Потерял доверие

(sxn2789105995 @ 18.06.2012 - время: 15:13) лько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
Как научиться ей доверять?
Может неоднократно в течение 4,5 месяцев был секс?
Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
Да гони ты её в шею!

(Sinnerbi @ 21.06.2012 - время: 16:33)Я то  придерживаюсь лозунга изложенного на воротах Бухенвальда - каждому своё. Мнение большинства меня как то мало волнует вобще по жизни. Но если интересно создайте такой опрос. Только пусть все сначала пропустят мысленно через себя это, через свою семью, а не пишут принципы , говорящие только об их небольшом жизенном опыте и сытой спокойной жизни.
Хочет человек того или нет. а проживать то ему приходится в обществе. Не очень уютно жить в обществе, где каждого мало волнует мнение соседа.
если уж организовывать опрос, то давайте изначально не считать отвечающих не так как вы ожидаете, простофилями жизненного опыта не имеющими.
У меня опыт жизненный тоже не очень маленький, но взгляды на жизнь у нас с вами разные.

А Вам не кажется, что после того как семитские религии стали основой морали большей части населения Европы и Америки, эти крики и убийства стали наоборот устоями общества? Инквизиция карала за супружескую измену, камнями где нить в Саудовской Аравии могут и сейчас забить. Те же кто кричал зиг вытащили свой народ из голодухи и безработицы, заботились о его процветании и т.п. Все устои налицо. Арийская семья ваще высшая ценность. Не убий? После 1й мировой об этом было смешно говорить. Вот только их благими намерениями была вымощена дорога понятно куда.
Если Вы почитаете историю, то наверняка сможете убедится, что и жестокости и смертоубийства было в разы больше. если конечно смотреть не на абсолютные цифры, а в процентном соотношении.
Кстати, рассказали бы Вы о господах вытащивших свой народ из голодухи и безработицы где-нибудь на развалинах Берлина весной 45 года, боюсь договорить ваш спич об истинных арийцах Вам бы уже было не суждено.

(Sandro21962 @ 21.06.2012 - время: 16:53) А я бы оставил слово "далеко", поскольку это касается не только мужей фавориток, но и, скажем, таких случаев, как община Онейда из Новой Англии (США), существовавшая в середине XIX века, "шведские семьи", комсомольские коммуны 18-19 годов в СССР, декреты СНК Саратовской губернии "Об отмене брака" и Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин", которые в свое время радостно приветствовал тов. Ленин и т.п.
Да Вы бы конечно оставили, я нисколько не сомневаюсь. Не удивлюсь, если билетик в Трускавец для Виктора покупал Верин муженек.

(ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 19:50)
У меня опыт жизненный тоже не очень маленький, но взгляды на жизнь у нас с вами разные.


Хочет человек того или нет. а проживать то ему приходится в обществе. Не очень уютно жить в обществе, где каждого мало волнует мнение соседа.
Мнение соседа по поводу того , что творится в моей постели? Мне б в таком обществе было уютно.
если уж организовывать опрос, то давайте изначально не считать отвечающих не так как вы ожидаете, простофилями жизненного опыта не имеющими.
Наоборот! Если их мнение основано на их реальном жизненном опыте, а не том как они считают должно было бы быть, то оно имеет ценность независимо от совпадения с моим.
Кстати, рассказали бы Вы о господах вытащивших свой народ из голодухи и безработицы где-нибудь на развалинах Берлина весной 45 года, боюсь договорить ваш спич об истинных арийцах Вам бы уже было не суждено.
Это весной 45го, а вот летом 40го они всё это считали незыблемыми устоями общества и морали.

Ежели баба -****** то это навсегда! Предала, предает и будет предавать.
Если автора устраивает трахать свою жену не в одиночку то все норм.
А по существу гнать и искать другую. Есть женщины приличные и их не мало!!!

(ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 10:07) Ну Вы же не станете отрицать, что практически повсеместно в обществе "рогатый мужчина", это уничижительное выражение? Во многих странах это вообще смертельное оскорбление. Или вспомните ту же классику "Анну Каренину" - больше всего для Александра Каренина угнетающего был даже не факт самой измены как таковой, а то что факт этот стал известен обществу.
Есть кстати и современный роман с очень похожими параллелями "Умница красавица", так там так же муж даже лишается из-за истории с изменой жены должности, которая была для него очень желанной.
Давно заметил, что в литературе и массовом сознании теме супружеской неверности придается какое-то повышенное внимание. Хотя истоки западноевропейской любовной литературы и лирики - это о любви к замужней женщине, чужой жене. "Тристан и Изольда", например.
Но подумать, как факт супружеской измены может стать общеизвестен? Что кто непосредственно мог видеть, на основание чего вынес такое умозаключение?
Как пример. Вот как раз в новогоднюю ночь к нам нежданно заявилась подруга жены с неизвестным нам ранее мужиком, ее знакомым. Ее сожитель сейчас отбывает срок. Где-то так они около часа у нас побыли, потом ушли, сказав, будут пускать фейерверки. Потом где-то рядом бабахали. Они или не они не знаем, на новогодние праздники много народа бабахают разной пиротехникой. Вот это то, о чем мы можем достоверно засвидетельствовать. Далее уже со слов этой подруги жены, они ходили на новогоднюю дискотеку в ДК. Наверное так и было.
А что из этого вышло? Мне жена рассказала, что все стали говорить, что ее подруга пошла по мужикам. И гадали, что с ней сделает ее парень, когда вернется с зоны. Жестоко изобьет, задушит или сразу зарежет. Страсти-то какие!
Но что они видели, чтобы удариться в такие домыслы и сводить сплетни?
Многократно прав был основатель ислама, когда установил порку плетьми для тех, кто трепался о его молодой жене в Медине. Это после тго, как она отстала от каравана, заблудилась, а ее в город один юноша проводил.
Очень жаль, что сейчас за такие сплетни не наказывают плетьми.

(Sinnerbi @ 22.06.2012 - время: 00:39)Мнение соседа по поводу того , что творится в моей постели? Мне б в таком обществе было уютно.

Да речь то в общем не о постели. Речь об учёте мнения, о необходимости соблюдения хоть каких-то правил.
если уж организовывать опрос, то давайте изначально не считать отвечающих не так как вы ожидаете, простофилями жизненного опыта не имеющими.
Наоборот! Если их мнение основано на их реальном жизненном опыте, а не том как они считают должно было бы быть, то оно имеет ценность независимо от совпадения с моим.
Хм. Ну хочется верить, что реально прошедших через такую ситуацию всё же не много. Но разве обязательно вляпаться в дерьмо, что бы быть в состоянии составить об нём собственное мнение? Человек и отличается умением абстрактно мыслить. Давайте не лишать его этих способностей.
Опрос создан.
Это весной 45го, а вот летом 40го они всё это считали незыблемыми устоями общества и морали.
Ну, общество не стоит на месте, а развивается, и понятно что без ошибок никак не обойтись. Но если смотреть на историю глобально, то становится ясно, что есть ценности, которые переживают любые потрясения и ценность свою не теряют.

(ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 19:23)Не удивлюсь, если билетик в Трускавец для Виктора покупал Верин муженек.
А ЭТО тут при чем? Попытка уязвить или вы просто так самоутверждаетесь? А по сути моего поста есть что сказать?

Я поддержал Васку в том, что ДАЖЕ на Руси рогоносец ДАЛЕКО не всегда вызывал сочувствие и становился объектом насмешек, героем анекдотов. Что уж говорить о других странах. Да и вообще, общество имеет свойство развиваться, и если в древние времена за измену как правило карали смертью, то сегодня уже максимум - перешептываниями за спиной, а что будет завтра нам предугадать не дано, возможно, верные останутся в меньшинстве, и будут вынуждены терпеть насмешки от других.

(Sandro21962 @ 22.06.2012 - время: 13:13) и если в древние времена за измену как правило карали смертью,
Аха.
Особенно во времена Каллигулы ))))))

(Sandro21962 @ 22.06.2012 - время: 13:13) (ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 19:23)Не удивлюсь, если билетик в Трускавец для Виктора покупал Верин муженек.
А ЭТО тут при чем? Попытка уязвить или вы просто так самоутверждаетесь? А по сути моего поста есть что сказать?


Да какое самоутверждение, помилуйте. Просто так было бы логично, учитывая Ваше мнение по этому поводу.
Я поддержал Васку в том, что ДАЖЕ на Руси рогоносец ДАЛЕКО не всегда вызывал сочувствие и становился объектом насмешек, героем анекдотов. Что уж говорить о других странах. Да и вообще, общество имеет свойство развиваться, и если в древние времена за измену как правило карали смертью, то сегодня уже максимум - перешептываниями за спиной, а что будет завтра нам предугадать не дано, возможно, верные останутся в меньшинстве, и будут вынуждены терпеть насмешки от других.
И привели как пример побасенку о "декреты СНК Саратовской губернии "Об отмене брака""? Вы бы хоть поинтересовались историей этого документа и почему был разгромлен анархистский клуб.
История знает времена и похуже и поразвратнее. Но истинные ценности их пережили. Кстати, судя по опросам социологов, во многих регионах не изменяющие и так в меньшинстве. Но это как то не мешает сочинению новых анекдотов про рогоносцев. А вот про то, что рога, это предмет особой гордости всё как-то услышать не приходится. Ну за исключением пожалуй специфических форумов.
Вообще, когда употребляют выражение "далеко не всегда", имеется в виду "не редко". А примеры просто редчайшая редкость.
VASKA
Особенно во времена Каллигулы ))))))
Ты почитал бы Римское право в плане женских измен - довольно сурово.

