел @ 08.08.2008 - время: 14:16) Видишь ли, Эртан, я готов изменить свою точку зрения и не считать чужое мнение ошибочным, но только при условии доказательства этого. Свою точку зрения нужно уметь защищать. Почитай нашу переписку с Мимозой и Айрен, на самом интересном месте конструктив заканчивался.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Доказательства еще нужно уметь понимать и хотеть понимать...в противном случае можно упираться без конца и считать все приводимые доводы ничего необъясняющими...(из оперы "Я тебе слово, а ты мне два").
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Доказательства еще нужно уметь понимать и хотеть понимать...в противном случае можно упираться без конца и считать все приводимые доводы ничего необъясняющими...(из оперы "Я тебе слово, а ты мне два").
Грешный Ангел
Мастер
8/9/2008, 3:28:16 AM
(PGavatar @ 08.08.2008 - время: 16:25) (Грешный Ангел @ 08.08.2008 - время: 14:16) Видишь ли, Эртан, я готов изменить свою точку зрения и не считать чужое мнение ошибочным, но только при условии доказательства этого. Свою точку зрения нужно уметь защищать. Почитай нашу переписку с Мимозой и Айрен, на самом интересном месте конструктив заканчивался.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Доказательства еще нужно уметь понимать и хотеть понимать...в противном случае можно упираться без конца и считать все приводимые доводы ничего необъясняющими...(из оперы "Я тебе слово, а ты мне два").
PGavatar, в этом вопросе Вам не хватает объективности, имхо.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Доказательства еще нужно уметь понимать и хотеть понимать...в противном случае можно упираться без конца и считать все приводимые доводы ничего необъясняющими...(из оперы "Я тебе слово, а ты мне два").
PGavatar, в этом вопросе Вам не хватает объективности, имхо.
Nikion
Грандмастер
8/9/2008, 4:15:24 AM
Грешный Ангел, В одном Вы правы: с точки зрения формальной логики женщины в этой теме не отвечают на Ваш вопрос
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Теперь мой ответ Вам. Само по себе данное требование, как и почти любое другое, нельзя квалифицировать как плохое или хорошее, неужели Вам это не ясно?
Человек может выставить любое требование другому человеку, другое дело какова будет реакция.
Что касается справедливости, то тут тоже нельзя объективно ответить. Одна женщина найдет такое требование справедливым, другая - нет. То, что нужно одному партнеру, может быть совершенно безразлично второму.
Как пример: вы требуете верности, а жене на верность Вашу плевать, но она, скажем, требует, чтобы вы зарабатывали 10^n (подставить нужное число) евро.в месяц. Тогда если Вы заводите себе хоть 10^^^....^n любовниц, а ей приносите требуемую сумму (10^n евро), то все будет справедливо, не так ли?
Теперь лично мое понимание справедливости. Двое выставляют любые требования, но ДО заключения брака. После заключения брака их исполняют.
Вот пример несправедливости: буд. жена требует верности, скажем, буд. муж соглашается, а потом явно (тайно) изменяет. Тогда измена с его стороны - подлость.
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Теперь мой ответ Вам. Само по себе данное требование, как и почти любое другое, нельзя квалифицировать как плохое или хорошее, неужели Вам это не ясно?
Человек может выставить любое требование другому человеку, другое дело какова будет реакция.
Что касается справедливости, то тут тоже нельзя объективно ответить. Одна женщина найдет такое требование справедливым, другая - нет. То, что нужно одному партнеру, может быть совершенно безразлично второму.
Как пример: вы требуете верности, а жене на верность Вашу плевать, но она, скажем, требует, чтобы вы зарабатывали 10^n (подставить нужное число) евро.в месяц. Тогда если Вы заводите себе хоть 10^^^....^n любовниц, а ей приносите требуемую сумму (10^n евро), то все будет справедливо, не так ли?
Теперь лично мое понимание справедливости. Двое выставляют любые требования, но ДО заключения брака. После заключения брака их исполняют.
Вот пример несправедливости: буд. жена требует верности, скажем, буд. муж соглашается, а потом явно (тайно) изменяет. Тогда измена с его стороны - подлость.
PGavatar
Мастер
8/9/2008, 4:33:05 AM
(Грешный Ангел @ 08.08.2008 - время: 23:28) (PGavatar @ 08.08.2008 - время: 16:25) (Грешный Ангел @ 08.08.2008 - время: 14:16) Видишь ли, Эртан, я готов изменить свою точку зрения и не считать чужое мнение ошибочным, но только при условии доказательства этого. Свою точку зрения нужно уметь защищать. Почитай нашу переписку с Мимозой и Айрен, на самом интересном месте конструктив заканчивался.
