ПРИЧИНЫ ИЗМЕН!!

(linsi @ 29.03.2006 - время: 14:09) в теории и курица писать может....
Сударь, вы рассуждаете больше как теоретик..а ни как практик...

Наблюдаются элементы перехода на личности... Пусть это будет на Вашей совести.
Ой ли , Сударь, Вам ли говорить о переходе на личности????
возвращаемся на страничку раньше...и очень чертко..черным по белому Г-н Волкофф переходит на личности по отношению ко мне Так что что-то не то у Вас с Вашими знаниями...
вот ответьте мне пожалуйста на один вопрос...Вы с мужчинами спите??? это что касаемо вашего первого пункта...
С одним из них, известным Вам, как Волкофф мы спим с момента зачатия...
Г-н Волкофф, я вас спрашивала иметеи ли Вы постоянный сексуальный контак с мужчиной????Ваш сексуальный партнер- мужчина???Я мпрашивала об этом..

Вот это и называется теория. Пока я могу (т.е., в сознании, не болен, не ранен, не умер) - я буду.

будете???а зачем????т.е. получается Вашему партнеру глубако плевать, на то что вы устали, у вас нет сил и желания??но вы все равно будете??для чего??кому и что вы пытаетесь доказать???

Именно поэтому у нас не матриархат. Потому, что мы в состоянии переступить через наши слабости...
мужины в состоянии переступить слабости???ну ну..не смешите меня, уважемый....
начинается весна..девушки оголяют свои сексуальные коленки и ножки....а мужчины не скрывая своих взглядов похотливых откровенно таращаца на все имеющиеся прелести красотки, не смотря на то что рядом с ним, жена, девушка, ребенок.....пиливал он....ЖИВОТНЫЙ ИНСТИНКТ УВАЖАЕМЫЙ НИКУДА НЕ ДЕНЕШ....

(Волкофф @ 29.03.2006 - время: 14:38) А-а-а, вот оно что! Ну, если:
а)он Вас добровольно отпустит (и не будет после этого биться об стенку головой в слезах);
б) другая сторона не будет ущемлена в правах;
то это свинг, а не измена.
Вы не поверите!!! Есть мужчины, которые добровольно отпускают :) Представьте себе!!! и таких оказывается много...
И женщины такие есть! Причина простая: семья - это гораздо многограннее, чем секс с единственным мужчиной (женщиной).
Только вот не свинг то, что Вы описали... Для свинга есть вполне конкретное определение. Сходите в соответсвующие разделы форума, почитайте. Вы ведь, все равно там частенько обитаете (к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?)

... и заказали отчеты Вы, и результат пошел Вам же?

Г-н Волкофф а я и не утверждала что все делала одна, я написала что имела прямое отношение к этим иследованиям..а вы уже начали дописывать за меня..не гоже так Сударь...

Приемлема, если Вы считаете приемлемыми и все прочие, в т.ч. мою, коию Вы оспариваете.
Сударь, спора нет, так как кроме *своего* виденья вы не хотите слышать другие...собственно началось все с того что я за сегодняшний день 2ж ды высказала свое мнение которое не пришлось Вам ко двору....вы и стали его оспаривать...да и Господь с вами..нравится оспаривать ...ради бога....только выглядит это несколько предвзято с вашей стороны...и крайне не логично...(ИМХО)

а если нет чувств, то нет и общения. К человеку ВСЕГДА есть какие-то чувства...
Там ДРУГОЕ ключевое слово.
Отлично, симпатия это тоже чувство..влечение и страсть тоже чувство....любви нет...следовательно нет измены...


А-а-а, вот оно что! Ну, если:
а)он Вас добровольно отпустит (и не будет после этого биться об стенку головой в слезах);
б) другая сторона не будет ущемлена в правах;
то это свинг, а не измена.

ну если я еще не совсем отбиласть от жизни то свинг это добровольный обмен партнерами...что действительно к измене отношения не имеет..хотя с другой стороны многие и этьот бы факт оспорили..а как же чувства , любовь и чувство собственности?? ну да не об этом сейчас..
по поводу добровольно отпустил...кхм....на вид то может отпускат и добровольно, ну а кто знает какие кошку у него на душе скребуться???вы знаете?нет..и я незнаю...только Он знает....но раз он отпускает, значит понимает, что большего дать мне не может, а мне это надо??
логично?

(Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 14:49) (Волкофф @ 29.03.2006 - время: 14:38) А-а-а, вот оно что! Ну, если:
а)он Вас добровольно отпустит (и не будет после этого биться об стенку головой в слезах);
б) другая сторона не будет ущемлена в правах;
то это свинг, а не измена.
Вы не поверите!!! Есть мужчины, которые добровольно отпускают :) Представьте себе!!! и таких оказывается много...
И женщины такие есть! Причина простая: семья - это гораздо многограннее, чем секс с единственным мужчиной (женщиной).
Только вот не свинг то, что Вы описали... Для свинга есть вполне конкретное определение. Сходите в соответсвующие разделы форума, почитайте. Вы ведь, все равно там частенько обитаете (к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?)
вот вот..и я про тоже.....

складывается впечатление...что раз наши мнения не пришлись ко двору человеку, то такого быть не может.....

хм думаю постоянство в отношениях,однообразие,ограничения!!!!

(Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 14:43) Нда... слышите вы только то, что сами "знаете"...
Я совершенно противоположное говорила, и уже неоднократно, и могу еще раз повторить:
Считаю, что страдает только тот, кто этого хочет, кто это выбирает!!!
А причину страдания, кто ищет тот всегда найдет.
Измена это ни плохи, ни хорошо. Это факт. Мы сами выбираем свое отношение к этому факту.
Я, например, как вот такая жена, и не страдаю. Есть мне чем кроме этой фигни заняться. А уж про "вторые" производные - и вовсе чушь, но это не тема данного разговора.
Сударыня, а Вы слышите не то, во что сами верите?
Я говорю:
от измены человеку бывает ПЛОХО!!!
А Вы отрицаете сей факт. То, что Вы не страдаете - Ваше счастье, а Вы уверены, что не страдает муж любовницы ВЫашего мужа? Или Вам на него плевать?

(linsi @ 29.03.2006 - время: 14:44) Ой ли , Сударь, Вам ли говорить о переходе на личности????
возвращаемся на страничку раньше...и очень чертко..черным по белому Г-н Волкофф переходит на личности по отношению ко мне Так что что-то не то у Вас с Вашими знаниями...


Я же не говорил что-то о Вас. Я Ваши знания критиковалъ.

Г-н Волкофф, я вас спрашивала иметеи ли Вы постоянный сексуальный контак с мужчиной????Ваш сексуальный партнер- мужчина???Я мпрашивала об этом..
Я сам мужчина, зачем это мне? Знаю проблему, таскать, изнутри...

будете???а зачем????т.е. получается Вашему партнеру глубако плевать, на то что вы устали, у вас нет сил и желания??но вы все равно будете??для чего??кому и что вы пытаетесь доказать???

Не получается. Просто, если моей половине действительно необходимо - я всегда смогу. Что тут архинепонятного?

мужины в состоянии переступить слабости???ну ну..не смешите меня, уважемый....
начинается весна..девушки оголяют свои сексуальные коленки и ножки....а мужчины не скрывая своих взглядов похотливых откровенно таращаца на все имеющиеся прелести красотки, не смотря на то что рядом с ним, жена, девушка, ребенок.....пиливал он....ЖИВОТНЫЙ ИНСТИНКТ УВАЖАЕМЫЙ НИКУДА НЕ ДЕНЕШ....
Если бы это было так, то стоял бы весной (??? правильному коту март - круглый год!) повальный трах, не взирая на личности. А раз мы не бросаемся на вас, как кот на сметану - значит в состоянии переступить слабости.
Лана, чтобы было совсем понятно, пишем так: большинство мужин в состоянии переступить слабости. Довольны?

(Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 14:49) Вы не поверите!!! Есть мужчины, которые добровольно отпускают :) Представьте себе!!! и таких оказывается много...
И женщины такие есть! Причина простая: семья - это гораздо многограннее, чем секс с единственным мужчиной (женщиной).
Только вот не свинг то, что Вы описали... Для свинга есть вполне конкретное определение. Сходите в соответсвующие разделы форума, почитайте. Вы ведь, все равно там частенько обитаете (к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?)
Есть, но, к Вашему глубочайшему сожалению - немного, менее 1%. Ибо на весь русскоязычный интернет только один полностью посвященный этой теме сайт да пяток общалок...
к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?

Ищут не там, где светло, а там, где потеряли.

(linsi @ 29.03.2006 - время: 14:56) Г-н Волкофф а я и не утверждала что все делала одна, я написала что имела прямое отношение к этим иследованиям..а вы уже начали дописывать за меня..не гоже так Сударь...


... мож, и не гоже. Но говорить, что знаете все об этом отчете, тоже негоже. Какие там были параметры репрезентативности группы?