(ИЛ68 @ 22.06.2012 - время: 11:25)
Опрос создан.

Да речь то в общем не о постели. Речь об учёте мнения, о необходимости соблюдения хоть каких-то правил.
Ну мы же вроде как про измены. Кому какое дело с кем я или моя жена? Вон Леонид ОМ привел пример Магомета, который приказал наказывать за распускание сплетен. Правильный подход к вопросу! Это никого не касается кто с кем чего и сколько раз.
Хм. Ну хочется верить, что реально прошедших через такую ситуацию всё же не много. Но разве обязательно вляпаться в дерьмо, что бы быть в состоянии составить об нём собственное мнение? Человек и отличается умением абстрактно мыслить. Давайте не лишать его этих способностей
Дык я и призывал воспользоваться этим самым мышлением и мысленно пропустить конкретно через себя и свою семью данную ситуацию, а не просто писать голые принципы.
Ну, общество не стоит на месте, а развивается, и понятно что без ошибок никак не обойтись. Но если смотреть на историю глобально, то становится ясно, что есть ценности, которые переживают любые потрясения и ценность свою не теряют
Развитие как известно идет по спирали и всё возвращается на круги своя, только этажом выше. И всё со временем превращается в свою противоположность или в другом варианте нет таких идей, которые бы не были подвергнуты профанации. Изначальный культ любви и плодородия превратился в культ ревности и наследования нажитого барахла.

(ИЛ68 @ 22.06.2012 - время: 14:10)
VASKA
Особенно во времена Каллигулы ))))))
Ты почитал бы Римское право в плане женских измен - довольно сурово.
Да там даже такое есть.

Таблица IV — «Права отцов семейства» (семейное право: признание отцовства, продажа-покупка детей).

(Sinnerbi @ 22.06.2012 - время: 14:18)Ну мы же вроде как про измены. Кому какое дело с кем я или моя жена? Вон Леонид ОМ привел пример Магомета, который приказал наказывать за распускание сплетен. Правильный подход к вопросу! Это никого не касается кто с кем чего и сколько раз.

Только ответ то я Вам писал на фразу "Мнение большинства меня как то мало волнует вообще по жизни.". А так то конечно, никакого дела нет. Правда насчёт распускания сплетен, тут вот какое дело... наверняка такой приведённый Леонид ОМ метод, с удовольствием взяли бы на вооружение власть предержащие. Называешь это сплетнями, и вперед к полной победе над средствами распространения информации.
Дык я и призывал воспользоваться этим самым мышлением и мысленно пропустить конкретно через себя и свою семью данную ситуацию, а не просто писать голые принципы.

Ну, на это возражений нет. Просто там же Вы довольно уничижительно высказались об жизненном опыте других людей....
Ээээ... опрос создан на мужском.
Развитие как известно идет по спирали и всё возвращается на круги своя, только этажом выше. И всё со временем превращается в свою противоположность или в другом варианте нет таких идей, которые бы не были подвергнуты профанации. Изначальный культ любви и плодородия превратился в культ ревности и наследования нажитого барахла.
Интересно бы посмотреть на этот культ любви.

Гнать тварь

(ИЛ68 @ 22.06.2012 - время: 13:10)И привели как пример побасенку о "декреты СНК Саратовской губернии "Об отмене брака""? Вы бы хоть поинтересовались историей этого документа и почему был разгромлен анархистский клуб.
История знает времена и похуже и поразвратнее. Но истинные ценности их пережили. Кстати, судя по опросам социологов, во многих регионах не изменяющие и так в меньшинстве. Но это как тоне мешает сочинению  новых анекдотов про рогоносцев. А вот про то, что рога, это предмет особой гордости всё как-то услышать не приходится. Ну за исключением пожалуй специфических форумов.
Вообще, когда употребляют выражение "далеко не всегда", имеется в виду "не редко". А примеры просто редчайшая редкость.

