Ревность и измена
Да
6
Нет
84
Не знаю
12
Всего голосов: 102
DELETED
Акула пера
7/27/2012, 3:53:52 AM
(Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:50) (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы?
походу нет
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы?
походу нет
Sаndrо
Мастер
7/27/2012, 4:04:46 AM
(Ainara @ 26.07.2012 - время: 22:50) (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы?
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
Но может, я вас не понял, и вы имели в виду что-то еще? Тогда, поясните плиз, чтобы я смог ответить.
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы?
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
Но может, я вас не понял, и вы имели в виду что-то еще? Тогда, поясните плиз, чтобы я смог ответить.
Wiya
Акула пера
7/27/2012, 4:13:23 AM
(Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:50)
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы?
а чойта такое?
))
с хрена ли я кому то чота должна??
обязанность чел берет сам на себя вообще то
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы?
а чойта такое?
))с хрена ли я кому то чота должна??
обязанность чел берет сам на себя вообще то
Wiya
Акула пера
7/27/2012, 4:14:40 AM
(Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:04)
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
не могут люди понять видимо, как это так, желать что то делать самостоятельо
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
не могут люди понять видимо, как это так, желать что то делать самостоятельо
Sаndrо
Мастер
7/27/2012, 4:14:43 AM
(celene @ 26.07.2012 - время: 22:52) а причем здесь это когда речь шла о ЖЕЛАНИЯХ.? не о делают по собственному желанию, а о ЖЕЛАНИЯХ.
Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.
конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.
А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.
пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.
но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.
поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.
так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг.
Вы как-то странно аргументируете. Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. Вынужденность при этом бывает двух видов: взятая на себя (добровольно) обязанность и нечто, что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать под угрозой. В первом случае, все последующие (после принятия обязанности) действия можно и нужно считать добровольными, ибо вы на это шли сами, заранее это все учитывая при принятии обязательств. Да вы и сами пишете, что даже взятые обязательства не заставляют вас корячиться КАЖДЫЙ день, но только тогда, когда это НЕОБХОДИМО для выполнения обязательств, и вы все еще действуете добровольно, только уже в рамках принятого ранее (тоже добровольного) обязательства. Второй случай мы просто доселе не рассматривали, пока вы не привели пример с армией, причем, когда в нее уже попал. Но у всякой свободы тоже есть рамки, навязанные извне. И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе.
Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.
конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.
А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.
пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.
но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.
поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.
так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг.
Вы как-то странно аргументируете. Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. Вынужденность при этом бывает двух видов: взятая на себя (добровольно) обязанность и нечто, что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать под угрозой. В первом случае, все последующие (после принятия обязанности) действия можно и нужно считать добровольными, ибо вы на это шли сами, заранее это все учитывая при принятии обязательств. Да вы и сами пишете, что даже взятые обязательства не заставляют вас корячиться КАЖДЫЙ день, но только тогда, когда это НЕОБХОДИМО для выполнения обязательств, и вы все еще действуете добровольно, только уже в рамках принятого ранее (тоже добровольного) обязательства. Второй случай мы просто доселе не рассматривали, пока вы не привели пример с армией, причем, когда в нее уже попал. Но у всякой свободы тоже есть рамки, навязанные извне. И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе.
Ainara
Грандмастер
7/27/2012, 4:21:47 AM
(Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:04)
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
Но может, я вас не понял, и вы имели в виду что-то еще? Тогда, поясните плиз, чтобы я смог ответить.
Хорошо... Допустим ваша мать парализованная и ваш сыновий долг заботится о ней... У вас есть желание? Или вас кто-то из под палки заставляет? Не, ну я не исключаю того варианта, когда нет желания и маму в богадельню отправляют... там и долга-то нет, как и с детьми подкинутыми в приют.
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
Но может, я вас не понял, и вы имели в виду что-то еще? Тогда, поясните плиз, чтобы я смог ответить.
Хорошо... Допустим ваша мать парализованная и ваш сыновий долг заботится о ней... У вас есть желание? Или вас кто-то из под палки заставляет? Не, ну я не исключаю того варианта, когда нет желания и маму в богадельню отправляют... там и долга-то нет, как и с детьми подкинутыми в приют.
Ainara
Грандмастер
7/27/2012, 4:23:26 AM
(Wiya @ 27.07.2012 - время: 00:13) а чойта такое? ))
с хрена ли я кому то чота должна??