Сударь, спора нет, так как кроме *своего* виденья вы не хотите слышать другие...собственно началось все с того что я за сегодняшний день 2ж ды высказала свое мнение которое не пришлось Вам ко двору....вы и стали его оспаривать...да и Господь с вами..нравится оспаривать ...ради бога....только выглядит это несколько предвзято с вашей стороны...и крайне не логично...(ИМХО)

То, что мне "не пришлось ко двору" Ваше мнение, не доказывает ложный посыл, что я не желаю его слушать. Вы имеете полнейшее право на свое мнение; я - на свое. Вы мое оспариваете, я оспариваю Ваше. Я - Ваше зеркало, Вы - мое. А жизнь у нас одна на всех...

Отлично, симпатия это тоже чувство..влечение и страсть тоже чувство....любви нет...следовательно нет измены...

Не-ет, это Ваше желание, но не реальность. Любовь многомерная, а симпатия и влечение - части ее одномерных проекций... Оттого-то и боль.

ну если я еще не совсем отбиласть от жизни то свинг это добровольный обмен партнерами...что действительно к измене отношения не имеет..хотя с другой стороны многие и этьот бы факт оспорили..а как же чувства , любовь и чувство собственности?? ну да не об этом сейчас..
по поводу добровольно отпустил...кхм....на вид то может отпускат и добровольно, ну а кто знает какие кошку у него на душе скребуться???вы знаете?нет..и я незнаю...только Он знает....но раз он отпускает, значит понимает, что большего дать мне не может, а мне это надо??
логично?
Кажется, Вы чуть-чуть начали меня понимать. Именно это я и хочу Вам объяснить.
Вы считаете, что все в порядке, но так ли это?
Поступая определенным образом, взвешиваете ли Вы все последстия?
Желаете причинить боль? Нанести вред? Или желаете избежать этого?
Готовы ли ответить за последствия и переступить через чьи-то чувства?
КТО ВЫ?

За женщин не скажу. Хотя сейчас думаю, такие времена, когда женщины и мужчины становятся очень друг на друга похожи. Эмансипация блин

Про себя могу сказать честно.
Первый раз исключительно по глупости. Относился к девушке хорошо, может даже любил ее, а секс приключился потому, что пожалел. Ей было плохо, и я ее поцеловал.
Как пожалел, так с меня брюки и сняли.
Дальше скорее было из за стремление не отставать. Ну положено типо мужикам много баб'c перетрахать. И полетело. Только дурь это полная.
Круче точно не становишся. Хотя жалеть о прошедшем нет смысла. Что было то было.

А тайные желания исполнял только один раз. И все. Хотя теперь и их смысла исполнять нет. С женой делать это и лучше, и веселее, и приятнее для всех.

Чего и вам желаю.

Господин Волкофф, надо наверное, что-то ответить на очередное каскадное цитирование и очередные возражения, но что-то не хочется. В принципе я свою позицию полностью выразила и в этом топике и в соседних...
Так что небольшая цитатка (как Вы любите ):

Ответ: во мне Эзоп не воскресал,
В кармане фиги нет - не суетитесь,-
А что имел в виду - то написал,-
Вот - вывернул карманы - убедитесь! (В.Высоцкий)

Всего доброго!

Да, понаписано тут..... Сколько людей, столько мнений.
Склонна думать, что измены - всё же чистой воды эгоизм, если они происходят не по любви, а просто по влечению. Исполнение своих удовольствий, решение своих проблем.
За спиной у многих любовников - семьи, вторые половинки, дети. Кто-то считает что измена укрепляет брак, и потом отношения становятся только крепче. Может быть так бывает. Но на моем опыте и опыте моих близких такого не случалось. Очень часто измены раскрываются, и тогда наступает просто боль - за обман, за предательство.

И, если б измены укрепляли брак и приносили только радость, их только воспевали бы, и не было б столько страниц поисков причин.

(Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 16:20) Я вообще-то про "измены" мужчин со свободными женщинами говорила Кажись, кстати, наиболее распростроненный вариант

Не факт.
По моим наблюдениям, где-то 50/50.
Большинство моих женатых знакомых считают, что замужняя любовница во многом удобнее и безопаснее.

