Прощение женской измены

(посетитель-74 @ 18.06.2008 - время: 12:46) (Kirsten @ 18.06.2008 - время: 12:35) (Мириэль @ 18.06.2008 - время: 10:27) Я тоже считаю, что и мужчкая, и женская измена - это одно и тоже зло.
Никакого отличия. Тому, кому изменяют, одинаково погано, будь он хоть мужчина, хоть женщина Или ты полагаешь, что женщине не может быть больно?
Более того, с того момента, когда мужчина изменил, он теряет право осуждать за измену жену. А жена имеет полное право идти налево.
А наоборот? И если супруга в результате "лево" "нагуляла" там ребёнка как быть?
Ну и? А мужчина нагуляет на стороне ребенка - это нормально? Это еще хуже. Если мужчина нагуляет, будет в ту семью бегать, деньги отдавать (деньги ОБЩИЕ, деньги своей семьи, между прочим!), будет внимание, которое мог своему ребенку уделить, уделять ребенку от любовницы. Извините, но это может и похуже будет.
(wipe80)У мужчин , здесь наверное тоже не у сех, встает просто на симпатичную попку Встанет и замечательно, значит, можно его не тыкать палочкой, и так видно что живой))) А при чем тут "встанет" и "измена"? Не уловлю связи я что-то..! У женщин тоже мокро в трусиках становится когда порнуху смотрят или рассказы читают - это же не означает измену? Тавк и у мужчин - встало, чудненько. А изменил - значит предал семью и потерял право осуждать жену.

Между женской изменой и мужской есть разница. И эта разница заложена веками в подсознании людей.
Мужчина - изменил, помылся, и пошел, и в некоторые времена это даже общественной моралью приветствовалось, для повышения рождаемости...

Женщина, помимо мытья - может иметь "последствия"...

Поэтому исторически сложилось, что женская измена "более наказуема и порочна", так как женщина плод своего греха перекладывает в обязанность тому, кто создателем этого плода не является...
В недавнем прошлом, это было очень значимым фактором, так как лишний рот "отнимал корм" у других детей и осложнял жизнь семье. Это мы сейчас живем в "опеке социальных гарантий", пособий, пенсий, прочих страховок...
Совсем недавно, никаких социальных гарантий не было, и человек жил за счет того, что сам добывал. А если принять во внимание тот факт, что человечеству от 30-80 тыс. лет, а социальные "страхования" имеют историю не более 100 лет... То женщинам за "грехи" придется еще очень долго расплачиваться в многократном размере, по-крайней мере они будут стыдимы больше чем мужчины...

(Kirsten @ 18.06.2008 - время: 13:27) Можно подумать, что ресторанные знакомства женщин не заканчиваются порой тем же самым... только не платными услугами, каковых не имеется...
Знакомство ПОРОЙ действительно заканчивается сексом. Съём заканчивается сексом всегда :)

(Sarita @ 18.06.2008 - время: 11:36) (Kirsten @ 18.06.2008 - время: 13:27) Можно подумать, что ресторанные знакомства женщин не заканчиваются порой тем же самым... только не платными услугами, каковых не имеется...
Знакомство ПОРОЙ действительно заканчивается сексом. Съём заканчивается сексом всегда :)
Это уже техническая проблема. Если бы проститутов было бы столько же, сколько и проституток, то было бы фифти-фифти...

(посетитель-74 @ 18.06.2008 - время: 10:46) (Kirsten @ 18.06.2008 - время: 12:35) (Мириэль @ 18.06.2008 - время: 10:27) Я тоже считаю, что и мужчкая, и женская измена - это одно и тоже зло.
Никакого отличия. Тому, кому изменяют, одинаково погано, будь он хоть мужчина, хоть женщина Или ты полагаешь, что женщине не может быть больно?
Более того, с того момента, когда мужчина изменил, он теряет право осуждать за измену жену. А жена имеет полное право идти налево.
А наоборот? И если супруга в результате "лево" "нагуляла" там ребёнка как быть?
Можно подумать, что мало мужиков чужих детей растят.... Да сплошь и рядом...

(Негорюй @ 18.06.2008 - время: 13:33) Между женской изменой и мужской есть разница. И эта разница заложена веками в подсознании людей.
Мужчина - изменил, помылся, и пошел, и в некоторые времена это даже общественной моралью приветствовалось, для повышения рождаемости...

Женщина, помимо мытья - может иметь "последствия"...