обязанность чел берет сам на себя вообще то
Да... но иногда вопреки своим желаниям.
))с хрена ли я кому то чота должна??
обязанность чел берет сам на себя вообще то
Да... но иногда вопреки своим желаниям.
Wiya
Акула пера
7/27/2012, 4:35:43 AM
(Ainara @ 27.07.2012 - время: 00:23)
Да... но иногда вопреки своим желаниям.
да боже упаси на такое натолкнуться в жизни
ттт
Да... но иногда вопреки своим желаниям.
да боже упаси на такое натолкнуться в жизни
ттт
DELETED
Акула пера
7/27/2012, 4:36:29 AM
(Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:14) (celene @ 26.07.2012 - время: 22:52) а причем здесь это когда речь шла о ЖЕЛАНИЯХ.? не о делают по собственному желанию, а о ЖЕЛАНИЯХ.
Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.
конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.
А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.
пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.
но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.
поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.
так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг.
Вы как-то странно аргументируете. Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. Вынужденность при этом бывает двух видов: взятая на себя (добровольно) обязанность и нечто, что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать под угрозой. В первом случае, все последующие (после принятия обязанности) действия можно и нужно считать добровольными, ибо вы на это шли сами, заранее это все учитывая при принятии обязательств. Да вы и сами пишете, что даже взятые обязательства не заставляют вас корячиться КАЖДЫЙ день, но только тогда, когда это НЕОБХОДИМО для выполнения обязательств, и вы все еще действуете добровольно, только уже в рамках принятого ранее (тоже добровольного) обязательства. Второй случай мы просто доселе не рассматривали, пока вы не привели пример с армией, причем, когда в нее уже попал. Но у всякой свободы тоже есть рамки, навязанные извне. И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе.
да щас я аргументирую нормально.
Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ.
и что? речь шла не о действиях а о желаниях.
есть ЖЕЛАНИЯ, есть НАДО, есть ДОЛЖЕН.
Дальше о чем говорить если мы говорим о разном?
И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе.
нет я не рассматриваю заботу как вынужденную обязанность, я ее рассматриваю просто как заботу.
а вот реализовывать я могу и через свои личные нехотелки и добровольно взятые обязательства, которые выполнять иногда желания нет совсем, но выполняешь. например договорились что я готовлю, ребенок выносит мусор, муж посуду моет. хочешь не хочешь, но каждый выполняет свои обязанности, иногда не хочется готовить, а хочется книжку почитать или малому хочется в комп поиграть, а он идет мусор выносить и так далее.
хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет.
НА ВОПРОС ОТВЕТ ТО БУДЕТ?
Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет.
Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.
конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.
А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.
пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.
но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.
поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.
так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг.
Вы как-то странно аргументируете. Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. Вынужденность при этом бывает двух видов: взятая на себя (добровольно) обязанность и нечто, что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать под угрозой. В первом случае, все последующие (после принятия обязанности) действия можно и нужно считать добровольными, ибо вы на это шли сами, заранее это все учитывая при принятии обязательств. Да вы и сами пишете, что даже взятые обязательства не заставляют вас корячиться КАЖДЫЙ день, но только тогда, когда это НЕОБХОДИМО для выполнения обязательств, и вы все еще действуете добровольно, только уже в рамках принятого ранее (тоже добровольного) обязательства. Второй случай мы просто доселе не рассматривали, пока вы не привели пример с армией, причем, когда в нее уже попал. Но у всякой свободы тоже есть рамки, навязанные извне. И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе.
да щас я аргументирую нормально.
Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ.
и что? речь шла не о действиях а о желаниях.
есть ЖЕЛАНИЯ, есть НАДО, есть ДОЛЖЕН.
Дальше о чем говорить если мы говорим о разном?
И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе.
нет я не рассматриваю заботу как вынужденную обязанность, я ее рассматриваю просто как заботу.
а вот реализовывать я могу и через свои личные нехотелки и добровольно взятые обязательства, которые выполнять иногда желания нет совсем, но выполняешь. например договорились что я готовлю, ребенок выносит мусор, муж посуду моет. хочешь не хочешь, но каждый выполняет свои обязанности, иногда не хочется готовить, а хочется книжку почитать или малому хочется в комп поиграть, а он идет мусор выносить и так далее.
хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет.
НА ВОПРОС ОТВЕТ ТО БУДЕТ?
Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет.
Wiya
Акула пера
7/27/2012, 4:38:48 AM
(celene @ 27.07.2012 - время: 00:36) хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет.
ну вот, понеслась
каковы критерии нормальности и любящих людей?
где можно посмотреть эталон?)))
ну вот, понеслась
каковы критерии нормальности и любящих людей?
где можно посмотреть эталон?)))
DELETED
Акула пера
7/27/2012, 4:50:41 AM
(Wiya @ 27.07.2012 - время: 00:38) (celene @ 27.07.2012 - время: 00:36) хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет.
ну вот, понеслась
каковы критерии нормальности и любящих людей?
где можно посмотреть эталон?)))
а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама
ну вот, понеслась
каковы критерии нормальности и любящих людей?
где можно посмотреть эталон?)))
а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама
Wiya
Акула пера
7/27/2012, 5:03:33 AM
(celene @ 27.07.2012 - время: 00:50) а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама
не, не, не, ты говоришь нормальные, где критерии? откуда ты их черпаешь, из головы? так с какого фига люди должны жить по твоим критериям "нормальности", не много на себя берешь?
то есть ты хочешь сказать, что твоя мать
(сама начала уж извини) то есть она, работала на двух работах, что бы обеспечить ребенка достойным образованием, не спала ночей что бы заработать на квартиру для ребенка, то есть выхаживала свое дитя, вытягивая с того света, и все делала по СВОЕМУ желанию, потому что она ТАК хочет и ЖЕЛАЕТ, это ты хотела написАть?
не, не, не, ты говоришь нормальные, где критерии? откуда ты их черпаешь, из головы? так с какого фига люди должны жить по твоим критериям "нормальности", не много на себя берешь?
то есть ты хочешь сказать, что твоя мать
(сама начала уж извини) то есть она, работала на двух работах, что бы обеспечить ребенка достойным образованием, не спала ночей что бы заработать на квартиру для ребенка, то есть выхаживала свое дитя, вытягивая с того света, и все делала по СВОЕМУ желанию, потому что она ТАК хочет и ЖЕЛАЕТ, это ты хотела написАть?
Sаndrо
Мастер
7/27/2012, 5:13:18 AM
(Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:21) Хорошо... Допустим ваша мать парализованная и ваш сыновий долг заботится о ней... У вас есть желание? Или вас кто-то из под палки заставляет? Не, ну я не исключаю того варианта, когда нет желания и маму в богадельню отправляют... там и долга-то нет, как и с детьми подкинутыми в приют.
А не надо допускать, нечто подобное уже было. Мне ее было ТАК жалко, и ТАК ХОТЕЛОСЬ помочь. И помогал, но увы... в конечном счете ей не помогло. И я не могу понять, но могу представить, что для кого-то это может быть и вынужденным действием, из-под палки. Как я уже сказал, мне таких жаль.
А не надо допускать, нечто подобное уже было. Мне ее было ТАК жалко, и ТАК ХОТЕЛОСЬ помочь. И помогал, но увы... в конечном счете ей не помогло. И я не могу понять, но могу представить, что для кого-то это может быть и вынужденным действием, из-под палки. Как я уже сказал, мне таких жаль.
DELETED
Акула пера
7/27/2012, 5:22:52 AM
(Wiya @ 27.07.2012 - время: 01:03) (celene @ 27.07.2012 - время: 00:50) а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама
не, не, не, ты говоришь нормальные, где критерии? откуда ты их черпаешь, из головы? так с какого фига люди должны жить по твоим критериям "нормальности", не много на себя берешь?
я тебе ответила в другой темы на счет критериев, глянь.
то есть ты хочешь сказать, что твоя мать
(сама начала уж извини) то есть она, работала на двух работах, что бы обеспечить ребенка достойным образованием, не спала ночей что бы заработать на квартиру для ребенка, то есть выхаживала свое дитя, вытягивая с того света, и все делала по СВОЕМУ желанию, потому что она ТАК хочет и ЖЕЛАЕТ, это ты хотела написАть?
нет, моя мать делала то что хотела. как ты. хотела готовила, хотела нет. можно было прийти со школы и мама дома, но еды нет. посмотри в холодильнике может там что и есть.
все как ты описывала.
а то что ты написала делают все и работают даже на 3 работах и ночами не спят и вытягивают и выхаживают ребенка, это обычная забота к чему ты это написала не понятно вообще.
