Просто такая странная любовь..

Ребят,давайте держать себя в рамках...честно говоря редко бывает,что человек оскорбляющий другого более порядочный чем тот,которого он оскорбляет...скорее даже наоборот...

просто рассуждение,ни в чей адрес...

(smm @ 28.05.2008 - время: 19:00) (Грешный Ангел @ 28.05.2008 - время: 18:50) smm, Вы зачем так кипятитесь? Зачем все это выливание дерьма? Где обоснование? Дурдом какой-то!
Какое обоснование Вам можно дать?? Вам даешь примеры - Вы их отметаете. Пытаешься сработать логически - стена. Да, конечно есть те, для которых даже "абы кто" будет лучше, чем никто, и кто тихо и безропотно "ляжет" под Вас. например. Кто пойдет на этот Ваш "кастинг".... И что ЭТО доказывает?? А есть сколько угодно таких, что Вас на пушечный выстрел не пустит, и это тоже ничего не доказывает. Вам охота упиваться самоуверенностью. Среди НЕКОТОРЫХ это пройдет, а с другими действительно будет иметь печальные последствия. Нет однозначных рецептов в жизни, хотя один я все же знаю...
Ответьте честно, Вы - не женщина, случаем?

(Грешный Ангел @ 28.05.2008 - время: 19:06) Ответьте честно, Вы - не женщина, случаем?
Мужик. Есть жена, сын, были (как почти у всех) любовницы, есть бывшая жена. Все как у обычного нормального неглупого мужика...

(smm @ 28.05.2008 - время: 19:13) (Грешный Ангел @ 28.05.2008 - время: 19:06) Ответьте честно, Вы - не женщина, случаем?
Мужик. Есть жена, сын, были (как почти у всех) любовницы, есть бывшая жена. Все как у обычного нормального неглупого мужика...
Понятно...рад за Вас.
А что так Вас взбесило в моем посте? Я писал чистую правду и даже не ожидал такого резкого ответа, причем с оскарблениями
Просто я очень не люблю подобную сволочь
Какие мои слова сподвигли Вас на написание этого предложения?

(Грешный Ангел @ 28.05.2008 - время: 19:21) Понятно...рад за Вас.
А что так Вас взбесило в моем посте? Я писал чистую правду и даже не ожидал такого резкого ответа, причем с оскарблениями
Просто я очень не люблю подобную сволочь
Какие мои слова сподвигли Вас на написание этого предложения?
Отвечаю. Я глубоко убежден, что в отношениях мужчина-женщина нет ЗАРАНЕЕ определенных ведущих и ведомых, высших и низших Есть пары (как моя сейчас) - основанные на равенстве и понимании, где каждый делает то, что у него лучше получается, стороны стараются достигать компромиссов при разногласиях и прочее. Да - и тот и другая может вспыхнуть и обидеться, но превалирует желание понять и договориться.

Есть пары с выраженными лидерами - причем знаю и варианты где лидер - мужчина, а знаю и такие, где лидер - женщина. Или - мужик берет на себя более стратегические вопросы, а женщина - тактику..

Среди моих знакомых есть абсолютные однолюбы и предельно верные, есть ревнивцы и ревнивицы, а есть те (вроде меня) у кого ревность - со знаком минус. Которые давно и с самого начала дали "волю" (полагаясь на их разум) своим "половинкам", у которых ноль собственничества, но и сами они не принимают упреков ревности и порывов собственничества. Для которых, добавлю, совсем не интересно - кто, когда, с кем, сколько раз и в какой позиции - да сколько угодно, но вот общее дело должно делаться, а "головной боли" должен быть минимум..