Ну отчего же, я знаю, что многие историки считают этот документ фальшивкой, точнее творчеством анархистов, но единого мнения среди них все же нет. Более того, некоторые приводят доказательство, что это был пробный шар лидеров большевиков на предмет того, как к этому отнесутся массы. Мол, плохо - свалим на анархистов, пройдет - воплотим в жизнь. Однако, вы почему-то критикуете только ЭТОТ пример, а как насчет остальных?
Теперь относительно редкости. Это вообще очень субъективно. Для некоторых 30 случаев на сотню - редкость, а для других и 3 часто. Просто и в России были времена, когда половая свобода зашкаливала, особенно в некоторых кругах общества. Почитайте к примеру книгу протоиерея В. Зеньковского "На Пороге Зрелости", социолога-психолога Кона И.С. "Вкус запретного плода" или историка Кулинич Н.Г. ""Свободная любовь" и советский брак: семейные отношения в городах Дальнего Востока (1920–1930-е гг.)". Да вот, скажем, хоть это:
В 1935 г. на страницах газеты «Ударник Комсомольска» в статье «О комсомольской семье» был поднят вопрос о советских семейных ценностях и культуре отношений между полами. В ней говорилось о сложившейся у «части молодежи» практики «краткосрочных браков» и даже «браков на ночь». Многие парни такие отношения «считают не только нормальным явлением, но находят в этом особую прелесть жизни» и готовы так «жениться» много раз.
В общем, просто было такое время, а времена вообще имеют свойство меняться.
И последнее. Насчет анекдотов. Оно и верность не мешает сочинять анекдоты про нее, вот на вскидку:

Мальчик спрашивает у отца:
- Можешь сказать мне какие женщины самые верные? Брюнетки, рыжие или блондинки?
- Седые, сынок... Седые!

Почему верные мужья не могут пройти во врата рая?
Мешают огромные рога.
Почему холостяки не могут пройти во врата рая?
Не пускают столпившиеся у ворот злые верные мужья.

- Жанна очень верная женщина!
- Ну да!? Она вышла замуж в третий раз.
- Зато любовник у нее остается все тот же.

Самые верные мужья - с фамилией Родин. Им за измену жене в Уголовном
кодексе светит тяжелая статья - вплоть до пожизненного.

(Sandro21962 @ 22.06.2012 - время: 19:21) Мальчик спрашивает у отца:
- Можешь сказать мне какие женщины самые верные? Брюнетки, рыжие или блондинки?
- Седые, сынок... Седые!

Думаю, ЗаЗе этот анекдот сильно понравился-бы.

(Sandro21962 @ 22.06.2012 - время: 19:21)Ну отчего же, я знаю, что многие историки считают этот документ фальшивкой, точнее творчеством анархистов, но единого мнения среди них все же нет. Более того, некоторые приводят доказательство, что это был пробный шар лидеров большевиков на предмет того, как к этому отнесутся массы. Мол, плохо - свалим на анархистов, пройдет - воплотим в жизнь. Однако, вы почему-то критикуете только ЭТОТ пример, а как насчет остальных?
Теперь относительно редкости. Это вообще очень субъективно. Для некоторых 30 случаев на сотню - редкость, а для других и 3 часто. Просто и в России были времена, когда половая свобода зашкаливала, особенно в некоторых кругах общества. Почитайте к примеру книгу протоиерея В. Зеньковского "На Пороге Зрелости", социолога-психолога Кона И.С. "Вкус запретного плода" или историка Кулинич Н.Г. ""Свободная любовь" и советский брак: семейные отношения в городах Дальнего Востока (1920–1930-е гг.)". Да вот, скажем, хоть это:
В 1935 г. на страницах газеты «Ударник Комсомольска» в статье «О комсомольской семье» был поднят вопрос о советских семейных ценностях и культуре отношений между полами. В ней говорилось о сложившейся у «части молодежи» практики «краткосрочных браков» и даже «браков на ночь». Многие парни такие отношения «считают не только нормальным явлением, но находят в этом особую прелесть жизни» и готовы так «жениться» много раз.
В общем, просто было такое время, а времена вообще имеют свойство меняться.
И последнее. Насчет анекдотов. Оно и верность не мешает сочинять анекдоты про нее, вот на вскидку:

Мальчик спрашивает у отца:
- Можешь сказать мне какие женщины самые верные? Брюнетки, рыжие или блондинки?
- Седые, сынок... Седые!

Почему верные мужья не могут пройти во врата рая?
Мешают огромные рога.
Почему холостяки не могут пройти во врата рая?
Не пускают столпившиеся у ворот злые верные мужья.

