ТАК ЧЬЯ ЖЕ ИЗМЕНА ХУЖЕ?

(Яли @ 02.02.2007 - время: 16:43) Рыжая Мышь, ну тут уж не надо перегибать палку. Действительно, для большинства пар в начале семейной жизни традиционная модель в браке "верность друг другу". Это, так сказать, "в соответствии со сложившей практикой и традициями подразумевается".
Я не понимаю, что где подразумевается, если это не проговорено словами. Самымми обычными словами. Не созданы договоренности.
Большинство проблем, как я считаю, как раз в том, что мы решаем за партнера, что он считает на ту или иную тему. Да на тему той же верности. И живем, как будто это правда. А может он думать не думал ни о верности, ни об изменах... Просто жил тут и сейчас... "А! там видно будет!"

(Bestiana @ 02.02.2007 - время: 12:39) Ни хорошо, ни плохо. Если люди понимаю и любят друг друга, честны друг с другом, и продолжают любить, имея кого-то на стороне, а отношения только крепче от этого, то я это за измену не считаю.
Блть!!! Я дурею как можно любить и на стороне ЕБСЯ!!! Это не любовь, а распущенность сексуольная . Я в шоке от таких фраз ...

(Скот учёный @ 02.02.2007 - время: 19:32) Фигня опрос. Неважно, мужская или женская измена (главное - чтоб не старшего командного состава, Чёрный кот полностью прав), важно - как, с какими мыслями и чувствами это происходит. С каким отношением к оставшемуся за кадром супругу.
Я смогу понять если моя любимая изменит мне с человеком к которому у нее будут чувства(влюбленность или симпатия бешенная), А вот сейчас представил что она решит это сделать просто так от скуки, как одна дама сказала:-"захочется здесь и сейчас".... У бля, у меня аЖ тошнота к горлу подступает..., честное слово!!!

Ответ -одинаково плохо. Какая разница кто изменяет. Вы все равно предаете человека родного (по обоюдному согласию не рассматриваем :)). Так какая разница, от кого исходит это предательство.

Смотря с какой стороны посмотреть.

1. Если исходить из равенства прав и свобод согласно ст. 19, п. 2 Конституции РФ, да и вообще из морали. то разницы нет никакой.

2. Если исходить из последствий, то последствия женских измен на их семьи более тяжкие. Хотя опять же, кто разберёт где там причина, а где следствие, т.к. для женщин более свойственно списывать ответственность за все эти дела на мужа.

3. Если исходить из биологических причин, причинно-следственных связей и влияния на человеческую популяцию в целом, то женские измены в какой-то степени даже благоприятно сказываются на генофонде.

4. А если исходить из пола анкетируемого, то как говорится, своя рубашка ближе к телу. Многие просто оправдывают свой пол, глубоко не вникая в суть вопроса.

(AzarZeki @ 05.02.2007 - время: 01:40) (Скот учёный @ 02.02.2007 - время: 19:32) Фигня опрос. Неважно, мужская или женская измена (главное - чтоб не старшего командного состава, Чёрный кот полностью прав), важно - как, с какими мыслями и чувствами это происходит. С каким отношением к оставшемуся за кадром супругу.
Я смогу понять если моя любимая изменит мне с человеком к которому у нее будут чувства(влюбленность или симпатия бешенная), А вот сейчас представил что она решит это сделать просто так от скуки, как одна дама сказала:-"захочется здесь и сейчас".... У бля, у меня аЖ тошнота к горлу подступает..., честное слово!!!
Ну, базовая установка у меня похожая - мой "заместитель" должен быть достойным того. Но как вариант я могу представить и приключение. Когда всё остро, неизвестно и немного странно. Почти виртуально - не зная партнёра как человека, а только придумывая его. Я допускаю это для себя (хотя и не практикую - "почему-то" обычно получается сначала узнать человека, а потом уже всё остальное ) - значит, могу представить и для партнёра.