И так далее. На Форуме, тоже думаю, представлен полный спектр и срез мнений, людей, жизненных ситуаций. Которые можно спокойно и корректно (то, чего я не сделал в последний раз, но честно - взбесило) ОБСУЖДАТЬ. А вот СУДИТЬ и ОСУЖДАТЬ - на это имеют право только Господь Бог и Закон.И если кто-то берет на себя роль этакого "оракула" с готовыми (причем достаточно крайними) решениями, к тому же - выражаемыми в достаточно безапелляционной форме - моя корректность может истощиться. Что, примерно, и произошло. Одно дело просто написать "такое для меня неприемлемо", другое - комментировать так, что другой может почувствовать себя затравленным волком. Да, есть свобода выражения мнения, но права и свободы одного кончаются там, где начинаются права и свободы другого, и каждый заслужил право. чтобы к нему, его ситуации относились уважительно и без штампов и клише.

Вот, собственно, причина и объяснение столь бурной реакции. Попытки найти минимальное понимание не срабатывали, копилась злость, когда-то она должна была выплеснуться.. Что ж, получу "свое" - это нормально...

Да, с оскорблением, не спорю. Но написать как-то иначе, чтобы выразить те эмоции, что у меня возникли, я просто не смог - не нашлось подходящих дипломатических выражений. Решил быть честным до конца.

Маленький коментарий:

оценивать людей конечно же плохо,точно также и судить их возможно некорректно,но вот осуждать позицию и давать оценку последней, причем не обязательно в излишне вежливой форме думаю что можно...иначе мы так далеко зайдем...

(Фанат. @ 28.05.2008 - время: 10:49) (Мимоза @ 28.05.2008 - время: 10:40) (Фанат. @ 28.05.2008 - время: 10:29) (Airen @ 27.05.2008 - время: 21:49) (Фанат. @ 27.05.2008 - время: 17:56) Да потому что так и будет в конечном итоге - наигравшись все бросят её и будет одна она если не задумается над своим поведением ранее.
ух ты! а тут оказывается ясновидящие объявились, наперед знают, что будет...
Как ни странно, знаю немало примеров, когда такие полигамные женщины устраивались в жизни гораздо счастливей, чем возвеличиваемые скромницы. Как это не было бы неприятно нашим "мужчинам", которые отказывают женщине в том, что считают нормальным для себя...
Вы можете знать всё что угодно вам лишь, но не замечать реальных вещей. Флаг им в кулак - если повезло и муж лох попался которым можно руководить как её в голову взбредет. А если муж нормальный то его женщина - она лишь его, и никто, слышите, никто не коснётся её даже.
О.. даже не коснется..? Посадите ее дома и не выпускайте на улицу.. Паранджа - если все же решитесь выпустить, и охрана с дубинками..

Вам батенька, пора ислам принимать..
Ошибаетесь, никто никого закрывать не собирается. Но никто и не запретит мне свою женщину только моей делать и отсекать всяких там любителей траха на стороне.К тому ж я знаю что и она за верность. Так что паранджа не для нас.А вы подумайте о примерке!! - Судя по вашим высказываниям нужнее вам она.
Не.. Мне черный цвет не идет.. Может, того.. раскрасить во все цвета радуги.. Или прозрачной сделать? (задумалась)..

Я поняла что изменилось на подфоруме Измен.. Теперь некоторые особо ретивые форумчане спорят по принципу "Сам дурак".. Детский сад.. А еще о женщинах размышляют..

(ya777 @ 28.05.2008 - время: 20:37) Маленький коментарий:

оценивать людей конечно же плохо,точно также и судить их возможно некорректно,но вот осуждать позицию и давать оценку последней, причем не обязательно в излишне вежливой форме думаю что можно...иначе мы так далеко зайдем...
Маленький "комментарий к комментарию" )))

Не уверен, если честно. "Не принимать" ту или иную позицию - это да, как говорится - "мое право!". А вот осуждать - ... разве что в случае совсем уж крайнем только. Возьмем нынешний, с чего сыр-бор начался - женщина и 3 мужика. Если всех все устраивает, скажем - ЧТО тут осуждать???