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Доказательства еще нужно уметь понимать и хотеть понимать...в противном случае можно упираться без конца и считать все приводимые доводы ничего необъясняющими...(из оперы "Я тебе слово, а ты мне два").
PGavatar, в этом вопросе Вам не хватает объективности, имхо.
С этого момента поподробнее...
И еще, сколько людей, столько и мнений...тараканы здесь не причем.
Доказательства еще нужно уметь понимать и хотеть понимать...в противном случае можно упираться без конца и считать все приводимые доводы ничего необъясняющими...(из оперы "Я тебе слово, а ты мне два").
PGavatar, в этом вопросе Вам не хватает объективности, имхо.
С этого момента поподробнее...
Nikion
Грандмастер
8/9/2008, 4:44:50 AM
Да... Одним ангелом в теме стало меньше...
PGavatar
Мастер
8/9/2008, 4:48:22 AM
(Nikion @ 09.08.2008 - время: 00:44) Да... Одним ангелом в теме стало меньше...
Лучше меньше да лучше...
Лучше меньше да лучше...
Грешный Ангел
Мастер
8/9/2008, 4:48:48 AM
Грешный Ангел, В одном Вы правы: с точки зрения формальной логики женщины в этой теме не отвечают на Ваш вопрос
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Ну наконец-то))))
Nikion, требование естественно ни плохое ни хорошее, оно просто требование. Я специально задал этот вопрос и получил на него ответ "омерзительно", дальше все и завертелось)))
А на самом деле, есть огромное множество разных ситуаций.
Теперь лично мое понимание справедливости. Двое выставляют любые требования, но ДО заключения брака. После заключения брака их исполняют.
Вот пример несправедливости: буд. жена требует верности, скажем, буд. муж соглашается, а потом явно (тайно) изменяет. Тогда измена с его стороны - подлость.
Измена - это подлость, почти всегда
Nikion, люди редко выставляют полный перечень требований до свадьбы, да и потом, согласитесь, что требования могут менятся в течении жизни.
Обычно люди встречаются до свадьбы и узнают друг друга, характер, интеллект, моральные принципы и т.д., а дальше принимают решение о создании семьи. Т.е., если до свадьбы понятно, что М считает мужскую измену маленькой шалостью, а женскую непростительным и грязным поступком (а таких мужчин не мало), то Ж, выходя за такого замуж должна представлять чего можно ждать от М.
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Ну наконец-то))))
Nikion, требование естественно ни плохое ни хорошее, оно просто требование. Я специально задал этот вопрос и получил на него ответ "омерзительно", дальше все и завертелось)))
А на самом деле, есть огромное множество разных ситуаций.
Теперь лично мое понимание справедливости. Двое выставляют любые требования, но ДО заключения брака. После заключения брака их исполняют.
Вот пример несправедливости: буд. жена требует верности, скажем, буд. муж соглашается, а потом явно (тайно) изменяет. Тогда измена с его стороны - подлость.
Измена - это подлость, почти всегда
Nikion, люди редко выставляют полный перечень требований до свадьбы, да и потом, согласитесь, что требования могут менятся в течении жизни.
Обычно люди встречаются до свадьбы и узнают друг друга, характер, интеллект, моральные принципы и т.д., а дальше принимают решение о создании семьи. Т.е., если до свадьбы понятно, что М считает мужскую измену маленькой шалостью, а женскую непростительным и грязным поступком (а таких мужчин не мало), то Ж, выходя за такого замуж должна представлять чего можно ждать от М.
PGavatar
Мастер
8/9/2008, 4:53:03 AM
(Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 00:48) Грешный Ангел, В одном Вы правы: с точки зрения формальной логики женщины в этой теме не отвечают на Ваш вопрос
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Ну наконец-то))))
Интересно, а как еще можно ответить на этот вопрос, если после попытки было сразу добавлено "кроме того, что это для нее унизительно по причине измены мужа"? Конечно, кроме того, что это унизительно ничего другого плохого нет.
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Ну наконец-то))))
Интересно, а как еще можно ответить на этот вопрос, если после попытки было сразу добавлено "кроме того, что это для нее унизительно по причине измены мужа"? Конечно, кроме того, что это унизительно ничего другого плохого нет.
