Ревность и измена

(VASKA @ 26.07.2012 - время: 17:41) (celene @ 26.07.2012 - время: 17:27)

вопрос не ко мне это ваши заявляют, что всегда делают что желают.

заврались и запутали вы сами себя. дорогие)
Дык ведь абсолютно любой человек делает только то, что не идет в разрез с его желаниями, не важно верный он там или нет.

Мне казалось, что этот момент мы уже прояснили, раз возражений не было))))
вот именно что это не так и бывает делает то что идет в разрез с его желаниями.
ты думаешь все кто в армию попал все этого желали? или когда женщину насилуют она этого желает? или когда ребенок ходит в ненавистный кружок а взрослый на ненавистную но единственную работенку в его паршивом городишке он именно этого желает?
нет, иногда и не желает, но вынужден, а иногда не желает, но должен так делать.

(celene @ 26.07.2012 - время: 17:47) ты думаешь все кто в армию попал все этого желали? или когда женщину насилуют она этого желает? или когда ребенок ходит в ненавистный кружок а взрослый на ненавистную но единственную работенку в его паршивом городишке он именно этого желает?
нет, иногда и не желает, но вынужден, а иногда не желает, но должен так делать.
...странные у тебя ассоциации с семейной жизнью

(Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 17:47)
Да все я догоняю, вот только насчет изменщиков вы зря. Вам уже и так и этак писали, что все и всегда делается по собственному желанию. При этом, одни желания подавляются другими. Вы пишете о том же самом, но почему-то подчеркиваете, что делаете ПРОТИВ желания. Вот и получается: изменщики плохие - поддаются своим желаниям, вы же (верные?), все пушистые и белые, поскольку умеете действовать ВОПРЕКИ желанию. Обычно человек делает что-то для удовольствия, либо из-под палки. Вы попробуйте проанализировать, почему у вас желание спозаранку приготовить завтрак для мужа превалирует над желанием поспать? Если это СОБСТВЕННАЯ радость от сделанного, эйфория, то произведенные при этом эндорфины с лихвой компенсируют недосып. Точно так же, как у изменщиков. Но если вы делаете это МУЧАЯСЬ, то что это, как не мазохизм, т.е. получение удовольствия от мучения ©, ведь не палкой же вас гонят?
походу все же не догоняете.
изменщики написали, что всегда делают что хотят, всегда и всегда в их желаниях рулит только их хотелки. не хотелки близких, а их хотелки.

Вы попробуйте проанализировать, почему у вас желание спозаранку приготовить завтрак для мужа превалирует над желанием поспать?

заем? я просто хочу чтоб было моим близким приятно и анализировать даже не собираюсь это естественное состояние заботиться о близких.

речь не за это а за то, что не всегда делается то что хочется, иногда то что надо, иногда то что должен(например обязанности на работе, а их может вообще не хотеться делать)
а иногда то, что нужно.
Но если вы делаете это МУЧАЯСЬ, то что это, как не мазохизм, т.е. получение удовольствия от мучения ©, ведь не палкой же вас гонят?
я вот про школу рассказывала, про зону, про армию.

так что все в армии оказываются потому что желают? или если у матери парня не хватило денег/знакомств его отмазать он хотел идти в армию?

(БолотныйДоктор @ 26.07.2012 - время: 17:50)
...странные у тебя ассоциации с семейной жизнью
а причем тут семейная жизнь, мы говорим о том что всегда ли человек делает то, что желает.

(celene @ 26.07.2012 - время: 17:56) а причем тут семейная жизнь, мы говорим о том что всегда ли человек делает то, что желает.
Так до этого ты как раз и говорила, что в семье делаешь любимому миньет, ой, тоесь омлет (или какое то там блюдо?) буквально заставляя себя? :) Подавляя желание спать, превозмогая себя так сказать :)
А этот пост идёт как бы в развитие этой темы

(БолотныйДоктор @ 26.07.2012 - время: 18:01) (celene @ 26.07.2012 - время: 17:56) а причем тут семейная жизнь, мы говорим о том что всегда ли человек делает то, что желает.
Так до этого ты как раз и говорила, что в семье делаешь любимому миньет, ой, тоесь омлет (или какое то там блюдо?) буквально заставляя себя? :) Подавляя желание спать, превозмогая себя так сказать :)
А этот пост идёт как бы в развитие этой темы
не я ничего подобного не писала, может глюки?