Поэтому исторически сложилось, что женская измена "более наказуема и порочна", так как женщина плод своего греха перекладывает в обязанность тому, кто создателем этого плода не является...
В недавнем прошлом, это было очень значимым фактором, так как лишний рот "отнимал корм" у других детей и осложнял жизнь семье. Это мы сейчас живем в "опеке социальных гарантий", пособий, пенсий, прочих страховок...
Совсем недавно, никаких социальных гарантий не было, и человек жил за счет того, что сам добывал. А если принять во внимание тот факт, что человечеству от 30-80 тыс. лет, а социальные "страхования" имеют историю не более 100 лет... То женщинам за "грехи" придется еще очень долго расплачиваться в многократном размере, по-крайней мере они будут стыдимы больше чем мужчины...
Еще в Древнем Египте люди знали о контрацепции. Наши с вами бабушки тоже пользовались рядом средств, аналогов современных контрацептинов-фарматексов кустраного производства. Про лаврушку и мяту даже говорить не стоит... Не надо сводить всё только к "плодам греха"... Не в этом истоки шовинизма.
А в наше время, по-моему уже как-то странно говорить о большей тяжести женской измены в связи со способностью к деторождению.
Вообще, исходя из такой логики, измена нефертильной женщины - это нормально. Давайте еще дальше пойдем. Измена есть плохо только во время овуляции. :D

Ну надо же мужикам "отмазку на все случаи" иметь. Вот и суют везде это "а вдруг она залетит??"

(wipe80 @ 18.06.2008 - время: 12:21) мужчина изменяет половым членом, а женщина мозгом. Потому и существует мнение, что женская измена куда более тяжкое преступление против семьи.
Членом изменяет либо мужичонка, у которого кроме члена ничего и нет, либо высокоинтеллектуальный развратник, который может себе это позволить "от щедрот". И точно так же с женщиной - либо жаба-давалка, которой всё пох, либо "стерва-элитэ" (с) П.А.Романов - опять же от щедрот, не мешает мелкое приключение её богатой и насыщенной духовной жизни. А "в среднем" - все одинаковы, мужчины и женщины.

(wipe80 @ 18.06.2008 - время: 12:34) Про измену в клятве новбрачных ничего не сказано, чтобы избежать повторов. Есть же уже заповеди не возжелай жену ближнего своего не прелюбодействуй. Этими двумя пунктами тема измен раскрыта.

Для Киртсен. В том-то и дело что у женщин, но наверняка не у всех, интим - это следствие деятельности мозга. У мужчин , здесь наверное тоже не у сех, встает просто на симпатичную попку. Понимаете разницу. Или у вас тоже только от одного вида мужской фигуры стаовится мокро в трусиках (утрирую конечно, приходится разъяснять ибо подмечено, что очеь многие посетители форума без чувства юмора и самоиронии)
Вставать может и на нарисованные сиськи какой-нить Сейлор Мун или как там этих кавайно-хентайных персонажей зовут. Однако от "встаёт" до реализации этого "вставания" хотя бы в виде прогулок под луной (или там "бесконтактного секса в офисе" ) - достаточно далеко и далеко не все даже мысленно проходят этот путь. У женщины тоже может возникнуть "ощущение бабочек в животе" пусть не при виде мужской фигуры а при звуках голоса или какого-то образа-жеста. И опять же от этих бабочек до чего-то реального - далеко и долго.

(Kirsten @ 18.06.2008 - время: 13:37) Это уже техническая проблема. Если бы проститутов было бы столько же, сколько и проституток, то было бы фифти-фифти...
Это можно проверить только эмпирически :) За себя могу сказать, что вне зависимости от доступности платных услуг - вот не привлекают и всё тут... Чувства должны быть... накурицо вместе, или напицо... :D

(Негорюй @ 18.06.2008 - время: 11:33) Женщина, помимо мытья - может иметь "последствия"...

Поэтому исторически сложилось, что женская измена "более наказуема и порочна", так как женщина плод своего греха перекладывает в обязанность тому, кто создателем этого плода не является...
В недавнем прошлом, это было очень значимым фактором, так как лишний рот "отнимал корм" у других детей и осложнял жизнь семье. Это мы сейчас живем в "опеке социальных гарантий", пособий, пенсий, прочих страховок...
Совсем недавно, никаких социальных гарантий не было, и человек жил за счет того, что сам добывал. А если принять во внимание тот факт, что человечеству от 30-80 тыс. лет, а социальные "страхования" имеют историю не более 100 лет...
Веками... тысячелетиями... резко негативное отношение к женской измене, это в большой степени только мужские благие пожелания. Женская измена всегда имела место быть, и всегда женщина "приносила в подоле" и всегда этих чужих детей растили мужья. Если бы такого явления не было бы, то и столь резкого мужского неприятия женской измены не было...