Аленка2108
Грандмастер
8/9/2008, 4:56:38 AM
(Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 00:48) люди редко выставляют полный перечень требований до свадьбы, да и потом, согласитесь, что требования могут менятся в течении жизни.
Многие люди обсужадают, больше, чем вы думаете. А в случае какого- то поступка, нет сильного шока, т к поступок, в принципе, был прогнозируемым...
Пожелания, конечно, могут менятся в течение жизни ,но не кардинальным образом.
Многие люди обсужадают, больше, чем вы думаете. А в случае какого- то поступка, нет сильного шока, т к поступок, в принципе, был прогнозируемым...
Пожелания, конечно, могут менятся в течение жизни ,но не кардинальным образом.
Грешный Ангел
Мастер
8/9/2008, 4:58:10 AM
(PGavatar @ 09.08.2008 - время: 00:53) (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 00:48) Грешный Ангел, В одном Вы правы: с точки зрения формальной логики женщины в этой теме не отвечают на Ваш вопрос
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Ну наконец-то))))
Интересно, а как еще можно ответить на этот вопрос, если после попытки было сразу добавлено "кроме того, что это для нее унизительно по причине измены мужа"? Конечно, кроме того, что это унизительно ничего другого плохого нет.
опять 25)))
Что унизительно?
Что плохого для женщины если ей нельзя изменять погуливающему мужу?
Вместо этого они отвечают на вопрос:
"Почему несправедливо требовать верности от жены в случае, когда муж изменяет".
Ну наконец-то))))
Интересно, а как еще можно ответить на этот вопрос, если после попытки было сразу добавлено "кроме того, что это для нее унизительно по причине измены мужа"? Конечно, кроме того, что это унизительно ничего другого плохого нет.
опять 25)))
Что унизительно?
PGavatar
Мастер
8/9/2008, 5:08:10 AM
Муж жене изменяет...Это плохо? - плохо! Жене изменять разрешает...хорошо? - хорошо! Изменяет, а изменять не разрешает - плохо!
Ты сам-то сможешь ответить на вопрос - почему тебе не нравится отравленный колодец - отвечать, потому что из него пить нельзя - нельзя!
Ты сам-то сможешь ответить на вопрос - почему тебе не нравится отравленный колодец - отвечать, потому что из него пить нельзя - нельзя!
Nikion
Грандмастер
8/9/2008, 5:12:36 AM
(Грешный Ангел @ 08.08.2008 - время: 23:48) Измена - это подлость, почти всегда
Почему? Если все довольны, то нет.
Nikion, люди редко выставляют полный перечень требований до свадьбы, да и потом, согласитесь, что требования могут меняются в течении жизни.
Обычно люди встречаются до свадьбы и узнают друг друга, характер, интеллект, моральные принципы и т.д., а дальше принимают решение о создании семьи. Т.е., если до свадьбы понятно, что М считает мужскую измену маленькой шалостью, а женскую непростительным и грязным поступком (а таких мужчин не мало), то Ж, выходя за такого замуж должна представлять чего можно ждать от М.
Разумеется, все требования огласить невозможно, но разумно предположить, что то, что для человека действительно очень важно, он постарается оговорить. Измена - не убийство, отношение к ней у людей разное, так что если Вы придерживаетесь той точки зрения, что женская измена отличается от мужской (что кажется лично мне нелогичным), то это необходимо явно озвучить и принять от буд. жены согласие/несогласие.
Понимаете, измена - это не нанесение такого вреда, которое бы преследовалось законом. Поэтому тут каждый волен иметь собственное мнение.
И вот еще что. Может чуть не по теме. Я для себя уяснила, что до тех пор, пока человек не преступает закон, он может делать все, что хочет. При этом он может одним казаться плохим, а другим - хорошим. Важно не хорош ли твой партнер или плох, а годится ли он тебе.
Скажем, Вы говорили в другой теме, что спите с любовницей, а сами при этом ее втайне считаете шлюхой и презираете. Я нахожу это омерзительным, считаю Вас плохим, если хотите. Но Ваша жена же живет с Вами, значит не находит Вас плохим, Вы ей подходите.
Почему? Если все довольны, то нет.
Nikion, люди редко выставляют полный перечень требований до свадьбы, да и потом, согласитесь, что требования могут меняются в течении жизни.
Обычно люди встречаются до свадьбы и узнают друг друга, характер, интеллект, моральные принципы и т.д., а дальше принимают решение о создании семьи. Т.е., если до свадьбы понятно, что М считает мужскую измену маленькой шалостью, а женскую непростительным и грязным поступком (а таких мужчин не мало), то Ж, выходя за такого замуж должна представлять чего можно ждать от М.