речь шла о желаниях, что одни желания подавляют другие и что не всегда делаешь то что желаешь, отсюда и примеры про армию, зону, работу

(celene @ 26.07.2012 - время: 18:08) не я ничего подобного не писала, может глюки?
...наверное...

я иногда делаю вещи, которые лично мне в одно место не упирались и тогда когда мне совсем не хочется.
я приводила пример с встать рано утром и приготовить любимое блюдо одного члена семьи.
желания вставать готовить-нет. есть желание сделать приятное близким. и тогда хотелки с моими личными потребностями(поспать/нежелание готовить) просто игнорируются мною.

(celene @ 26.07.2012 - время: 16:47) когда женщину насилуют она этого желает?
Очередная подмена понятий. Вы вчитайтесь в то, что сами написали. Это ЕЕ насилуют, не ОНА делает.

(celene @ 26.07.2012 - время: 16:55) походу все же не догоняете.

Не знаю, это Я так плохо объясняю, или ВЫ неспособны понять? Впрочем, ничего нового мне сказать уже не удастся, так что, имеющий уши, да услышит.

(БолотныйДоктор @ 26.07.2012 - время: 18:14) (celene @ 26.07.2012 - время: 18:08) не я ничего подобного не писала, может глюки?
...наверное...

я иногда делаю вещи, которые лично мне в одно место не упирались и тогда когда мне совсем не хочется.
я приводила пример с встать рано утром и приготовить любимое блюдо одного члена семьи.
желания вставать готовить-нет. есть желание сделать приятное близким. и тогда хотелки с моими личными потребностями(поспать/нежелание готовить) просто игнорируются мною.
каждый понимает в меру своей испорченности

(Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 18:25) (celene @ 26.07.2012 - время: 16:47) когда женщину насилуют она этого желает?
Очередная подмена понятий. Вы вчитайтесь в то, что сами написали. Это ЕЕ насилуют, не ОНА делает.
ой тут стока народа что даже при изнасиловании скажут что она сама этого желала, так что не аргумент.
а что на счет армии, зоны промолчали? скажете все туда попадают желая? а вы в курсе что есть города где кроме одного захолустного предприятия другой работы нет и люди вынуждены там работать. ВЫНУЖДЕНЫ, а вовсе не потому что желают и работают на вредных производствах иногда выхаркивая легкие,тоже они так желают?


Не знаю, это Я так плохо объясняю, или ВЫ неспособны понять? 00055.gif Впрочем, ничего нового мне сказать уже не удастся, так что, имеющий уши, да услышит.


главное желание понять, а у вас его не наблюдается, вы даже не в состоянии признать свою неправоту, не говоря о большем

(celene @ 26.07.2012 - время: 17:44) а что на счет армии, зоны промолчали?
Я уже писал, желание не попасть на зону, способно победить желание откосить. Хотя есть и те, чот идут служить ДОБРОВОЛЬНО. Но есть и те, что до 28 лет скрываются от призыва, рискуя угодить в тюрьму, это как раз те, у кого желание не служить превалирует.

(Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 18:52) (celene @ 26.07.2012 - время: 17:44) а что на счет армии, зоны промолчали?
Я уже писал, желание не попасть на зону, способно победить желание откосить. Хотя есть и те, чот идут служить ДОБРОВОЛЬНО. Но есть и те, что до 28 лет скрываются от призыва, рискуя угодить в тюрьму, это как раз те, у кого желание не служить превалирует.
нет. речь о тех кто уже в армии без всякой привязке к зоне.
они в армии. у всех желание служить было?

надеюсь у вас хватить смелости признать, что не всегда мы делаем что желаем.