И не надо идеализировать крестьянские нравы прошлого. Нередки были случаи, когда некий ребенкок Ванька был как две капли воды похож на соседского мужа Гриньку... А уж то, что дети рождались от своих же родственников, это даже изменой не считалось. Ну, типа, все равно своя кровь... Связи свекора с невестками - это была притча во языцах...

(Sarita @ 18.06.2008 - время: 13:43) (Негорюй @ 18.06.2008 - время: 13:33) Между женской изменой и мужской есть разница. И эта разница заложена веками в подсознании людей.
Мужчина - изменил, помылся, и пошел, и в некоторые времена это даже общественной моралью приветствовалось, для повышения рождаемости...

Женщина, помимо мытья - может иметь "последствия"...

Поэтому исторически сложилось, что женская измена "более наказуема и порочна", так как женщина плод своего греха перекладывает в обязанность тому, кто создателем этого плода не является...
В недавнем прошлом, это было очень значимым фактором, так как лишний рот "отнимал корм" у других детей и осложнял жизнь семье. Это мы сейчас живем в "опеке социальных гарантий", пособий, пенсий, прочих страховок...
Совсем недавно, никаких социальных гарантий не было, и человек жил за счет того, что сам добывал. А если принять во внимание тот факт, что человечеству от 30-80 тыс. лет, а социальные "страхования" имеют историю не более 100 лет...  То женщинам за "грехи" придется еще очень долго расплачиваться в многократном размере, по-крайней мере они будут стыдимы больше чем мужчины...
Еще в Древнем Египте люди знали о контрацепции. Наши с вами бабушки тоже пользовались рядом средств, аналогов современных контрацептинов-фарматексов кустраного производства. Про лаврушку и мяту даже говорить не стоит... Не надо сводить всё только к "плодам греха"... Не в этом истоки шовинизма.
А в наше время, по-моему уже как-то странно говорить о большей тяжести женской измены в связи со способностью к деторождению.
Вообще, исходя из такой логики, измена нефертильной женщины - это нормально. Давайте еще дальше пойдем. Измена есть плохо только во время овуляции. :D
Расслабьтесь... В Древнем Египте о противозачатках знали единицы - интернета у них не было, увы.... Наши родичи пробывали разнообразное от Бабушек, однако тоже нежелательно залетали... Найдите мне русское ругательное на мужчину, который "гулял"? не найдете - все слова производные от женских ругательств... "кобель" - еднственное, и то настолько "осторожное", что его и ругательством нельзя назвать...

И никакого мужского шовинизма... И никто ничего не придумал, все исторически складывалось так...

(Скот учёный @ 18.06.2008 - время: 11:54) (wipe80 @ 18.06.2008 - время: 12:34) Про измену в клятве новбрачных ничего не сказано, чтобы избежать повторов. Есть же уже заповеди не возжелай жену ближнего своего не прелюбодействуй. Этими двумя пунктами тема измен раскрыта.

Для Киртсен. В том-то и дело что у женщин, но наверняка не у всех, интим - это следствие деятельности мозга. У мужчин , здесь наверное тоже не у сех, встает просто на симпатичную попку. Понимаете разницу. Или у  вас тоже только от одного вида мужской фигуры стаовится мокро в трусиках (утрирую конечно, приходится разъяснять ибо подмечено, что очеь многие посетители форума  без чувства юмора и самоиронии)
Вставать может и на нарисованные сиськи какой-нить Сейлор Мун или как там этих кавайно-хентайных персонажей зовут. Однако от "встаёт" до реализации этого "вставания" хотя бы в виде прогулок под луной (или там "бесконтактного секса в офисе" ) - достаточно далеко и далеко не все даже мысленно проходят этот путь. У женщины тоже может возникнуть "ощущение бабочек в животе" пусть не при виде мужской фигуры а при звуках голоса или какого-то образа-жеста. И опять же от этих бабочек до чего-то реального - далеко и долго.
Я вот про то и говорю. Что одно дело когда чистая физиология идет. И тут нет никакой разницы между мужчиной и женщиной... Другое дело - социальное поведение и тут .... тоже нет никакой разницы между мужчинами и женщинами.