Разумеется, все требования огласить невозможно, но разумно предположить, что то, что для человека действительно очень важно, он постарается оговорить. Измена - не убийство, отношение к ней у людей разное, так что если Вы придерживаетесь той точки зрения, что женская измена отличается от мужской (что кажется лично мне нелогичным), то это необходимо явно озвучить и принять от буд. жены согласие/несогласие.
Понимаете, измена - это не нанесение такого вреда, которое бы преследовалось законом. Поэтому тут каждый волен иметь собственное мнение.
И вот еще что. Может чуть не по теме. Я для себя уяснила, что до тех пор, пока человек не преступает закон, он может делать все, что хочет. При этом он может одним казаться плохим, а другим - хорошим. Важно не хорош ли твой партнер или плох, а годится ли он тебе.
Скажем, Вы говорили в другой теме, что спите с любовницей, а сами при этом ее втайне считаете шлюхой и презираете. Я нахожу это омерзительным, считаю Вас плохим, если хотите. Но Ваша жена же живет с Вами, значит не находит Вас плохим, Вы ей подходите.
Грешный Ангел
Мастер
8/9/2008, 5:13:34 AM
Жене изменять разрешает...хорошо? - хорошо! Изменяет, а изменять не разрешает - плохо!
Почему? Жене от этого, что плохого? Кроме того, что изменяет.
Почему? Жене от этого, что плохого? Кроме того, что изменяет.
kzkz
Мастер
8/9/2008, 3:34:10 PM
(Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 01:13) Почему? Жене от этого, что плохого? Кроме того, что изменяет.
А что хорошего? получается что муж имеет право на личную жизнь, а жену в этом праве ущемляет. Я здесь вижу ущемление прав личности, эгоизм со стороны мужа и попытку диктовать условия и жизнь супруга.
А что хорошего? получается что муж имеет право на личную жизнь, а жену в этом праве ущемляет. Я здесь вижу ущемление прав личности, эгоизм со стороны мужа и попытку диктовать условия и жизнь супруга.
PGavatar
Мастер
8/9/2008, 4:03:13 PM
(kzkz @ 09.08.2008 - время: 11:34) (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 01:13) Почему? Жене от этого, что плохого? Кроме того, что изменяет.
А что хорошего? получается что муж имеет право на личную жизнь, а жену в этом праве ущемляет. Я здесь вижу ущемление прав личности, эгоизм со стороны мужа и попытку диктовать условия и жизнь супруга.
Ну не всем это дано понять, что же теперь делать...
А что хорошего? получается что муж имеет право на личную жизнь, а жену в этом праве ущемляет. Я здесь вижу ущемление прав личности, эгоизм со стороны мужа и попытку диктовать условия и жизнь супруга.
Ну не всем это дано понять, что же теперь делать...
DELETED
Акула пера
8/9/2008, 4:20:23 PM
Грешный Ангел Справедливость - распределение прав и обязанностей в согласии с мнением участников. Причем, распределяются не обязательно равные права, происходит такое разделение прав, которое принято считать правильным в этой некой среде, при некоторых обстоятельствах. (с) Википедия.
Я согласна с Nikion. Ответ на ваш вопрос зависит от состава участников. Конкретное "плохо" и зависимость этого самого "плохо" у разных женщин разное. Сестренка - вон обеими руками ЗА измену, kzkz судя по всему спускает на тормозах, Мири - строго против.
На моё ИМХО - бордель на калымные деньги допустим (любимая фраза - "на хвосте ничего не принеси!"), роман с моей подругой - нет. Правда вот в добрачный период я и предположить не могла, что такая ситуация как флирт с моей подругой вообще может быть :) Аленка2108, это о договоренностях заранее
Я согласна с Nikion. Ответ на ваш вопрос зависит от состава участников. Конкретное "плохо" и зависимость этого самого "плохо" у разных женщин разное. Сестренка - вон обеими руками ЗА измену, kzkz судя по всему спускает на тормозах, Мири - строго против.
На моё ИМХО - бордель на калымные деньги допустим (любимая фраза - "на хвосте ничего не принеси!"), роман с моей подругой - нет. Правда вот в добрачный период я и предположить не могла, что такая ситуация как флирт с моей подругой вообще может быть :) Аленка2108, это о договоренностях заранее