Требования к женам

(Грешный Ангел @ 06.08.2008 - время: 10:13) Скучновато стало на форуме, захотелось устроить очередную сралку?))))
Мое мнение, зависит от человека и к его изменам отношения не имеет.
Согласен и с первым, и со вторым суждениями:)
Требований по списку, кроме как в брачных контрактах из комедийных фильмов, я нигде не встречал.
Есть представления людей о поведениив браке...Часть этих представлений описана в этическо-религиозных источниках, часть - в обычаях, часть - в правовых актах... Не будет же новостью для человека восемнадцати, скажем, лет, что брак предполагает совместное ведение хозяйства, рождение детей, и тд.
А все индивидуальные требования, как здесь уже правильно замечали, надо выдвигать при выборе супруга, а не после свадьбы:)

(Ugi @ 07.08.2008 - время: 11:35) А все индивидуальные требования, как здесь уже правильно замечали, надо выдвигать при выборе супруга, а не после свадьбы:)
Вот интересно.. Сторонники позиции "м можно ж нельзя" ставят предполагаемую супругу в известность о своих взглядах и требованиях?

Или сначала поется песня про единственную и неповторимую с маршем про узнаю убью, а потом уже после свадьбы и рождения дитеныша выясняется что он мужчина, он полигамен, и сауна с проститутками - это просто часть бизнеса, а если че не устраивает - пшла лесом с голой жопой.

Как с этим дело обстоит?

(kzkz @ 07.08.2008 - время: 10:27) (Грешный Ангел @ 07.08.2008 - время: 10:25) Весь вопрос к чему конкретно. По логике, изменяющий сам не может требовать того же. Изменив он лишается МОРАЛЬНОГО права среди требований к супруге выдвигать такое требование, как ВЕРНОСТЬ. Разве нет?
Кто-нить может ответить почему лишается морального права требовать верности?
И что плохого будет в том, если он все же будет требовать этой самой верности?
Да потому что только безгрешный человек имеет право требовать что-то от другого человека.
Хорошо подумали?
Вот интересно.. Сторонники позиции "м можно ж нельзя" ставят предполагаемую супругу в известность о своих взглядах и требованиях?
Как правило ставят.

(Грешный Ангел @ 07.08.2008 - время: 12:11) Хорошо подумали?

очень даже хорошо? а есть что возразить?

(Грешный Ангел @ 07.08.2008 - время: 12:11) Как правило ставят.
Ну, вы свою жену до свадьбы предупредили, что вы гулять будете, а он не имеет права иначе - на улицу?
Именно так, что вам можно, и вы будете, а ей нельзя, а не только часть про то что ей нельзя?

(GreenJuicy @ 07.08.2008 - время: 12:08) Вот интересно.. Сторонники позиции "м можно ж нельзя" ставят предполагаемую супругу в известность о своих взглядах и требованиях? 

Или сначала поется песня про единственную и неповторимую с маршем про узнаю убью, а потом уже после свадьбы и рождения дитеныша выясняется что он мужчина, он полигамен, и сауна с проститутками - это просто часть бизнеса, а если че не устраивает - пшла лесом с голой жопой.

Как с этим дело обстоит?
Опять мая очаровательная кобра:)
Сочная, лично я не выдвигал требований верности\неверности, как и других особенных требований...
Да и "песен", как Вы их, называете, не пел. И сейчас не пою. А в банях с целью потрахаться я не бываю. Даже с партнёрами по бизнесу:)

(Ugi @ 07.08.2008 - время: 12:29) Сочная, лично я не выдвигал требований верности\неверности, как и других особенных требований...

Я вот как-то думала.. И не только в свете верности-неверности а вообще... Может и не такая уж плохая идея брачные контракты, где обговаривается все вплоть до кол-ва минетов в неделю. Чтоб обе стороны имели представление чего ожидать от партнера и что партнер ожидает в свою очередь.

Если мужчина честно предупреждает женщину что он в браке будет гулять и женщина соглашается с таким раскладом - то в принципе-то какие к нему претензии?
Почему то подумалось, что при таком раскладе с контрактами резко уменьшилось бы кол-во преднамеренных залетов - ибо представить сложно каких условий навыторговывали бы себе мужчины, пользуясь ситуацией.
(просто надо ж было пошипеть напоследок)

(GreenJuicy @ 07.08.2008 - время: 13:00) Я вот как-то думала.. И не только в свете верности-неверности а вообще... Может и не такая уж плохая идея брачные контракты, где обговаривается все вплоть до кол-ва минетов в неделю. Чтоб обе стороны имели представление чего ожидать от партнера и что партнер ожидает в свою очередь.
Брачные контракты - вешь вообще изумительная, но только в той форме, в которой они существуют у нас в стране (здесь его условия могут оговаривать только имущественную сторону брака).
В той же англо-саксонской системе в него можно записывать всё, вплоть до кол-ва минетов (раз уж ты про них вспомнила) с указанием глубины проникновения, и это, на мой взгляд, уже перебор. Не брак, а договор на оказание услуг какой-то: "шесть минетов в неделю с возможной заменой по желанию Заказчика в пропорции 1 минет = 0,7 полового акта"...