(smm @ 28.05.2008 - время: 21:20) Не уверен, если честно. "Не принимать" ту или иную позицию - это да, как говорится - "мое право!". А вот осуждать - ... разве что в случае совсем уж крайнем только.


крайность,крайности рознь,есть много вещей достойных жесткого порицания...примеры приводить не буду или надо?

Возьмем нынешний, с чего сыр-бор начался - женщина и 3 мужика. Если всех все устраивает, скажем - ЧТО тут осуждать???
ну извини,ведь каждый высказавший свое мнение,подсознательно ставит себя на место героев этой темы...и уж извини какие эмоции рождаются при таком сравнении... если ты помнишь,тема достаточно вольная без особых вопросов,но прокоментировать и высказать свое мнение там можно по разным поводам,хотя бы по этому:
Увы, жизнь жестянка, а мужики собственники. Вот так и живу. Приходится обманывать, лгать и комбинировать
да и тут несколько состовляющих:
1. мужики собственники...я так понял ты - нет,но не все же как ты...
2. приходится...
3. обман,ложь в отношениях...
4. комбинирование в отношениях между людьми...один сунул,второй сунул...и т.д.
а Ты спрашиваешь,ЧТО тут осуждать...смешно ей богу...

(ya777 @ 28.05.2008 - время: 21:59) (smm @ 28.05.2008 - время: 21:20) Не уверен, если честно. "Не принимать" ту или иную позицию - это да, как говорится - "мое право!". А вот осуждать - ... разве что в случае совсем уж крайнем только.


крайность,крайности рознь,есть много вещей достойных жесткого порицания...примеры приводить не буду или надо?

Возьмем нынешний, с чего сыр-бор начался - женщина и 3 мужика. Если всех все устраивает, скажем - ЧТО тут осуждать???
ну извини,ведь каждый высказавший свое мнение,подсознательно ставит себя на место героев этой темы...и уж извини какие эмоции рождаются при таком сравнении... если ты помнишь,тема достаточно вольная без особых вопросов,но прокоментировать и высказать свое мнение там можно по разным поводам,хотя бы по этому:
Увы, жизнь жестянка, а мужики собственники. Вот так и живу. Приходится обманывать, лгать и комбинировать
да и тут несколько состовляющих:
1. мужики собственники...я так понял ты - нет,но не все же как ты...
2. приходится...
3. обман,ложь в отношениях...
4. комбинирование в отношениях между людьми...один сунул,второй сунул...и т.д.
а Ты спрашиваешь,ЧТО тут осуждать...смешно ей богу...
Так это как раз потому. что НЕ всех и НЕ все устраивает. Вот и приходится "обманывать, лгать и комбинировать". Состав не тот, а не идея...

Я не раз себя ставил на место "героев тем". В свое время здесь, на Форуме, по-моему многих удивил ответом на вопрос - 'что Вы будете делать, если застукаете супругу с любовником?", честно ответив - "скорее всего - попрошусь третьим", а в свое время, проходя психологический тренинг в группе довольно известного психолога и автора Николая Козлова, уложил на пол полгруппы ответом на вопрос - "какая Форма семьи для тебя наиболее трудная?". Там были обычная, брачный контракт, гостевая, шведская, исламская (многоженство), непальская (многомужество) и еще некоторые. Так вот мой короткий ответ был - "традиционная!", и это - 100%-я правда (с остальными у меня проблем заметно меньше). И ЧТО???? На мой взгляд - категорически нельзя подходить к разным людям с одним и тем же (тем боле - очень жестким) набором "правил". Для меня есть только одно правило - "не навреди": пока все устроено так, что вовлеченных в "действие" людей все устраивает, и никому из их окружения особых проблем не создает - все абсолютно нормально! А вот когда этого нет - другой разговор..

(smm @ 28.05.2008 - время: 22:10) (ya777 @ 28.05.2008 - время: 21:59) (smm @ 28.05.2008 - время: 21:20) Не уверен, если честно. "Не принимать" ту или иную позицию - это да, как говорится - "мое право!". А вот осуждать - ... разве что в случае совсем уж крайнем только.