не, не, не, ты говоришь нормальные, где критерии? откуда ты их черпаешь, из головы? так с какого фига люди должны жить по твоим критериям "нормальности", не много на себя берешь?
я тебе ответила в другой темы на счет критериев, глянь.
то есть ты хочешь сказать, что твоя мать
(сама начала уж извини) то есть она, работала на двух работах, что бы обеспечить ребенка достойным образованием, не спала ночей что бы заработать на квартиру для ребенка, то есть выхаживала свое дитя, вытягивая с того света, и все делала по СВОЕМУ желанию, потому что она ТАК хочет и ЖЕЛАЕТ, это ты хотела написАть?
нет, моя мать делала то что хотела. как ты. хотела готовила, хотела нет. можно было прийти со школы и мама дома, но еды нет. посмотри в холодильнике может там что и есть.
все как ты описывала.
а то что ты написала делают все и работают даже на 3 работах и ночами не спят и вытягивают и выхаживают ребенка, это обычная забота к чему ты это написала не понятно вообще.
Wiya
Акула пера
7/27/2012, 5:32:02 AM
(celene @ 27.07.2012 - время: 01:22) а то что ты написала делают все и работают даже на 3 работах и ночами не спят и вытягивают и выхаживают ребенка, это обычная забота к чему ты это написала не понятно вообще.
потому что Я ХОЧУ все это делать, неужели непонятно?
нет долгов, нет обязательств, есть только СВОИ ЖЕЛАНИЯ все это делать, НЕ через силу, а потому что ТАК хочешь, вот в чем отличие, один все это хочет делать, а другой не хочет, но надо
вот и весь сказ
лан, всем спокойной ночи, нихачухи и мазохисты))))))
потому что Я ХОЧУ все это делать, неужели непонятно?
нет долгов, нет обязательств, есть только СВОИ ЖЕЛАНИЯ все это делать, НЕ через силу, а потому что ТАК хочешь, вот в чем отличие, один все это хочет делать, а другой не хочет, но надо
вот и весь сказ
лан, всем спокойной ночи, нихачухи и мазохисты))))))
Sаndrо
Мастер
7/27/2012, 5:34:04 AM
(celene @ 26.07.2012 - время: 23:36)нет ...
Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет.
Весь ваш полет фантазии я как-то не осилил (не понял?), поэтому отвечу на конкретный вопрос: имхо ДА, ЖЕЛАЛ, кто не желал, тот бегал от призыва или шел в тюрьму. А насчет "всегда" я имел в виду добровольные действия, не из-под палки. Кстати, НЕКОТОРЫЕ именно всегда желали пойти служить, у них с добровольностью вообще все в порядке. Да и те, кто попал, не желая того, далеко не всегда все делают без желания, иногда там такое соревнование разворачивается...
Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать.
Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет.
Весь ваш полет фантазии я как-то не осилил (не понял?), поэтому отвечу на конкретный вопрос: имхо ДА, ЖЕЛАЛ, кто не желал, тот бегал от призыва или шел в тюрьму. А насчет "всегда" я имел в виду добровольные действия, не из-под палки. Кстати, НЕКОТОРЫЕ именно всегда желали пойти служить, у них с добровольностью вообще все в порядке. Да и те, кто попал, не желая того, далеко не всегда все делают без желания, иногда там такое соревнование разворачивается...
Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать.
DELETED
Акула пера
7/27/2012, 5:38:33 AM
(Wiya @ 27.07.2012 - время: 01:32) (celene @ 27.07.2012 - время: 01:22) а то что ты написала делают все и работают даже на 3 работах и ночами не спят и вытягивают и выхаживают ребенка, это обычная забота к чему ты это написала не понятно вообще.
потому что Я ХОЧУ все это делать, неужели непонятно?
нет долгов, нет обязательств, есть только СВОИ ЖЕЛАНИЯ все это делать, НЕ через силу, а потому что ТАК хочешь, вот в чем отличие, один все это хочет делать, а другой не хочет, но надо
вот и весь сказ
лан, всем спокойной ночи, нихачухи и мазохисты))))))
что ты хочешь делать если ты элементарно своего ребенка не в состоянии накормить, потому что не хочешь?
если ты пишешь что твоя несовершеннолетняя дочь должна заботиться о тебе, если когда твои близкие хотят есть ты плюешь на это и отправляешь их в ресторан.