(Алабама @ 30.03.2006 - время: 00:27) Склонна думать, что измены - всё же чистой воды эгоизм, если они происходят не по любви, а просто по влечению. Исполнение своих удовольствий, решение своих проблем.
....
И, если б измены укрепляли брак и приносили только радость, их только воспевали бы, и не было б столько страниц поисков причин.
Да, измены - это эгоизм и решение собственных проблем. Да, в изменах радости для того, кому изменяют мало. Брак действительно измены не укрепляют, а разрушают. И когда измена открывается, то и больно, и грустно, и страшно, и очень много сомнений в себе, в отношениях, в будущем и даже в прошлом.
Это все очевидно и понятно...
Но когда измена открывается, есть разные варианты поведения. Например, обидется, обозлиться на весь мир, потерять веру в хорошее и в себя и выкинуть вещи за дверь и разрушить все, что создавалось иногда годами, иногда десятилетиями.
Есть другой вариант - ПРИНЯТЬ ситуацию, и жить дальше.
Наверное, разобраться в причинах надо, но по моему опыту, бывают ситуации, что и нет никаких особых причин, или причины из серии "хочу и буду, и это не касается наших отношений" или еще что-то такое не совсем очевидное (то есть не та причина, которую можно устранить в 2-3 действия).
Я искала причину пол года, на что-то надеялась, меняла поведения, думая, что это что-то изменит. Ни фига!
Потом я во время очередного разговора (а мы очень много говорили) услышала про масштабы. И поняла, что измены были практически во все времена нашей совместной жизни, даже очень хорошие. И поняла, что мне с этим жить. НАДЕЖДЫ что все закончится нет. Закончится здесь, не факт, что не начнется с другой... И я могу быть хоть 1000 раз идеальной женой, любовницей, женщиной, это ничего не изменит.
После этого, я просто расслабилась и живу... И все стало более-менее на свои места. Есть общие ценности (в частности откровенность), общие мечты, общие дела. А есть личная жизнь каждого... Вроде бы бардак полный, и все не по правилам, только почему-то радость в жизни появилась... И силы, что раньше уходили на борьбу с ним, с собой, идут на более важные для нас дела.
Так может ну их это причины и эти правила? Может эгоизм не так уж и плох? И может силы, направляемые на поиск причин (которых нет зачастую), направить на создание таких отношений, которые важны обоим?

(Волкофф @ 29.03.2006 - время: 15:31) Сорри, а зачем нам разум, как ни для того, чтобы ПОНИМАТЬ? Вот я и использую его по назначению.
После нашей с Вами полемики у меня возникла уверенность, что Вы больше фантазируете. Хотя и очень красиво.
До Вас не достучаться. :)

(Волкофф @ 29.03.2006 - время: 15:31) А вот поведение животных бывает очень сложным и напоминает поведение людей. Напоминает. Всё же что-то общее есть. Тонко подмечено! Потому, что животные усваивают человеческое поведение, тяготеют к нему. Пытаются подражать высшему существу, инстинктивно зная, сколь огромные преимущества дает наличие Разума.
Заведите собаку! Вы многое поймете!
БРИТВА (или СКАЛЬПЕЛЬ) ОККАМА, принцип, выдвинутый англлийским монахом, философом-номиналистом Уильямом Оккамом (Ockham, Occam; ок. 1300.1349), наиболее известный в следующей лаконичной формулировке: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem".
В дословном переводе: сущностей не следует умножать сверх необходимости.

То есть, положим, если прохожему на голову упал кирпич, для объяснения этого не стоит привлекать не только инопланетян, но и земную нечисть, а хорошенько потрясти того дядю Васю, из окна которого и выпорхнул кирпич :).
https://wwwd.askme.ru/174001.html

Введя множество сущностей с большим запасом или какую-нибудь одну, но всестороннюю и всемогущую, можно “объяснить” что угодно, но толку, помимо некоторого самоуспокоения, от этого будет немного, так как не будет оснований ожидать, что будущие предсказания модели окажутся реалистическими.
https://vbgubin.narod.ru/FMM-07.HTM - (В.Б.Губин. О физике, математике и методологии) настоятельно рекомендую.

Вы всё усложняете.
Может быть иногда поведение людей и животных чем-то похоже не вследствие какого-то желания животных подражать высшему существу?
Может быть следует поискать более простое и понятное объяснение? :)
Иначе как Вы объясните, что иногда это похожее поведение очень безобразно?

(Dormindo @ 30.03.2006 - время: 07:46) После нашей с Вами полемики у меня возникла уверенность, что Вы больше фантазируете. Хотя и очень красиво.
До Вас не достучаться. :)
Сударь, чтобы переубедить, надо доказать. Я же не виноват, что Ваши доказательства не доказывают...
Я не фантазирую, а анализирую. Исходя из фактов. Просто Вы здесь варитесь в собственном соку, подтверждая мнения друг друга. А я - гость из реального мира. Мира, где большинство не изменяет...

(Dormindo @ 30.03.2006 - время: 07:54) БРИТВА (или СКАЛЬПЕЛЬ) ОККАМА, принцип, выдвинутый англлийским монахом, философом-номиналистом Уильямом Оккамом (Ockham, Occam; ок. 1300.1349), наиболее известный в следующей лаконичной формулировке: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem".
В дословном переводе: сущностей не следует умножать сверх необходимости.

То есть, положим, если прохожему на голову упал кирпич, для объяснения этого не стоит привлекать не только инопланетян, но и земную нечисть, а хорошенько потрясти того дядю Васю, из окна которого и выпорхнул кирпич :).
https://wwwd.askme.ru/174001.html

Введя множество сущностей с большим запасом или какую-нибудь одну, но всестороннюю и всемогущую, можно “объяснить” что угодно, но толку, помимо некоторого самоуспокоения, от этого будет немного, так как не будет оснований ожидать, что будущие предсказания модели окажутся реалистическими.
https://vbgubin.narod.ru/FMM-07.HTM - (В.Б.Губин. О физике, математике и методологии) настоятельно рекомендую.


Очень умный ход... но не выигрышный.
Скажем так: Вы верите, что у Вас есть простое объяснение. Однако, пусть даже 10% фактов, но в это объяснение не укладывается. (Если >10%, миожно списать на погрешность человеческого познания). Значит, Ваше простое объяснение неверно, и следует искать более сложного.
ИМХО, бритва Оккама (в юриспруденции) отправила на плаху сотни невиновных - из нежелания "плодить сущности сверх меры". Большая часть рассказов о Шерлоке Холмсе укладывается в формулу Шерлок Холмс против бритвы Оккама.
Ладно, отвлеклись...
Вы всё усложняете.
Может быть иногда поведение людей и животных чем-то похоже не вследствие какого-то желания животных подражать высшему существу?
Может быть следует поискать более простое и понятное объяснение? :)
Иначе как Вы объясните, что иногда это похожее поведение очень безобразно?
Я ничего не усложняю. Просто вы невнимательно читали вышеизложенное.
Смотрите:
у животных в большинстве своем сексуальное поведение регулируется биохимически. Иными словами, влечение связано с происходящими в организме реакциями. НО! имеется и некоторая "социальная" сторона, которая не имеет под собою биохимического обьяснения, которую можно объяснить только некоторой психической деятельностью.
В дикой природе животное руководствуется принципом целесообразности. Однако, прирученное животное от этого принципа отступает (собака на могиле хозяина). Почему? Потому, что прирученное животное попадает в чуждую ему социальную среду. В природе нет "лидерской группы" животных, подчиняющих поведение других видов своему, а человек - именно подчиняет животных, властвует над ними. И животное подчиняется, а, подчиняясь, попадает в психологическую зависимость от подчинителя, в его орбиту, ведет себя в угоду ему (как лошадь повинуется узде и стременам) - и впитывает элементы его поведения.
ГДЕ Я ЗДЕСЬ УМНОЖАЮ СУЩНОСТИ? Вы можете что-то возразить против вышесказанного? Сложно? Но теория относительности или законы термодинамики тоже сложны. Кто Вам сказал, что видовая психология проще? Просто Вам удобно все упрощать. приравнивая человека к животному, Вы пытаетесь избавиться от совести как лишней психологической конструкции.
Однако, ампутация совести порождает опасные мутации.

Прочитав этот форум, моя любимая высказала такую мысль:
Дамы и господа! Вы все относитесь к тому, что у нас называют "средним классом" (менеджмент средневысшего звена и востребованные представители "свободных" профессий). Возможжно, конкретно в этой социальной нише все поголовно изменяют друг другу, в связи с целой совокупностью классоформирующих условий:
1) Высшее образование, точнее - заменяющая его система мифов;
2) Относительно свободный доступ к информационным ресурсам (в т.ч. Интернет), где такие отношения пропагандируются по ряду экономических и социальных причин;
3) Относительная свобода времени и ресурсов, и, одновременно, недостаток свободного времени;
4) Повышенная стрессовая напряженность, вызывающая повышенную сексуальную возбудимость;
5) Классовые стереотипы и построенная на них классовая среда.
ИМХО, очень мудрая мысль...

(SeekYou @ 29.03.2006 - время: 21:10) А тайные желания исполнял только один раз. И все. Хотя теперь и их смысла исполнять нет. С женой делать это и лучше, и веселее, и приятнее для всех.