(celene @ 26.07.2012 - время: 18:01) нет. речь о тех кто уже в армии без всякой привязке к зоне.
они в армии. у всех желание служить было?

надеюсь у вас хватить смелости признать, что не всегда мы делаем что желаем.
Опять пальцем в небо. Когда я служил лейтенантом после института (естественно, мое желание не спорить с законом победило нежелание терять два года), то столкнулся с двумя случаями. Мой коллега-двухгодичник решил, что эта потеря для него слишком дорога, и забил на службу, делая такие вещи. что кадровому офицеру просто и не снились. Скажем, он мог спать на дежурстве прямо на столе для планшетов. А его даже и выгнать не могли. Так и пробалдел два года. Но был и другой солдат, который заявлял о своем пацифизме и в силу этого неспособности носить оружие. В те времен об альтернативной службе не только речи, но и мысли быть не могло. Естественно, он не вылезал из нарядов по кухне, но главное, в невоенное время ему никак не могли пришить что-то большее. Так и промучился все два года. Таково было его желание. Ну, у вас ТЕПЕРЬ хватит смелости все-таки признать, что вы не всегда бываете правы?

(Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 19:42) (celene @ 26.07.2012 - время: 18:01) нет. речь о тех кто уже в армии без всякой привязке к зоне.
они в армии. у всех желание служить было?

надеюсь у вас хватить смелости признать, что не всегда мы делаем что желаем.
Опять пальцем в небо. Когда я служил лейтенантом после института (естественно, мое желание не спорить с законом победило нежелание терять два года), то столкнулся с двумя случаями. Мой коллега-двухгодичник решил, что эта потеря для него слишком дорога, и забил на службу, делая такие вещи. что кадровому офицеру просто и не снились. Скажем, он мог спать на дежурстве прямо на столе для планшетов. А его даже и выгнать не могли. Так и пробалдел два года. Но был и другой солдат, который заявлял о своем пацифизме и в силу этого неспособности носить оружие. В те времен об альтернативной службе не только речи, но и мысли быть не могло. Естественно, он не вылезал из нарядов по кухне, но главное, в невоенное время ему никак не могли пришить что-то большее. Так и промучился все два года. Таково было его желание. Ну, у вас ТЕПЕРЬ хватит смелости все-таки признать, что вы не всегда бываете правы?
и что вы написали? или вам совсем как малому дитю надо?

смотрим сюда: есть армия. есть парни. они там служат.
согласно вашей теории они там служат потому что желают.
я утверждаю, что там по своему желанию сейчас служит меньшая часть. остальные вынуждены служить, бо нет денег/знакомых чтоб откосить.

так доступно?


так что ваша теория не работает нифига. не всегда люди делают что желают, иногда вынуждены делать, иногда надо делать без всякого на то желания.

(Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 13:57) Вообще-то имхо инстинкт продолжения рода выражается в оплодотворении самки и не более того. Кстати, при этом самок может быть много. А любовь - это нечто совсем другое. и еще, инстинкт продолжения рода толкает на драку за самку, так что вполне способен повредить.

Вы опять пытаетесь поставить на одну доску любовь и ревность. НУ НЕТ в природе ни ревности ни любви (я имею животный мир), есть как вы сами отметили инстинкт продолжения рода и все. И любовь, и ревность - изобретения человека разумного. При этом любовь направлена вовне (на предмет страсти, желание отдавать), а ревность - внутрь себя, т.е. любовь - желание возвысить другого, а ревность - себя (получить для себя). То, что вы написали - любовь (желание отдавать) в обмен на что-то (чтобы получить) - это как раз тот эрзац, который некоторые люди ПРИНИМАЮТ за любовь. Вы же слышали, надеюсь, о неразделенной любви, иногда проносимой через всю жизнь? Когда любят, даже не надеясь на взаимность. И где же тут ревность?