(GreenJuicy @ 07.08.2008 - время: 13:00) Я вот как-то думала.. И не только в свете верности-неверности а вообще... Может и не такая уж плохая идея брачные контракты, где обговаривается все вплоть до кол-ва минетов в неделю. Чтоб обе стороны имели представление чего ожидать от партнера и что партнер ожидает в свою очередь.

Если мужчина честно предупреждает женщину что он в браке будет гулять и женщина соглашается с таким раскладом - то в принципе-то какие к нему претензии?
Почему то подумалось, что при таком раскладе с контрактами резко уменьшилось бы кол-во преднамеренных залетов - ибо представить сложно каких условий навыторговывали бы себе мужчины, пользуясь ситуацией.
(просто надо ж было пошипеть напоследок)
Брачные контракты могут регулировать только имущественно-денежные отношения в случае развода, но никак не моральные нормы, количество секса или условия верности

(Ugi @ 07.08.2008 - время: 13:11) Не брак, а договор на оказание услуг какой-то: "шесть минетов в неделю с возможной заменой по желанию Заказчика в пропорции 1 минет = 0,7 полового акта"...
Я так понимаю, если прописано 6, то и больше нельзя и меньше., а если пропорции применять, то чем добирать оставшиеся 0.3? Ведь все время будет дебет с кредитом не сходиться

(igorkio @ 07.08.2008 - время: 13:11) (GreenJuicy @ 07.08.2008 - время: 13:00) Я вот как-то думала.. И не только в свете верности-неверности а вообще... Может и не такая уж плохая идея брачные контракты, где обговаривается все вплоть до кол-ва минетов в неделю. Чтоб обе стороны имели представление чего ожидать от партнера и что партнер ожидает в свою очередь.

Если мужчина честно предупреждает женщину что он в браке будет гулять и женщина соглашается с таким раскладом - то в принципе-то какие к нему претензии?
Почему то подумалось, что при таком раскладе с контрактами резко уменьшилось бы кол-во преднамеренных залетов - ибо представить сложно каких условий навыторговывали бы себе мужчины, пользуясь ситуацией.
(просто надо ж было пошипеть напоследок)
Брачные контракты могут регулировать только имущественно-денежные отношения в случае развода, но никак не моральные нормы, количество секса или условия верности
Как написал Ugi, в России да. только имущественные отношения...
Кстати, был развод голивудской пары, вот у них было прописано как раз в контракте, сколько раз в неделю муж обязан исполнять супружеские обязанности и если это не выполняется то может послужить разводом.

(igorkio @ 07.08.2008 - время: 13:17) Я так понимаю, если прописано 6, то и больше нельзя и меньше., а если пропорции применять, то чем добирать оставшиеся 0.3? Ведь все время будет дебет с кредитом не сходиться
"На стороне" добирать, о чём, собственно, и тема:))))

(kzkz @ 07.08.2008 - время: 13:19) Как написал Ugi, в России да. только имущественные отношения...
Кстати, был развод голивудской пары, вот у них было прописано как раз в контракте, сколько раз в неделю муж обязан исполнять супружеские обязанности и если это не выполняется то может послужить разводом.
В Америке много чего идиотского есть, в каждом штате обязательно есть несколько идиотских законов. Там и на кошек завещания составляют, неужто и нам на это равняться? В жизни не стал бы подписываться под подобным контрактом, в котором я принуждаюсь к сексу. Но американцы вполне могут даже вставить в контракт максимальное количество пуков, производимых человеком в день.

(Грешный Ангел @ 07.08.2008 - время: 10:25) Весь вопрос к чему конкретно. По логике, изменяющий сам не может требовать того же. Изменив он лишается МОРАЛЬНОГО права среди требований к супруге выдвигать такое требование, как ВЕРНОСТЬ. Разве нет?
Кто-нить может ответить почему лишается морального права требовать верности?
И что плохого будет в том, если он все же будет требовать этой самой верности?
ИМХО - если заключается брак на основе взаимного уважения, любви, то помимо оговоренных законов обязанностей супругов, они добровольно принимают на себя и иные обязанности морального свойства, которые существуют для того, что бы как раз атмосфера взаимного уважения, доверия, любви не нарушалась подозрениями, разочарованием, упреками. Я говорю, в частности, о ВЕРНОСТИ.