Мужские крики о том, что , мол , страшнее женской измены зверя нет - это не более чем оборона
И женская измена, и мужская измена были во все времена.
И осуждались одинаково. Мужская - женщинами, женская - мужчинами)))

(Негорюй @ 18.06.2008 - время: 12:04) Расслабьтесь... В Древнем Египте о противозачатках знали единицы - интернета у них не было, увы.... Наши родичи пробывали разнообразное от Бабушек, однако тоже нежелательно залетали...
Это утвеждение равносильно классическому уже теперь "В СССР секса не было"... а появился он типа только в последние пятнадцать лет...

А вообще вас почитать, так между мужчиной и женщиной вообще никакой разницы нет. Но жизнь доказывает обратное.

(Негорюй @ 18.06.2008 - время: 14:04) Расслабьтесь... В Древнем Египте о противозачатках знали единицы - интернета у них не было, увы.... Наши родичи пробывали разнообразное от Бабушек, однако тоже нежелательно залетали... Найдите мне русское ругательное на мужчину, который "гулял"? не найдете - все слова производные от женских ругательств... "кобель" - еднственное, и то настолько "осторожное", что его и ругательством нельзя назвать...

И никакого мужского шовинизма... И никто ничего не придумал, все исторически складывалось так...
Всё уже обдумано и сформулировано - давайте для начала ознакомимся, а потом уже от достигнутого уровня продолжим. А то через пяток экранов доберёмся до этих же выводов - и устало остановимся. Зачем топтаться по уже потоптанному? Вот статеечка - вырезал основные мысли:

Палеолит
В связи с увеличением размеров головного мозга и возникновением прямохождения у человеческого детеныша очень сильно растянулось детство. Отсюда - резко возросшая роль коллективной заботы о потомстве, беременных и кормящих самках. Выживали, успешно плодились и развивались те сообщества, в которых растили и воспитывали всех детей, не разбираясь особо (внутри группы), где тут чей. Возникает групповой брак.
На этом этапе полигамия была необходимым условием выживания человечества как вида. Это был достаточно длительный период, начавшийся ещё с наших обезьяньих предков, так что ориентация на полигамию закреплена в наших инстинктах.

Доисторический период
С развитием орудий труда, охоты и пр., появляется возможность одному мужчине добывать пропитание конкретно для своей (или своих) женщин. Женщины, в силу постоянной связанности детьми (растут детки медленно, а отсутствие противозачаточных средств как класса приводит к рождению каждые год-три очередного ребенка), не в состоянии сами обеспечить свое и детей существование. Возникают более-менее постоянные семьи - до замужества девушка имеет полную свободу, но уж после - "привязывается" к данному конкретному мужчине. В качестве отголоска группового брака возникает "право на невесту" - на свадьбе с ней спят все способные на то мужчины племени. Потом в качестве представителей общины это право осуществляют "власть имущие" - вождь, шаман, феодал, жрец - у кого как. Право первой ночи - отсюда.

Дополняющим обстоятельством идет факт подтверждения этим обычаем власти господина - количество "доставшихся" самок служит одним из признаком так называемого ранга мужчины. Посему - "господину можно", а прочим - "извольте вести себя прилично".

Исторический период
"Кого кормить" - в смысле своих или "не совсем" детей – это еще ладно, и прежние порядки матриархата не совсем забыты. А вот когда выползает на свет в более-менее оформившемся виде ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. кому оставить наследство. О! Вот тут-то все и начинается.

Женщине проконтролировать, ее ли ребенок - не проблема. А вот мужчине... Поскольку власть и имущество на тот момент получаются в основном в руках мужчин, то в результате и женщина становится собственностью, ценной, но вещью. В заповедях она где числится? Между домом и рабом, а невольница - вообще между рабом и скотом. Возникает требование девственности невесты - за поведением жены положено следить уже мужу, а вот как гарантировать отсутствие чужого семени в ней на момент свадьбы - таким только образом.

С другой стороны, для женщины верность мужа была залогом обеспеченности и защищенности ее самой и ее детей, постель была средством "закулисной власти". Которую, ясен пень, по доброй воле отдавать отнюдь не рвались. Плюс опять же болячки, точнее, нежелание оными обзавестись.