(Рыжая Мышь @ 04.02.2007 - время: 12:46) (черный пес @ 02.02.2007 - время: 15:55) (Рыжая Мышь @ 02.02.2007 - время: 15:49) (черный пес @ 02.02.2007 - время: 14:47) под несвободными-брак традиционный,в котором подразумевается обоюдная верность супругов
а что в традиционном браке подразумевается обоюдная верность супругом? Основание???
рекомендую задавать вопрос о взаимной верности супругов у молодожен в загсе-гарантирую 100% мнение что взаимная верность в браке обязательна!!поспорите?
Вспоминая Мураки, (n+1)-ый раз задаю вопрос:
"Где в клятве, которую произносят брачующиеся, есть хоть одно слово о взаимной верности?"
Если этих слов нет, то откуда они заю мысли друг друга на эту тему? Экстрасенсы все поголовно???
Рыжая Мышь
ну зачем же так безбожно кривить душей???если этих слов нет в клятве это не значит,что люди это не обсуждали!!
и на предложение поспорить о том сколько % новобрачных у дверей ЗАГСа ответят:
-супружеская верность??хм...не слышали ничего об этом!!
-или,мы не экстрасенсы!!женимся потому как прикольнюшное платьице охота одеть и пару дней в кабаке побухать,а сексом в браке будим как и раньше с кем попало резвиться..
ударились в философские рассуждения..кстати перед браком в своей семье вы тему верности не затрагивали???
если нет,то на какой день знакомства поженились?(естественная мысль-просто не успели)
если да,то с чего вы взяли,что остальные,в отличие от вас,это не обсуждали(глупее,недальновиднее)??

QUOTE (Скот учёный @ 05.02.2007 - время: 10:16)
Ну, базовая установка у меня похожая - мой "заместитель" должен быть достойным того.

скот ученый
-если заместитель по всем параметрам лучше-будете ли вы гордиться собой(вот у моей какой любовник,а она со мной)
-а если хуже,то наоборот упадет ли самооценка(как с таким,чмом??неужто никто лучше на нее не клюет?)

(черный пес @ 05.02.2007 - время: 11:08) (Скот учёный @ 05.02.2007 - время: 10:16)
Ну, базовая установка у меня похожая - мой "заместитель" должен быть достойным того.

скот ученый
-если заместитель по всем параметрам лучше-будете ли вы гордиться собой(вот у моей какой любовник,а она со мной)
-а если хуже,то наоборот упадет ли самооценка(как с таким,чмом??неужто никто лучше на нее не клюет?)
Моя самооценка мало зависит от внешних причин. Я манией величия не страдаю, я ей наслаждаюсь . Дело не в самооценке. Просто я очень не люблю, когда микроскоп используют для забивания гвоздей. И ситуация, когда хорошая женщина связывается с каким-то чмом - мне неприятна и в том случае, когда это не моя женщина.

есть несколько женских мнений,что мужская измена хуже и не одного комментария-может откомментируете мнение,или основание вещий сон??
почему так считаете?

(черный пес @ 05.02.2007 - время: 13:17) есть несколько женских мнений,что мужская измена хуже и не одного комментария-может откомментируете мнение,или основание вещий сон??
почему так считаете?
А можно я откомментирую? Так сказать, впав в роль

Всё просто. Если мужчина изменил, значит, он ненадежен. А женщины привыкли полагаться на мужчин. Сегодня он сунул давалке, а завтра не принесет в семью зарплату. И что делать женщине? Она уже давно потратила свои кровные на парфюм, шмотки и эпиляцию. Кто будет платить за квартиру, одевать детей, покупать колбасу, в конце концов?! так и по-миру пойти недолго.

А изменит жена... Что ж... Всяко семье убытка не будет. Всё также будут исправно оплачиваться счета, дети ходить умытыми и сытыми, а может еще каких шмоток прибавится (любовники бывают щедрыми!)

(Pussy Ripper @ 05.02.2007 - время: 15:24) (черный пес @ 05.02.2007 - время: 13:17) есть несколько женских мнений,что мужская измена хуже и не одного комментария-может откомментируете мнение,или основание вещий сон??
почему так считаете?
А можно я откомментирую? Так сказать, впав в роль

Всё просто. Если мужчина изменил, значит, он ненадежен. А женщины привыкли полагаться на мужчин. Сегодня он сунул давалке, а завтра не принесет в семью зарплату. И что делать женщине? Она уже давно потратила свои кровные на парфюм, шмотки и эпиляцию. Кто будет платить за квартиру, одевать детей, покупать колбасу, в конце концов?! так и по-миру пойти недолго.