Кому то такие обязанности легко даются, само собою (не приходит в голову изменять любимому), кому-то они даются с усилием. Но, по крайней мере, соблюдение этих прав помогает поддержать атмосферу доверия и откровенности, уважения.

Суть брачного союза - во ВЗАМНОМ ДОБРОВОЛЬНОМ двухстороннем принятии этих обязанностей, их прав. По сути, принятие означает право требовать их соблюдения.

При нарушении одним из супругов этой договоренности разрушается как раз основа такой договренности, ибо его суть была в двухсторонности и взаимности, иначе смысла вообще в такой договоренности не было бы, она как раз и заключается для того, чтобы ДВОЕ в браке выполняя принятые на себя добровольно обязанности, могли положиться на супруга, зная, что он живет по таким же законам взаимоотношений, что и другой (Ну бардак получится, если два гражданина, живущие рядом в одном государстве один живет по законам российского, а другой - римского права- утрирую, конечно же). Отсюда - доверие, честность, взаимное уважение.

И еще - если один позволяет себе пользоваться исключительными правами, которые он не дает другому, значит, он считает СЕБЯ лучше, принижая другого. Все просто. Требовать верности, изменяя, вы можете, конечно, но морального права у вас на это нет (вы уже нарушили договоренность - ее, по сути, нет, она должна быть взаимной). И признайте заодно, что вы убеждены в своей исключительности, а вторую половину вы недооцениваете явно ( я мягко выразилась).

ИМХО - если заключается брак на основе взаимного уважения, любви, то помимо оговоренных законов обязанностей супругов, они добровольно принимают на себя и иные обязанности морального свойства, которые  существуют для того, что бы как раз атмосфера взаимного уважения, доверия, любви не нарушалась подозрениями, разочарованием, упреками. Я говорю, в частности, о ВЕРНОСТИ.
Не факт. Согласитесь, что ситуации бывают разные и не всегда союз заключаются на условиях взаимной верности.
Если М придерживается более либеральных взглядов в отношении себя и более запретительных в отношении Ж, то как правило, Ж еще до свадьбы знает о его взглядах, т.е. понимает чего можно ждать от М и нельзя делать ей самой.
И еще - если один позволяет себе пользоваться исключительными правами,  которые он не дает другому, значит, он считает СЕБЯ лучше, принижая другого. Все просто. Требовать верности, изменяя, вы можете, конечно, но морального права у вас на это нет (вы уже нарушили договоренность - ее, по сути, нет, она должна быть взаимной).  И признайте заодно, что вы убеждены в своей исключительности, а вторую половину вы недооцениваете явно ( я мягко выразилась). 
А если этот один возлагает также на себя исключительные обязанности, то он следуя Вашей логике принижает себя, так?
Я, кстати, так и не добился ответа. Что же плохого для женщины в том, что изменяющий муж от нее требуют верности? То что больно от измен это понятно, вопрос ставится иначе.

(Грешный Ангел @ 07.08.2008 - время: 15:39) ИМХО - если заключается брак на основе взаимного уважения, любви, то помимо оговоренных законов обязанностей супругов, они добровольно принимают на себя и иные обязанности морального свойства, которые  существуют для того, что бы как раз атмосфера взаимного уважения, доверия, любви не нарушалась подозрениями, разочарованием, упреками. Я говорю, в частности, о ВЕРНОСТИ.
Не факт. Согласитесь, что ситуации бывают разные и не всегда союз заключаются на условиях взаимной верности.
Если М придерживается более либеральных взглядов в отношении себя и более запретительных в отношении Ж, то как правило, Ж еще до свадьбы знает о его взглядах, т.е. понимает чего можно ждать от М и нельзя делать ей самой.

До свадьбы? На самом деле, так заключаются не так много браков. ИМХО среди них:

- браки по расчету, в которых женщина готова терпеть что угодно, лишь бы пользоваться материальными благами. Но даже в таких браках любая здравомыслящая дама предполагает, что измены мужа могут привести к непредсказуемым последствиям для нее лично (вдруг влюбится? вдруг уйдет? ) поэтому даже в таком браке измены мужа - не рассматриваются как нечто позитивное..

- браки, в которых женщина заведомо право голоса не имеет, ее права, интересы во внимание не принимаются. Это бывает в обществе, где сильны ортодоксальные религиозные установки

- браки, перед заключением которых женщина уже прошла "огонь, воду и медные трубы" и уверена, что "все мужчины -козлы и все шляются"

- браки, перед заключением которых женщина, прекрасно зная натуру своего суженого, тем не менее надеется, что ради нее он изменится, что он перебесится.