Потом на все это накрутились разнопородные психологические и идеологические заморочки, но в основе лежало и лежит с одной стороны, "Я!!!" и "Мое!!!" (и установка "Молчи, женщина!"), а с другой - все же достаточно объективные для определенных места, времени и общественных порядков закономерности, делавших парный (или "односторонне-коллективный", как у мусульман и т.п. либо в местах с полиандрией) брак наиболее приемлемой формой. Государству оно тоже выгоднее - заметно упрощает семейное законодательство и все вытекающие отсюда последствия.

То есть на этапе частной собственности строгое соблюдение супружеской верности (не так важно - строго моногамной либо строго полиандрической/полигинической) было необходимо для сохранения структуры общества, что, в конечном счёте, тоже сводится к вопросу поддержания численности человечества.

Этот период (2-3 тысячи лет) ничтожен с точки зрения эволюции, зато вполне существенен с точки зрения истории. Поэтому моногамная модель поведения AKA принцип супружеской верности была закреплена не в инстинктах, а в своде религиозных принципов, государственных законов и неписаных традиций.

Новейшая история
Что мы имеем в последнее время, в результате возникновения противозачаточных средств, повышения излечимости многих заболеваний, а главное – имущественного и правового освобождения женщин?

Экономическая база необходимости брака существенно ослабла. Процедура развода упростилась, так что официальное оформление брака отнюдь не гарантирует "пожизненной" взаимной принадлежности.

С другой стороны, как ни странно на первый взгляд, выросло понимание ценности отдельной человеческой личности, ее права на свободу и самостоятельные решения. Взаимное уважение, в конце концов. Появилось понятие любви как "счастье любимого – необходимое условие собственного счастья".

Общество опять во многом взяло (или пытается взять) на себя часть заботы по обеспечению выживания потомства. Начиная с государственной структуры оказания медпомощи и получения образования, садиков и пр. и заканчивая вполне солидными пособиями на выращивание детей (Швеция, к примеру).

"Ан масс" благосостояние людей во многих странах все больше зависит от "умения", а не "имения", то есть решающую роль все-таки играет способность человека самому что-то делать и чего-то добиваться, а не размеры унаследованного от родителей богатства.

Развитие генетики уже сейчас дает возможность в случае необходимости провести соответствующий анализ и определить отцовство.

Противозачаточные средства с все возрастающей (хотя пока, увы, не 100%) надежностью позволяют, в принципе, существенно разделить: секс "как таковой" и он же – как средство продолжения рода.

Таким образом, в настоящее время человечество обременено целыми двумя устаревшими моделями поведения, вдобавок противоречащими друг другу. Отсюда и проблемы. Инстинкт толкает нас к обязательной полигамии, традиции - к обязательной супружеской верности, тогда как на деле ни то, ни другое ныне обязательным не является, первое - по причине возросшей продолжительности жизни и общего уровня благосостояния, второе - по причине постепенной утраты значения частной собственности для общества, как в "коммунистических", так и в наиболее развитых капиталистических государствах.

Какой же должна быть современная семья? А какой угодно, в зависимости от личных предпочтений супругов, их материального положения и давления со стороны окружающего их общества. "Торг здесь неуместен" © Надо лишь сознавать источники наших побуждений, чтобы, с одной стороны, не допускать бесконтрольной реализации всех инстинктивных порывов, а с другой – не следовать слепо всем древним традициям, вбитым в нас в раннем детстве.

(wipe80 @ 18.06.2008 - время: 14:20) А вообще вас почитать, так между мужчиной и женщиной вообще никакой разницы нет. Но жизнь доказывает обратное.
А ЧТО именно она доказывает? Можно "развить тезисы"?

(Мириэль @ 18.06.2008 - время: 14:11) Мужские крики о том, что , мол , страшнее женской измены зверя нет - это не более чем оборона
И женская измена, и мужская измена были во все времена.
И осуждались одинаково. Мужская - женщинами, женская - мужчинами)))
То что они были это понятно. Но женская измена это

(smm @ 18.06.2008 - время: 14:36) (wipe80 @ 18.06.2008 - время: 14:20) А вообще вас почитать, так между мужчиной и женщиной вообще никакой разницы нет.  Но жизнь доказывает обратное.
А ЧТО именно она доказывает? Можно "развить тезисы"?
Для вас не очевидна разница между мужчиной и женщиной?