крайность,крайности рознь,есть много вещей достойных жесткого порицания...примеры приводить не буду или надо?

Возьмем нынешний, с чего сыр-бор начался - женщина и 3 мужика. Если всех все устраивает, скажем - ЧТО тут осуждать???
ну извини,ведь каждый высказавший свое мнение,подсознательно ставит себя на место героев этой темы...и уж извини какие эмоции рождаются при таком сравнении... если ты помнишь,тема достаточно вольная без особых вопросов,но прокоментировать и высказать свое мнение там можно по разным поводам,хотя бы по этому:
Увы, жизнь жестянка, а мужики собственники. Вот так и живу. Приходится обманывать, лгать и комбинировать
да и тут несколько состовляющих:
1. мужики собственники...я так понял ты - нет,но не все же как ты...
2. приходится...
3. обман,ложь в отношениях...
4. комбинирование в отношениях между людьми...один сунул,второй сунул...и т.д.
а Ты спрашиваешь,ЧТО тут осуждать...смешно ей богу...
Так это как раз потому. что НЕ всех и НЕ все устраивает. Вот и приходится "обманывать, лгать и комбинировать". Состав не тот, а не идея...

Я не раз себя ставил на место "героев тем". В свое время здесь, на Форуме, по-моему многих удивил ответом на вопрос - 'что Вы будете делать, если застукаете супругу с любовником?", честно ответив - "скорее всего - попрошусь третьим", а в свое время, проходя психологический тренинг в группе довольно известного психолога и автора Николая Козлова, уложил на пол полгруппы ответом на вопрос - "какая Форма семьи для тебя наиболее трудная?". Там были обычная, брачный контракт, гостевая, шведская, исламская (многоженство), непальская (многомужество) и еще некоторые. Так вот мой короткий ответ был - "традиционная!", и это - 100%-я правда (с остальными у меня проблем заметно меньше). И ЧТО???? На мой взгляд - категорически нельзя подходить к разным людям с одним и тем же (тем боле - очень жестким) набором "правил". Для меня есть только одно правило - "не навреди": пока все устроено так, что вовлеченных в "действие" людей все устраивает, и никому из их окружения особых проблем не создает - все абсолютно нормально! А вот когда этого нет - другой разговор..
Низкий у нас в обществе уровень толерантности вообще.. То, что непонятно, или не подходит лично определенному человеку - автору высказываний, он клеймит как неподобающее, приклеивает ярлыки при этом, ведет себя агрессивно, при этом еще прикрываясь щитом морали и даже общегосударственынх интересов. Но личная жизнь на то и ЛИЧНАЯ, чтобы в нее посторонние люди не лезли. А у нас это в порядке вещей. Лезут, осуждают, разрушают.

smm, ответьте пожалуйста на вопрос, к-й я Вам задал....

Просто я очень не люблю подобную сволочь
Какие мои слова сподвигли Вас на написание этого предложения?
Я ответа в Вашем длинном посте так и не нашел.

(Мимоза @ 28.05.2008 - время: 22:23) Низкий у нас в обществе уровень толерантности вообще.. То, что непонятно, или не подходит лично определенному человеку - автору высказываний, он клеймит как неподобающее, приклеивает ярлыки при этом, ведет себя агрессивно, при этом еще прикрываясь щитом морали и даже общегосударственынх интересов. Но личная жизнь на то и ЛИЧНАЯ, чтобы в нее посторонние люди не лезли. А у нас это в порядке вещей. Лезут, осуждают, разрушают.
А Вы что хотели? Человек выставляет свою личную ситуацию на форум, просит совета и оценки. Люди такую оценку дают и естественно временами не очень приятную... Что Вам непонятно? По-моему все очевидно.