потому что Я ХОЧУ все это делать, неужели непонятно?
нет долгов, нет обязательств, есть только СВОИ ЖЕЛАНИЯ все это делать, НЕ через силу, а потому что ТАК хочешь, вот в чем отличие, один все это хочет делать, а другой не хочет, но надо
вот и весь сказ
лан, всем спокойной ночи, нихачухи и мазохисты))))))
что ты хочешь делать если ты элементарно своего ребенка не в состоянии накормить, потому что не хочешь?
если ты пишешь что твоя несовершеннолетняя дочь должна заботиться о тебе, если когда твои близкие хотят есть ты плюешь на это и отправляешь их в ресторан.
DELETED
Акула пера
7/27/2012, 5:43:47 AM
(Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 01:34) (celene @ 26.07.2012 - время: 23:36)нет ...
Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет.
Весь ваш полет фантазии я как-то не осилил (не понял?), поэтому отвечу на конкретный вопрос: имхо ДА, ЖЕЛАЛ, кто не желал, тот бегал от призыва или шел в тюрьму. А насчет "всегда" я имел в виду добровольные действия, не из-под палки. Кстати, НЕКОТОРЫЕ именно всегда желали пойти служить, у них с добровольностью вообще все в порядке. Да и те, кто попал, не желая того, далеко не всегда все делают без желания, иногда там такое соревнование разворачивается...
Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать.
нет. не желал, а не имел возможности откосить.
и тут ни ваше и ни мое имхо не играет роли, тут есть жизнь. достаточно поговорить с теми кто служил.
Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать.
сандро, я все больше прихожу к мысли, что мы с вами никогда не поймем друг друга, при всем желании, у нас с вами нет ни одного Розеттского камня.
удачи)
Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет.
Весь ваш полет фантазии я как-то не осилил (не понял?), поэтому отвечу на конкретный вопрос: имхо ДА, ЖЕЛАЛ, кто не желал, тот бегал от призыва или шел в тюрьму. А насчет "всегда" я имел в виду добровольные действия, не из-под палки. Кстати, НЕКОТОРЫЕ именно всегда желали пойти служить, у них с добровольностью вообще все в порядке. Да и те, кто попал, не желая того, далеко не всегда все делают без желания, иногда там такое соревнование разворачивается...
Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать.
нет. не желал, а не имел возможности откосить.
и тут ни ваше и ни мое имхо не играет роли, тут есть жизнь. достаточно поговорить с теми кто служил.
Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать.
сандро, я все больше прихожу к мысли, что мы с вами никогда не поймем друг друга, при всем желании, у нас с вами нет ни одного Розеттского камня.
удачи)
Sаndrо
Мастер
7/27/2012, 6:03:51 AM
(celene @ 27.07.2012 - время: 00:43)нет. не желал, а не имел возможности откосить.
и тут ни ваше и ни мое имхо не играет роли, тут есть жизнь. достаточно поговорить с теми кто служил.
сандро, я все больше прихожу к мысли, что мы с вами никогда не поймем друг друга, при всем желании, у нас с вами нет ни одного Розеттского камня.
удачи)
Странно, вот вы не служили, и знаете, а я служил, но не знаю. И конечно же, я с людьми не говорил, да что там, я даже и газет читать не умею, где черным по белому пишется, сколько именно (в тысячах и даже десятках тысяч!) откашивают/бегают от армии ежегодно. Впрочем, вам, естественно, виднее.
Насчет камня верно. У нас с вами разный опыт, уже хотя бы потому, что я почти вдвое старше вас. Ваша самоуверенность пройдет со временем, но пока что с вами спорить исключительно трудно, поскольку вы видите только то, что хотите, не замечая того, что вам видеть неудобно. Сие заметно даже в вопросе об армии. Я же писал, что кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотел служить, и не смог откосить, всегда имел возможность ОТКАЗАТЬСЯ, естественно нарушив закон и пойдя в тюрьму. А вот если кто-то НЕ ХОТЕЛ пойти в тюрьму (можно сказать, хотел не пойти), вот тут-то он и попадал под призыв. Вы этого почему-то никак не желаете понять. А уж если он согласился пойти по любым причинам, скажем из патриотизма или нежелания париться на нарах, то тем самым добровольно принял на себя обязательства, и с этого момента все его действия, которые он был способен предусмотреть, являются также добровольными. Я об этом уже писал.