Кстати, как показывает история, скажем, выраженная в литературе, любовь может ощущаться тем, на кого направлена, и при этом будить ответное чувство, пусть даже не саму любовь, но хотя бы благодарность, временами неосознанную. Так же и ревность. Ну эту особо и не спрячешь, она очевидна. Так именно ревность в некоторых случаях способна напротив, оттолкнуть, и уж чувства благодарности она явно не вызывает.

Вы пребываете в неведении, с чем Вас и поздравляю. Многие люди заблуждаются подобным образом, но я не всесильна и не могу вставить каждому свои мозги, хотя немного обидно за человеческую глупость.. Думаете, есть какие-то чудеса, а чудес не бывает, в природе всё взаимосвязано и всему есть причина, а по-вашему выходит - любовь свалилась с потолка, и ревность тоже непонятно откуда и зачем. Так не бывает.

(celene @ 26.07.2012 - время: 19:07)и что вы написали? или вам совсем как малому дитю надо?

смотрим сюда: есть армия. есть парни. они там служат.
согласно вашей теории они там служат потому что желают.
я утверждаю, что там по своему желанию сейчас служит меньшая часть. остальные вынуждены служить, бо нет денег/знакомых чтоб откосить.

так доступно?

так что ваша теория не работает нифига. не всегда люди делают что желают, иногда вынуждены делать, иногда надо делать без всякого на то желания.
Ладно, постараюсь подоступнее. Итак, я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания, хотя последнее действуют и не всегда (см. пример выше). То есть, ваш пример - как раз тот самый случай, когда действуют из-под палки (угроза наказания). ТАК ДОСТУПНО???? И то, есть определенная часть, кто служит с удовольствием (знаю одного из семьи потомственных офицеров).

Ну так вот, вы ЛИЧНО, когда утром встаете, чтобы сделать завтрак мужу, делаете это ДОБРОВОЛЬНО (по своему желанию) или из-под палки? Точно так же и изменщики делают все по своему желанию, за исключением, когда под угрозой (если случится), и вы НИЧЕМ от них не отличаетесь.

(Sister of Night @ 26.07.2012 - время: 20:30)Вы пребываете в неведении...  Многие люди заблуждаются... я не всесильна и не могу вставить каждому свои мозги...
Слава Богу, что вы не всесильны! В общем, я понял, вас не переубедить, да и ни к чему. Считайте что я, и все остальные, кто не приравнивает ревность к любви, заблуждаемся. И дай Бог, чтобы вам не довелось обнаружить обратное.

(Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы?

(Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) (celene @ 26.07.2012 - время: 19:07)и что вы написали? или вам совсем как малому дитю надо?

смотрим сюда: есть армия. есть парни. они там служат.
согласно вашей теории они там служат потому что желают.
я утверждаю, что там по своему желанию сейчас служит меньшая часть. остальные вынуждены служить, бо нет денег/знакомых чтоб откосить.

так доступно?

так что ваша теория не работает нифига. не всегда люди делают что желают, иногда вынуждены делать, иногда надо делать без всякого на то желания.
Ладно, постараюсь подоступнее. Итак, я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания, хотя последнее действуют и не всегда (см. пример выше). То есть, ваш пример - как раз тот самый случай, когда действуют из-под палки (угроза наказания). ТАК ДОСТУПНО???? И то, есть определенная часть, кто служит с удовольствием (знаю одного из семьи потомственных офицеров).

Ну так вот, вы ЛИЧНО, когда утром встаете, чтобы сделать завтрак мужу, делаете это ДОБРОВОЛЬНО (по своему желанию) или из-под палки? Точно так же и изменщики делают все по своему желанию, за исключением, когда под угрозой (если случится), и вы НИЧЕМ от них не отличаетесь.
а причем здесь это когда речь шла о ЖЕЛАНИЯХ.? не о делают по собственному желанию, а о ЖЕЛАНИЯХ.

Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.


конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?


Ну так вот, вы ЛИЧНО, когда утром встаете, чтобы сделать завтрак мужу, делаете это ДОБРОВОЛЬНО (по своему желанию) или из-под палки?
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.


А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.

пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.

но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.

поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.

так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг.