ПРИЧИНЫ ИЗМЕН!!

Рыжая Мышь
3/31/2006, 6:44:37 PM
(Muraki @ 31.03.2006 - время: 14:23) А потом, тут еще что большим наказанием для кого является: грядущее наказание за измену, либо ощущающееся на данный момент состояние неудовлетворенности (я не про физическую говорю, а про неудовлетворенность жизнью)... Ключевая вещь тут -фраза "неудовлетворенность жизнью". И что бы это значило? Какая такая неудовлетворенность?
Два момента.
Первое. "неудовлетворенностью жизнью" - не ключевая фраза. Ключевое определение: потом - сейчас... Даже если знаешь, что потом будет плохо, а сейчас хорошо, выбираешь сейчас. Это как временная стоимость денег в инвестиционном планировании: деньги сейчас они всегда ценнее, чем через время.
Второе. Про неудовлетворенность жизнью (раз уж пошел об этом разговор). Для того, чтоб сделать действие. Любое действие. Надо затратить энергию, преодолеть некое сопротивление. Будешь ли делать это, если все устраивает на все 100%. Мне кажется нет... Значит человека, который идет на измену что-то не устраивает... Что - как раз вопрос темы... Сводить все к банальной сексуальной неудовлетворенности, я бы не стала.
Алабама
4/1/2006, 2:03:02 AM
Дорминдо, я была "по обе стороны баррикад". И не поменяла систему ценностей. И не
сделала исключения для себя любимой.
Не осуждаю, но отрицаю пользу такого поведения как у себя, так и у других.
Лицедейство - это не невинное лицо, это актерство.
Muraki
4/1/2006, 2:16:37 AM
Рыжая Мышь - честно говоря я ни слова не понял. На мой вкус точто ты написала - это поток сознания. блаблабла
Волкофф
4/1/2006, 8:14:37 AM
(Рыжая Мышь @ 30.03.2006 - время: 23:19) Ну нет у меня цели никого переубеждать devil_2.gif
Обычно я убеждаю не словами, а делами wink.gif Догадываетесь, каким образом можно делами переубедить Вас, например? bleh.gif