Очень мало женщин, которые выходят замуж, заранее принимая, что муж ей будет изменять. Зачем ей это?

(Грешный Ангел @ 07.08.2008 - время: 15:39)
И еще - если один позволяет себе пользоваться исключительными правами,  которые он не дает другому, значит, он считает СЕБЯ лучше, принижая другого. Все просто. Требовать верности, изменяя, вы можете, конечно, но морального права у вас на это нет (вы уже нарушили договоренность - ее, по сути, нет, она должна быть взаимной).  И признайте заодно, что вы убеждены в своей исключительности, а вторую половину вы недооцениваете явно ( я мягко выразилась). 
А если этот один возлагает также на себя исключительные обязанности, то он следуя Вашей логике принижает себя, так?
Я, кстати, так и не добился ответа. Что же плохого для женщины в том, что изменяющий муж от нее требуют верности? То что больно от измен это понятно, вопрос ставится иначе.
1. Если он возлагает на себя исключительные обязанности (или дополнительные)? А что вы имеете в виду конкретно? Например, мой муж возложил на себя обязанность ходить по магазинам и готовить. Почему? Он считает, что женщины не должны носить тяжелое, сумки. А готовит он - потому что ему это нравится и он делает именно так, как ему нравится и еще он таким образом проявляет заботу обо мне. Он прекрасно знает, что к еде я равнодушна и просто могу забыть поужинать.

2. Что плохого для женщины в том, что изменяющий муж от нее требуют верности? Ей хорошо, ибо она всегда будет знать, кто заразил ее ЗППП, она может распоряжаться своим досугом, ибо прекрасно знает, что муж в это время занят, она точно будет знать, что дети в их семье - ЕГО. Это - ХОРОШО..

А если серьезно, то вы неверно ставите вопрос, ИМХО. Что хорошего для ОТНОШЕНИЙ в семье от этого? ИМХО - когда муж требует верности, не собираясь этому следовать сам, то это начало проявления неуважения к женщине, лицемерия, неуважения к ней, свидетельство того, что он свои интересы и желания ставит выше ее интересов и желаний, что он готов подвергнуть риску ее жизнь, ее здоровье и их семью.

А если мужчина вообще никакие требования не выставляет ,вот интересно он мне изменяет или нет))И как вообще какие то требования могут повлиять на жену ,вряд меня какие то требования остановили бы ,скорее подтолкнули бы на измену ,ведь все равно получать ,так хоть за дело)

Что же плохого для женщины в том, что изменяющий муж от нее требуют верности?
Да ничего плохого конечно в этом нет ,ведь она знала за кого выходила замуж ,и для неё такие требования не новость ,ну если её такая жизнь устраивает ,то все отлично ,для мужа который ходит налево и для жены которая даже не имеет представление как может убить время когда он находится вне дома ))

Про брачные контракты.
У нас - да, бк регулируют только имущественные вопросы. Указывать в контракте количество пуков это наверное перебор, хотя для кого-то возможно это актуально
Я говорила как то про.. более общие представления о том, что кому чего должен. Даже не в юридическом плане, а так, для себя.Но по пунктам. Ну и подписать кровью, конечно.
Чет под конец флудодня теряю способность понятно излагать мысли.
В общем мне было бы намного проще и удобней четко осознавать, что я должна и обязана, и что я имею права требовать, и партнером бы эти требования осознавались как вполне легитимные, а не списывалось бы все на женские капризы, пмс и вообще.. поворчит-поворчит да прогнется.
Применимо к изменам.. к примеру.. я спокойно отнесусь к посещению моим мужчиной борделя - но даже за заигрывание с моей подругой - прибью. Важно, чтоб мужчина четко осознавал, что можно, а что нельзя. И чтоб понимал, что это можно - моя добровольная позиция. А не так, как некоторые рассказывают - типа гуляю, дома могу не ночевать, могу прийти под утро в хламину... Жена? Ну ясен пень недовольна.. Но ниче.. зубами скрипит - терпит...Держится за меня...

(GreenJuicy @ 07.08.2008 - время: 17:33) А не так, как некоторые рассказывают - типа гуляю, дома могу не ночевать, могу прийти под утро в хламину... Жена? Ну ясен пень недовольна.. Но ниче.. зубами скрипит - терпит...Держится за меня...
Это я и сам считаю крайней степенью зверства по отношению к жене. Такое - гондонизм...Хотя их жёны - Эльдорадо для понимающего человека:)