(Грешный Ангел @ 28.05.2008 - время: 22:43) smm, ответьте пожалуйста на вопрос, к-й я Вам задал....

Просто я очень не люблю подобную сволочь
Какие мои слова сподвигли Вас на написание этого предложения?
Я ответа в Вашем длинном посте так и не нашел.
Ответил же! Ну, не было у меня иного термина для столь 'самоуверенного" типажа, который способен лихо "клеить ярлыки" тем, кто с ним не согласен, считает себя каким-то "высшим существом" (по крайней мере по отношению к женщинам, которых он может "осчастливить" или нет по капризу своего характера) и прочее. Может надо было просто "высокомерный тип"? Не знаю, но в голову пришло ровно ЭТО

(smm @ 28.05.2008 - время: 22:10) Для меня есть только одно правило - "не навреди": пока все устроено так, что вовлеченных в "действие" людей все устраивает, и никому из их окружения особых проблем не создает - все абсолютно нормально! А вот когда этого нет - другой разговор..
Ну Ты знаешь, с твоим "не навреди" получается как то не очень,например по моему мнению пропогандирование "шведских","гостевых","непальских" и других видов семейных отношений для нашего русского общества вредно...соответственно и идеалогия,которая лежит в основе этого и пропагандируется отдельными личностями вредна...и несет один вред я конечно переходить на личности не буду,ибо уважаю правила,но уж дать соответствующую оценку я имею полное право...толерантность тоже имеет свои границы...например,когда идет обсуждение гей-парадов с точки зрения толерантности,то нафиг такую толерантность,ибо наблюдать такую хреновину не только я не хочу,но не хочу,чтобы это наблюдали дети...

(Грешный Ангел @ 28.05.2008 - время: 22:49) А Вы что хотели? Человек выставляет свою личную ситуацию на форум, просит совета и оценки. Люди такую оценку дают и естественно временами не очень приятную... Что Вам непонятно? По-моему все очевидно.
А вариант, что человек просто РАССКАЗЫВЕТ личную ситуацию, и НЕ просит ни совета, НИ оценки, ибо абсолютно в них не нуждается - такого быть не может? Я иногда тоже что-то рассказываю, но абсолютно не прошу советов или оценок, ибо в первых не нуждаюсь, а вторые - вполне способен дать сам (самодостаточен, в общем)

(ya777 @ 28.05.2008 - время: 22:50) Ну Ты знаешь, с твоим "не навреди" получается как то не очень,например по моему мнению пропогандирование "шведских","гостевых","непальских" и других видов семейных отношений для нашего русского общества вредно...соответственно и идеалогия,которая лежит в основе этого и пропагандируется отдельными личностями вредна...и несет один вред я конечно переходить на личности не буду,ибо уважаю правила,но уж дать соответствующую оценку я имею полное право...толерантность тоже имеет свои границы...например,когда идет обсуждение гей-парадов с точки зрения толерантности,то нафиг такую толерантность,ибо наблюдать такую хреновину ни я не хочу,и не хочу,чтобы это наблюдали дети...
На мнение, естественно, имеете полное право. Но я ведь на свое имею ничуть не меньшее... Я и против гей-парадов ничего не имею, хотя сам - абсолютно "гетеро". Просто, IMHO, проводить их надо там и так, где особых проблем они не создадут

(Грешный Ангел @ 28.05.2008 - время: 22:49) (Мимоза @ 28.05.2008 - время: 22:23) Низкий у нас в обществе уровень толерантности вообще.. То, что непонятно, или не подходит лично определенному человеку - автору высказываний, он клеймит как неподобающее, приклеивает ярлыки при этом, ведет себя агрессивно, при этом еще прикрываясь щитом морали и даже общегосударственынх интересов. Но личная жизнь на то и ЛИЧНАЯ, чтобы в нее посторонние люди не лезли. А у нас это в порядке вещей. Лезут, осуждают, разрушают.
А Вы что хотели? Человек выставляет свою личную ситуацию на форум, просит совета и оценки. Люди такую оценку дают и естественно временами не очень приятную... Что Вам непонятно? По-моему все очевидно.
Процитируй, плиз, где этот человек ПРОСИЛ ОЦЕНКИ или СОВЕТА.