Не догадываюсь. Меня "делами" не переубедишь.
А если серьезно, то ситуация такова, что некоторое время назад, я может не столько категорично как Вы, но заняла позицию подобную Вашей... Только жизнь знаете ли, дама строгая, она расставляет свои приоритеты по-своему. angel_hypocrite.gif А люди, находящиеся в различных жизненных ситуациях временами просто не в состоянии понять друг друга на все 100%.
Возможно, тогда Вы были правы? А сейчас - ошиблись (из-за какого-то всплеска эммоций)?
Рыжая Мышь
4/1/2006, 11:59:42 AM
(Волкофф @ 01.04.2006 - время: 04:14) А если серьезно, то ситуация такова, что некоторое время назад, я может не столько категорично как Вы, но заняла позицию подобную Вашей... Только жизнь знаете ли, дама строгая, она расставляет свои приоритеты по-своему. angel_hypocrite.gif А люди, находящиеся в различных жизненных ситуациях временами просто не в состоянии понять друг друга на все 100%.
Возможно, тогда Вы были правы? А сейчас - ошиблись (из-за какого-то всплеска эммоций)?
Или наоборот?.. Человек рожден чтобы быть счастливым. Так? Если сейчас я счастлива и счастливы люди, которые рядом со мной, а тогда была несчастна. Так когда я права, когда не права?
Главное, думаю все-таки результат wub.gif
Рыжая Мышь
4/1/2006, 12:01:29 PM
(Muraki @ 31.03.2006 - время: 22:16) Рыжая Мышь - честно говоря я ни слова не понял. На мой вкус точто ты написала - это поток сознания. блаблабла
На вкус и цвет образца-то нет wink.gif
Волкофф
4/1/2006, 4:01:17 PM
(Рыжая Мышь @ 01.04.2006 - время: 07:59) Или наоборот?.. Человек рожден чтобы быть счастливым. Так? Если сейчас я счастлива и счастливы люди, которые рядом со мной, а тогда была несчастна. Так когда я права, когда не права?
Главное, думаю все-таки результат wub.gif
ЕСЛИ...
Кстати, счастье - это еще не все. Убийца, вор или лжец тоже может быть счастлив...
Волкофф
4/1/2006, 4:16:36 PM
(Dormindo @ 31.03.2006 - время: 07:33) Словами этот жизненный опыт не передать.
Большинство людей настроены в отношении измен очень категорично, пока сами по тем или иным причинам не окажутся в подобной ситуации. Как правило, после этого категоричность куда-то улетучивается. В лучшем случае вырабатывается мудрость и понимание, какая-то терпимость к поступкам, которые не понимаешь или не принимаешь. Не зря говорят, НЕ ЗАРЕКАЙСЯ!
В худшем, изменяющий человек не меняет свою систему ценностей, но делает в нём одно исключение - для себя любимого. Но это уже лицемерие, или, что может быть этимологически вернее, - лицедейство. (не филолог, не знаю. Но лицемерие - это когда меришь по лицам, а лицедейство, - когда делаешь невинное лицо?) Наверняка часть людей грешат направо и налево, но официально такую позицию других осуждает. Из таких получаются воинствующие праведники, самые агрессивные и нетерппимые к недостаткам других.
Но не лучше ли называть вещи своими именами?
СУДАРЬ!
Так называемые "свободные отношения" - прекрасно разработанная (кем-то) идеология, имеющая штампы - ответы по всем вопросам. Плевать, что эти штампы далеки от реальности - главное, что адепты "свободной любви" в них свято верят.
Вы говорите - "все изменяют", игнорируя то, что изменников не так уж и много. То, что измена кажется нам распространенной - результаьт психологического эффекта "равнения на худших". На фоне правильности неправильность бросается в глаза, вот и все!
Вы пишете - "НЕ ЗАРЕКАЙСЯ!", не понимая, что цитируетете ВОРОВСКУЮ поговорку про суму и тюрьму А придумали ее воры как раз для того, чтобы ОПРАВДАТЬ свое преступление. Вы невольно подтверждаете преступность измены, поступая, как вор.
Точно так же Ваша тирада о "лицемерных фарисеях". Есть, конечно, и такие, не спорю, но Вы же пытаетесь "смешать грешное и праведное", кинуть тень на ВСЕХ сторонниковс верности. Вы создаете новую апорию: "Некоторые изменяющие - фарисеи, они говорят, что изменять нельзя, значит, каждый так говорящий - фарисей", но недостатки Вашей апории бросаются в глаза.
Так точно жадные люди, которым медную копеечку жалко, говорят, что все нищие - обмканщики. Есть среди нищих обманщики; но лучше дать деньги обманщику, чем не дать тому, кто действительно нуждается
Вот и выходит на поверку, что фарисейство и пустословие (это еще мягко говоря!) присуще как раз тем, кто отстаивает "свободные отношения". А, может, просто стоит изменить свою точку зрения?
(Ну, на это я и не надеюсь...)
Алабама
4/2/2006, 1:02:26 AM
Я принесу сюда свой пост из соседней темы?
Рецепт счастья - взаимная любовь. Когда она есть, люди счастливы.
Когда её нет, люди неосознанно даже - идут на измены, в поисках её... Принимают влюбленность за настоящую любовь, хотят верить, ищут и идут. Но там оказывается только секс. И иногда - любовь. Вот что толкает очень многих людей на измены - поиски яркого взаимного наркотического чувства.
Некоторых - толкает просто стремление к очередному разнообразию, другому запаху, очередной зуд в половых органах при нежелании изменять что-то в уже налаженном быте. Они говорят: я люблю свою жену, и то, что я имею секс с другими - это не измена. Но и не любовь это у них с женой. Чаще всего они сами себя обманывают. Привязанность, обязанность, практицизм, уважение, - может быть.
self-
4/2/2006, 2:29:50 AM
(Алабама @ 01.04.2006 - время: 21:02) Рецепт счастья - взаимная любовь. Когда она есть, люди счастливы.
А когда у человека две взаимных любви -- он в два раза счастливее! smile.gif
И отказаться добровольно от счастья очень трудно, для этого нужны очень веские причины.
Вот что толкает очень многих людей на измены - поиски яркого взаимного наркотического чувства.
Правильно! Почти... Поиском занимается не так уж много людей, а вот если яркое чувство возникло "само собой", то ответят на него многие
Они говорят: я люблю свою жену, и то, что я имею секс с другими - это не измена. Но и не любовь это у них с женой.
Не факт, особенно, если это просто секс! А что ты скажешь о варианте: "я люблю свою жену, но понимаю, что то, что я имею любовь с другой - это измена в общепринятом смысле этого слова"?
Алабама
4/2/2006, 2:46:56 AM
(self- @ 01.04.2006 - время: 22:29) (Алабама @ 01.04.2006 - время: 21:02) Рецепт счастья - взаимная любовь. Когда она есть, люди счастливы.
А когда у человека две взаимных любви -- он в два раза счастливее! smile.gif
И отказаться добровольно от счастья очень трудно, для этого нужны очень веские причины.
Вот что толкает очень многих людей на измены - поиски яркого взаимного наркотического чувства.
Правильно! Почти... Поиском занимается не так уж много людей, а вот если яркое чувство возникло "само собой", то ответят на него многие
Они говорят: я люблю свою жену, и то, что я имею секс с другими - это не измена. Но и не любовь это у них с женой.
Не факт, особенно, если это просто секс! А что ты скажешь о варианте: "я люблю свою жену, но понимаю, что то, что я имею любовь с другой - это измена в общепринятом смысле этого слова"?
Две взаимных любви? Одну любишь за одно, другую - за другое. И всё гребешь себе. Обе они любят тебя и ещё кого-то. Лепота.
А на последние слова у тебя: Есть и такие, но по моим личным понятиям это не настоящая любовь. Тот, кого я люблю по-настоящему - я могу подарить ему весь мир, полную свободу, в том числе и от себя, но я не желаю любовь к нему делить ещё на кого-то. Я всё отдам только ему.
Алабама
4/2/2006, 2:54:56 AM
(self- @ 01.04.2006 - время: 22:29) А что ты скажешь о варианте: "я люблю свою жену, но понимаю, что то, что я имею любовь с другой - это измена в общепринятом смысле этого слова"?
Правильнее было бы им сказать: "моя жена нравится мне больше других женщин."
Muraki
4/2/2006, 2:56:52 AM
Две взаимных любви? Одну любишь за одно, другую - за другое. И всё гребешь себе. Обе они любят тебя и ещё кого-то. Лепота.
Ну - были же эти... как их - "дети цветов". Курили марихуану - спали все вместе - бегали голышом по травке... Некоторые песенки хорошие сочиняли... All you need is love, ляля
self-
4/2/2006, 3:20:35 AM
(Алабама @ 01.04.2006 - время: 22:46) Две взаимных любви? Одну любишь за одно, другую - за другое.
Почему обязательно за одно-за другое, просто любишь, и всё -- одну уже 10 лет (можно сказать привязанность -- разведись по-честному и люби другую), другую не так давно (можно сказать влюблённость -- пройдёт, не стоит из-за этого рушить настоящую любовь).