А изменит жена... Что ж... Всяко семье убытка не будет. Всё также будут исправно оплачиваться счета, дети ходить умытыми и сытыми, а может еще каких шмоток прибавится (любовники бывают щедрыми!)
ага есть мнение :))
так а почему мужчина должен ждать пока любовник будет подарки дарить??не лучше ли супругу любительницу острых ощущений в эскорт-услуги определить??с планом выработки,выходными и соцпакетом(всем хорошо и в семье реальная помощь)а то панимаешь муж кормит,поит,одевает,обувает,а любовнику все нахаляву??отпустил мол к любовнику-без 100$ не возвращайся :)
ан нет!!!подай им задарма потешиться,а в семье опять прибытка нетуть :)один вон леонид_ом так сказать в русле позитива мыслит :))
так отчего же неверные жены не хотят на панель и в семью копейку нести??(я даже специально тему про жену на панель создавал)
лукавят про семейный кошелечек???
з.ы. опять парни отдувются,в роль впадают..дамы где ваши мнения?

(черный пес @ 05.02.2007 - время: 11:08) (Рыжая Мышь @ 04.02.2007 - время: 12:46) Вспоминая Мураки, (n+1)-ый раз задаю вопрос:
"Где в клятве, которую произносят брачующиеся, есть хоть одно слово о взаимной верности?"
Если этих слов нет, то откуда они заю мысли друг друга на эту тему? Экстрасенсы все поголовно???
Рыжая Мышь
ну зачем же так безбожно кривить душей???если этих слов нет в клятве это не значит,что люди это не обсуждали!!
и на предложение поспорить о том сколько % новобрачных у дверей ЗАГСа ответят:
-супружеская верность??хм...не слышали ничего об этом!!
-или,мы не экстрасенсы!!женимся потому как прикольнюшное платьице охота одеть и пару дней в кабаке побухать,а сексом в браке будим как и раньше с кем попало резвиться..
ударились в философские рассуждения..кстати перед браком в своей семье вы тему верности не затрагивали???
если нет,то на какой день знакомства поженились?(естественная мысль-просто не успели)
если да,то с чего вы взяли,что остальные,в отличие от вас,это не обсуждали(глупее,недальновиднее)??
Я не знаю зачем вы женитесь Мы для того, чтоб ребенка общего воспитывать, не заморачиваясь разными юридическими формальностями и вопросами оформления собственности. Брак - юридический инструмент.

Перед браком в своей семье тему верности не затрагивали... Вернее я не помню, чтоб затрагивали. Спросила SeekYou он тоже не припомнил.

В днях сложно посчитать У нас нет дня знакомства Так получилось... Мы несколько дней знакомились Но до свадьбы были парой 1,5 года. Достаточно чтоб успеть поговорить, как мне кажется. Но мы не обговаривали... Впрочем, как о верности - не верности и не думали... Обговорили вопрос гораздо позднее, уже в браке.

Это нормальная практика, кстати. Не разговаривать на эти темы. Просто при такой постановке вопроса, бить себя пяткой в грудь "Мы же договаривались!", когда никакой договоренности и близко не было, как минимум глупо...

(черный пес @ 05.02.2007 - время: 15:36) а то панимаешь муж кормит,поит,одевает,обувает,а любовнику все нахаляву??
О! Супер! То есть если женщина сама себя, да еще и мужа немножко, содержит, то вопрос верности не стоит? Швободна? Можно изменять?

И то и другое плохо. Измена она и есть измена и не важно кто изменил

(AzarZeki @ 05.02.2007 - время: 02:25) (Bestiana @ 02.02.2007 - время: 12:39) Ни хорошо, ни плохо. Если люди понимаю и любят друг друга, честны друг с другом, и продолжают любить, имея кого-то на стороне, а отношения только крепче от этого, то я это за измену не считаю.
Блть!!! Я дурею как можно любить и на стороне ЕБСЯ!!! Это не любовь, а распущенность сексуольная . Я в шоке от таких фраз ...
вы не правы...есть такое понятие как свингерство..есть еще очень много примеров, например груповой секс, чем не измена друг другу физически?

(Рыжая Мышь @ 05.02.2007 - время: 23:07) Я не знаю зачем вы женитесь Мы для того, чтоб ребенка общего воспитывать, не заморачиваясь разными юридическими формальностями и вопросами оформления собственности. Брак - юридический инструмент.

Перед браком в своей семье тему верности не затрагивали... Вернее я не помню, чтоб затрагивали. Спросила SeekYou он тоже не припомнил.


т.е. если умело обойти договоренности до брака то на второй день свадьбы молодая может найти меня в постели с парой милашек-а я на голобом глазу могу отвечать
-!!!??? не знаю ниче!!!а че нельзя што ли!!!???мы ни о чем таком не договаривались...
и при этом справедливо полагать,что обиды неуместны??(ведь не было договора,да и в клятвах об этом ниче..)
КРУТО!!!
кстати что дало супругу поводы предполагать,что вы в браке будете воспитывать именно "общего" ребенка-если тему секса на стороне вы не затрагивали?
и если не затрагивали вопрос секса с другими партнерами,то и ребенок может быть не его-верно???
или что ребенок будет его обговорили,а вопрос верности нет???
витиеватые договоренности-похоже на игру в наперстки...
в любом случае семьи где вопрос верности не обсуждается ДО брака-исключение(можете создать опрос,к примеру)
=О! Супер! То есть если женщина сама себя, да еще и мужа немножко, содержит, то вопрос верности не стоит? Швободна? Можно изменять?=
а вот кстати женщины (те деловые и обеспеченные,которых знал я)к этой теме подходят весьма цинично-если муж не зарабатывает больше ее,то он в семье что то вроде домохозяйки,которую терпят,и которая права голоса собственно и не имеет-просто они сами делают то что хотят и собственно термина измена(в отличие от мужчин,которых как то еще мучают остатки совести)не употребляют вовсе,максимум:пусть скажет спасибо что терплю,в тюрьму не сажаю и на улицу не выкидываю...(хотя гораздо чаще не парясь соместными годами,при деловом успехе-с бывшими "неудачниками" просто расстаются)

(черный пес @ 06.02.2007 - время: 10:42) (Рыжая Мышь @ 05.02.2007 - время: 23:07) Я не знаю зачем вы женитесь Мы для того, чтоб ребенка общего воспитывать, не заморачиваясь разными юридическими формальностями и вопросами оформления собственности. Брак - юридический инструмент.

Перед браком в своей семье тему верности не затрагивали... Вернее я не помню, чтоб затрагивали. Спросила SeekYou он тоже не припомнил.


т.е. если умело обойти договоренности до брака то на второй день свадьбы молодая может найти меня в постели с парой милашек-а я на голобом глазу могу отвечать
-!!!??? не знаю ниче!!!а че нельзя што ли!!!???мы ни о чем таком не договаривались...
и при этом справедливо полагать,что обиды неуместны??(ведь не было договора,да и в клятвах об этом ниче..)
КРУТО!!!
Да что ты все в одну кучу валишь?!.
Да. Могла и найти. И ты мог сказать, что не договоривались. А она могла уйти.
Все это вопросы выбора, как и многое другое... Каждый выбирает по себе.

кстати что дало супругу поводы предполагать,что вы в браке будете воспитывать именно "общего" ребенка-если тему секса на стороне вы не затрагивали?
и если не затрагивали вопрос секса с другими партнерами,то и ребенок может быть не его-верно???
Верно! Может!
Такие-то вопросы точно надо обговаривать. Если они конечно важны.
А если договоренности не созданы, то просто ты безответсвенно подошел к этой ситуации. Либо она тебе не важна. Только и всего.

Но это все не наш случай. Панымаешь, дарагой, мы женились, мне 17 лет было. Я выходила замуж за первого и единственного мужчину, он женился на первой и единственной женщине.
Ребенок уже был. Иначе не было бы никакой регистрации брака. Жить вместе и так можно. Еще раз повторяю брак - это ЮРИДИЧЕСКИЙ институт. Человеческие отношения лежат в другой плоскости.

=О! Супер! То есть если женщина сама себя, да еще и мужа немножко, содержит, то вопрос верности не стоит? Швободна? Можно изменять?=
а вот кстати женщины (те деловые и обеспеченные,которых знал я)к этой теме подходят весьма цинично-если муж не зарабатывает больше ее,то он в семье что то вроде домохозяйки,которую терпят,и которая права голоса собственно и не имеет-просто они сами делают то что хотят и собственно термина измена(в отличие от мужчин,которых как то еще мучают остатки совести)не употребляют вовсе,максимум:пусть скажет спасибо что терплю,в тюрьму не сажаю и на улицу не выкидываю...(хотя гораздо чаще не парясь соместными годами,при деловом успехе-с бывшими "неудачниками" просто расстаются)
А я где-то говорила о неудачниках???
Я вообще-то о ситуации, где оба партнера одинаково много зарабатывают
У нас с Вами похоже по разному мозги устроены

Я вообще все что пишу, я пишу о РАВНОПРАВНЫХ партнерах. О ситуациях, где никто никому ничего не должен. И взаимоотношения строяться на любви и равноправных договоренностях, а не подавлении друг друга и выяснении, кто прав, кто виноват и кто под кого прогнуться должен.

(Рыжая Мышь @ 06.02.2007 - время: 12:56) Но это все не наш случай. Панымаешь, дарагой, мы женились, мне 17 лет было. Я выходила замуж за первого и единственного мужчину, он женился на первой и единственной женщине.
Ребенок уже был. Иначе не было бы никакой регистрации брака. Жить вместе и так можно. Еще раз повторяю брак - это ЮРИДИЧЕСКИЙ институт. Человеческие отношения лежат в другой плоскости.


спасибо за честный и личный ответ!!ваша ситуация все обьясняет..действительно в 17 лет и вы друг у дружки первые и девушка беременна бывает достаточно и взаимного люблю,и жизнь кажется бесконечной ковровой дорожкой по которой вы улыбаясь пройдетесь взявшись за руки..
но только не нужно бвло писать,что взрослые люди с жизненным опытом перед свадьбой не оговаривают тему верности..
не нужно,так вот..будьте откровенны с людьми..

Мое мнение относительно того, почему у женщины измена - это чувства, а у мужчины - одноразовый секс:
женщине нужно кроме своего удовольствия заботиться еще и о том, чтобы не забеременеть. И дело тут не только в противозачаточных. Это - психология, имхо. Отсюда и вытекает - женщина изменяет с тем, кому доверяет. А как может быть доверие, если нет чувств? Элементарно, ей необходимо знать партнера, чувтсвовать его, испытывать симпатию... а там уже не далеко и до влюбленности. Я не говорю о любви!!!
А мужчине, опять же имхо, легче - "пришел, увидел, победил". И его не особо заботит, будет там ребенок, не будет. Мужчине проще сказать "это ее заботы". Ведь в конечном итоге, это действительно ее заботы.
Не делаю выводов, не даю советов, просто высказала мнение.
P.S. Скрепя сердце голосовала за свободные отношения в браке, потому что секс для меня - это как кофе с подругой выпить. (Для придирщиков оговорюсь - Почти!)

(черный пес @ 06.02.2007 - время: 13:30) (Рыжая Мышь @ 06.02.2007 - время: 12:56) Но это все не наш случай. Панымаешь, дарагой, мы женились, мне 17 лет было.  Я выходила замуж за первого и единственного мужчину, он женился на первой и единственной женщине.
Ребенок уже был. Иначе не было бы никакой регистрации брака. Жить вместе и так можно. Еще раз повторяю брак - это ЮРИДИЧЕСКИЙ институт. Человеческие отношения лежат в другой плоскости.


спасибо за честный и личный ответ!!ваша ситуация все обьясняет..действительно в 17 лет и вы друг у дружки первые и девушка беременна бывает достаточно и взаимного люблю,и жизнь кажется бесконечной ковровой дорожкой по которой вы улыбаясь пройдетесь взявшись за руки..
но только не нужно бвло писать,что взрослые люди с жизненным опытом перед свадьбой не оговаривают тему верности..
не нужно,так вот..будьте откровенны с людьми..
Вроде по-русски писала... хм...

Я, кажись наоборот писала, что взрослые люди ДОЛЖНЫ оговаривать эту тему. Словами. Если им верность партнера важна.
А если договоренности не созданы, то на "нет" и суда нет.

Реально оговаривает не так уж и много людей. Потому что считают, что ЭТО САМО СОБОЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. Опрос на эту тему я уже создавала почти год назад, его можно отыскать в архиве.