Не, понятно, раз влез на форум, будет готов ко всему.. "Сказанное Вами может быть использовано против вас".. Вопрос КАК и ЧТО писать.. Форма и содержание есть отражение культуры человека, степени его толератности, категоричности, гибкости и дивергентности мышления и т.д..

Что МНЕ непонятно? Нет, мне то как раз со многими тут в теме все понятно... Я по сути, читаю посты для изучения личности тут присутствующих..

(Мимоза @ 28.05.2008 - время: 22:23) Низкий у нас в обществе уровень толерантности вообще.. То, что непонятно, или не подходит лично определенному человеку - автору высказываний, он клеймит как неподобающее, приклеивает ярлыки при этом, ведет себя агрессивно, при этом еще прикрываясь щитом морали и даже общегосударственынх интересов. Но личная жизнь на то и ЛИЧНАЯ, чтобы в нее посторонние люди не лезли. А у нас это в порядке вещей. Лезут, осуждают, разрушают.
Если бы внимание уделялось только личным интересам государственности не было бы вообще причем, формирование человеческого общества пошло по пути органичений некоторых личных свобод,и это правильно...

например,я надеюсь вы не будете против осуждения половых отношений между кровными родственниками?,а ведь запрет на половые связи внутри рода одно из первых примеров регламентации половых отношений в общественных отношениях людей раннего палеолита...

а потом,про какую такую личную жизнь вы нам рассказываете? если вы тихонечко в уголочке сама с собой,так это пожалуйста,да и то,у вас же родители наверняка есть или вам наплевать на их мнение?

и в заключении: если вы убеждены в правоте своего мнения,то не нужно бояться за него,тем более бояться,что чужие замечания его смогут поколебать...тогда грошь цена вашей позиции...

А кто боится? Мое, например, мнение и мой подход к жизни складывались не один десяток лет, и я очень хотел бы посмотреть на того, кто сможет их "поколебать". Классический "вольняшка-несобственник" (и, понятно, "несобственность" тоже, именно это, например, создавало проблемы с экс-супругой, которая предпочла бы вариант "собственник и собственность!") (кстати, ненавидящий власть и государство, особенно когда они к своим гражданам относятся так, как у нас), "дающий" партнеру все мыслимые и немыслимые права, но и сам не переносящий никаких попыток "собственничества", командования и прочее. Если я с начальниками такой (даже они меня всегда просят и никогда не приказывают), то, понятно, что и личную сферу я строю на комбинации "вольницы и ума". "Кот, гуляющий сам по себе" и дающий "своим" (хотя, как уже писал - не употребляю вообще-то это слово) "дамам" возможность быть "умными кошками, гуляющими сами по себе". А про "общие дела" мы никогда не забудем - далеко не каждая "нормальная семья" столько времени, скажем. уделяет развитию детей, как делаем мы с супругой по отношению к сыну - тут я насмотрелся вдоволь и могу быть достаточно уверен.. Кому-то не нравится? Да пожалуйста, сколько угодно, мне-то что.. А вот влезать в свою жизнь, указывать, чего я "должен или не должен" делать - этого я не дам никому, характера, упрямства, воли и (признаю) злости - более, чем достаточно... Вот только вопрос один - а почему. собственно, я должен выслушивать все эти "осуждения" и прочее - МНЕ это надо, я что - на мазохиста похож??? Тогда - какого хрена??!!

Да, и, кстати, абсолютно никого не "агитирую", наоборот - часто повторяю известную фразу из песни Высоцкого:

"Колея эта - только МОЯ!
Выбирайтесь СВОЕЙ колеей!!"

И все, собственно...