и тут ни ваше и ни мое имхо не играет роли, тут есть жизнь. достаточно поговорить с теми кто служил.
сандро, я все больше прихожу к мысли, что мы с вами никогда не поймем друг друга, при всем желании, у нас с вами нет ни одного Розеттского камня.
удачи)
Странно, вот вы не служили, и знаете, а я служил, но не знаю. И конечно же, я с людьми не говорил, да что там, я даже и газет читать не умею, где черным по белому пишется, сколько именно (в тысячах и даже десятках тысяч!) откашивают/бегают от армии ежегодно. Впрочем, вам, естественно, виднее.
Насчет камня верно. У нас с вами разный опыт, уже хотя бы потому, что я почти вдвое старше вас. Ваша самоуверенность пройдет со временем, но пока что с вами спорить исключительно трудно, поскольку вы видите только то, что хотите, не замечая того, что вам видеть неудобно. Сие заметно даже в вопросе об армии. Я же писал, что кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотел служить, и не смог откосить, всегда имел возможность ОТКАЗАТЬСЯ, естественно нарушив закон и пойдя в тюрьму. А вот если кто-то НЕ ХОТЕЛ пойти в тюрьму (можно сказать, хотел не пойти), вот тут-то он и попадал под призыв. Вы этого почему-то никак не желаете понять. А уж если он согласился пойти по любым причинам, скажем из патриотизма или нежелания париться на нарах, то тем самым добровольно принял на себя обязательства, и с этого момента все его действия, которые он был способен предусмотреть, являются также добровольными. Я об этом уже писал.
DELETED
Акула пера
7/27/2012, 6:16:54 AM
(Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 02:03)
Странно, вот вы не служили, и знаете, а я служил, но не знаю. И конечно же, я с людьми не говорил, да что там, я даже и газет читать не умею, где черным по белому пишется, сколько именно (в десятках тысяч!) откашивают/бегают от армии ежегодно. Впрочем, вам, естественно, виднее.
мы не говорим на счет тех кто сумел откосить, речь шла за тех кто не смог, но желал. они не желали служить, но были вынуждены. так что не работает ваша теория, увы.
А уж если он согласился пойти по любым причинам, скажем из патриотизма или нежелания париться на нарах, то тем самым добровольно принял на себя обязательства, и с этого момента все его действия, которые он был способен предусмотреть, являются также добровольными. Я об этом уже писал.
еще раз: согласится можно по разным причинам, главное иметь желание или нет.
так туго доходит?
у них желания не было, у них была необходимость.
кстати, а с чего у вас такая уверенность что я не служила?
вы в курсе что некоторые женщины служат, например в Израиле? или некоторые рождаются в семьях военных или замужем за военными?
у вас женская логики, увы...вы видите только один вариант развития ситуации и его раскручиваете, не понимая, что их может быть великое множество и те выводы по одному направлению может и верны, но проблема в том, что направлений масса, и в итоге ваши выводы и яйца выеденного стоить не будут.
Странно, вот вы не служили, и знаете, а я служил, но не знаю. И конечно же, я с людьми не говорил, да что там, я даже и газет читать не умею, где черным по белому пишется, сколько именно (в десятках тысяч!) откашивают/бегают от армии ежегодно. Впрочем, вам, естественно, виднее.
мы не говорим на счет тех кто сумел откосить, речь шла за тех кто не смог, но желал. они не желали служить, но были вынуждены. так что не работает ваша теория, увы.
А уж если он согласился пойти по любым причинам, скажем из патриотизма или нежелания париться на нарах, то тем самым добровольно принял на себя обязательства, и с этого момента все его действия, которые он был способен предусмотреть, являются также добровольными. Я об этом уже писал.
еще раз: согласится можно по разным причинам, главное иметь желание или нет.
так туго доходит?
у них желания не было, у них была необходимость.
кстати, а с чего у вас такая уверенность что я не служила?
вы в курсе что некоторые женщины служат, например в Израиле? или некоторые рождаются в семьях военных или замужем за военными?
у вас женская логики, увы...вы видите только один вариант развития ситуации и его раскручиваете, не понимая, что их может быть великое множество и те выводы по одному направлению может и верны, но проблема в том, что направлений масса, и в итоге ваши выводы и яйца выеденного стоить не будут.