Просто априори принимается, что любовница появляется, когда дома всё плохо, жена опостылела и т.д. Поймите, что это не всегда так!
И всё гребешь себе.
Что ж так грубо? А в принципе, да, гребу -- зачем отказываться от счастья? Должна быть веская причина (например, понимаешь, что жена не переживёт, если узнает), которой у меня нет.
А на последние слова у тебя: Есть и такие, но по моим личным понятиям это не настоящая любовь. Тот, кого я люблю по-настоящему - я могу подарить ему весь мир, полную свободу, в том числе и от себя, но я не желаю любовь к нему делить ещё на кого-то. Я всё отдам только ему.
Вот именно, ТЫ не не желаешь делить свою любовь (опять "делить", а если "вырабатывать" в два раза больше любви?), поэтому считаешь, что тот, кто делить может -- по-настоящему не любит... Правда у каждого своя!?
Алабама
4/2/2006, 3:32:58 AM
Мураки, эти, дети цветов, ЛЮБИЛИ только марихуану. Остальное у них было, скорее всего, плотскими утехами.
Селф... Конечно, правда у каждого своя.
Я - не смогу любить больше. Я люблю по максимуму, и всё. Мне - надо будет (в таком случае) именно разделить.

Вот, сам говоришь - вторая любовь - это влюбленность. Мне лично очень страшно из-за влюбленности задеть свою любовь. Нету таких понятий как любовь и подлюбовь (как подвид любви). Есть только одна любовь.
Никто ни от чего не застрахован. Но если со мной такое случится, я откажусь от своей влюбленности, увлечения.
Волкофф
4/2/2006, 3:37:05 AM
self-
SantaKlaus
4/2/2006, 4:04:08 AM
(Purpurnay Diva @ 22.12.2005 - время: 21:53) Женщины изменяют если им не хватает и ласки! Быт все съедает! Непонимание - убивает все чувства!
Нет секса, или есть но мало.
Не удовлетворяются ее сексуальные предпочтения и многое, многое другое.
Но грусно это все.
Я ни разу мужу не изменила. Порядочная.... bleh.gif
Соглашусь.
Нехватка ласки, нехватка секса,
нереализация себя с одним партнером -
и вот ты уже подумываешь о ДРУГОМ.
Это - ОДНА ИЗ причин...
SantaKlaus
4/2/2006, 4:18:08 AM
(Рыжая Мышь @ 10.03.2006 - время: 14:02) (Девственик @ 09.03.2006 - время: 22:17)Причина одна отсутстве чувст каких либо и уважения друг к другу. А главное отсутствие страха потерать любимого человека.
Не первый раз встречаюсь с мнением про отсутсвие страха потерять любимого человека. Что-то в нем есть от правды... и все-таки... Изменяют и те, кто на 100% уверен, что любимый(ая) не простит измены. То есть страх есть и измены тоже есть...

А вот с остальным совсем не согласна. И чувства есть и уважение друг к другу и полное взаимопонимание и секс улетный и практически ежедневный, а верности нет...
А как насчёт мотива
"преодолеть свой страх" (потерять любимого)?
Или - возможный мотив -
ходить по краю пропасти?
Острое ощущение не столько от измены, а от возможности быть разоблачённым?

Не могу сказать, что это обо мне, но вполне допускаю подобные мотивы.
SantaKlaus
4/2/2006, 4:29:58 AM
(Рыжая Мышь @ 28.03.2006 - время: 22:35) (Волкофф @ 28.03.2006 - время: 18:49) ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СЕКС - это секс, в котором ДОСТАВИТЬ удовольствие хочется едва ли не больше, чем получить. И бывает он только с тем, кого ЛЮБИШЬ (а любить умеет только Человек).
А что скажете по поводу причины измены: доставить удовольствие как можно большему количеству женщин? wink.gif
дело не в математическом количестве.
Думаю, это весьма редкая "причина".
Скорее, для увлекающейся натуры приятно доставить удовольствие возлюбленнЫМ. Просто их оказывается больше одной...
SantaKlaus
4/2/2006, 4:39:31 AM
(Волкофф @ 29.03.2006 - время: 11:19) (Рыжая Мышь @ 28.03.2006 - время: 21:35) А что скажете по поводу причины измены: доставить удовольствие как можно большему количеству женщин?  wink.gif
...и при этом нагадить в душу как можно большему колличеству мужчин? chair.gif

Измена, уважаемая, это процесс социальный, касающийся очень многих людей. Люди относятся к измене, как дикарь - к гранате: дегают со всех сторон... а потом ба-бах! И нет дикаря, а с ним пол-деревни...
К сожалению, у большинства людей не хватает времени (или внимания, или чего-то ещё) относиться бережно к окружающему миру... настолько подробно...
Человек случайно губит бабочку (как в каком-то из произведений Бредбери), не задумываясь о страшных последствиях, цепочке событий, и т.д.

Думаю, никто не желает зла "их мужчинам" и "половине деревни".
Никто не желает "нагадить".

Люди просто пытаются найти-дать ласку-любовь-удовольствие в этом мире.