- Жанна очень верная женщина!
- Ну да!? Она вышла замуж в третий раз.
- Зато любовник у нее остается все тот же.

Самые верные мужья - с фамилией Родин. Им за измену жене в Уголовном
кодексе светит тяжелая статья - вплоть до пожизненного.

Видите ли в чём дело. Один пример из вашего списка сразу бросился мне в глаза, и остальные я даже не рассматривал поскольку этот насколько мне известно является явной фальшивкой.
Вообще, половая свобода не имеет никакого отношения к отношению общества к "рогатым мужчинам". Во все времена, это было одним из самых серьёзных оскорблений. Например, период ренессанса в Италии, когда свобода нравов просто зашкаливала, тем не менее достаточно было только намекнуть какому-нибудь мужчине о его рогатости и готова дуэль или драка.
Я сам лично, скорее отношусь к мужчинам с подобной проблемой скорее с сочувствием, чем с насмешкой(бо это скорее не везение чем чья-то вина), но я отдаю себе отчёт, как общество в целом относится к "рогоносцам" и Ваши попытки выдать желаемое за действительное ей богу выглядят жалкими.

(ИЛ68 @ 22.06.2012 - время: 21:51)Видите ли в чём дело. Один пример из вашего списка сразу бросился мне в глаза, и остальные я даже не рассматривал поскольку этот насколько мне известно является явной фальшивкой.
Вообще, половая свобода не имеет никакого отношения к отношению общества к "рогатым мужчинам". Во все времена, это было одним из самых серьёзных оскорблений. Например, период ренессанса в Италии, когда свобода нравов просто зашкаливала, тем не менее достаточно было только намекнуть какому-нибудь мужчине о его рогатости и готова дуэль или драка.
Я сам лично, скорее отношусь к  мужчинам с подобной проблемой скорее с сочувствием, чем с насмешкой(бо это скорее не везение чем чья-то вина), но я отдаю себе отчёт, как общество в целом относится к "рогоносцам" и Ваши попытки выдать  желаемое за действительное ей богу выглядят жалкими.
Видите ли в чем дело, каждый сам определяет как и к чему относиться. Если кто-то считает, что рогоносец - оскорбление для него, то пусть себе стреляется. Если же ему на это плевать, то застрелить его можно лишь намеренно, вне дуэли. А если мораль общества в данный момент такова, что секс является свободным - понятие рогоносец попросту исчезает. Да и вообще оно эфемерное. Скажем, некоторые из тех, что готовы стреляться отчего-то считают, будто развод с изменщицей "отпиливает их рога". На самом деле нет. Их уже (как они считают) слили, т.е. их значение как мужика - сброшено в ноль и никакие дальнейшие победы на половом фронте этого пятна не смоют. Нет такого понятия как "бывший рогоносец". Так что вы напрасно ищете черную кошку в темной комнате (с), т.е. мои якобы попытки выдавать желаемое за действительно. Вы просто так и не смогли опровергнуть моих примеров, вот и все. Но не печальтесь, вы все равно крутой, вон как меня несколько раз поддели.

(Sandro21962 @ 22.06.2012 - время: 23:55)На самом деле нет. Их уже (как они считают) слили, т.е. их значение как мужика - сброшено в ноль и никакие дальнейшие победы на половом фронте этого пятна не смоют.
Эт ничо, есть пятна и пострашнее..)))
А последующие победы на "половом фронте" делают его совсем маленьким..)))
А вот остаться и жить с той, которая слила - это уже не пятно. Это значит что не только она его "слила", это значит и он сам себя "слил". А это уже позор. Тот, кто позорится добровольно, ничего кроме насмешек и сочувствия вызвать не может.

(Игнaтий @ 23.06.2012 - время: 00:04) (Sandro21962 @ 22.06.2012 - время: 23:55)На самом деле нет. Их уже (как они считают) слили, т.е. их значение как мужика - сброшено в ноль и никакие дальнейшие победы на половом фронте этого пятна не смоют.
Эт ничо, есть пятна и пострашнее..)))
А последующие победы на "половом фронте" делают его совсем маленьким..)))
А вот остаться и жить с той, которая слила - это уже не пятно. Это значит что не только она его "слила", это значит и он сам себя "слил". А это уже позор. Тот, кто позорится добровольно, ничего кроме насмешек и сочувствия вызвать не может.
То есть, считаете, заретушируют и никто не заметит? А если на выбор: остаться жить с той, что осознала и больше не изменит или уйти к другой, которая быть может изменит потом. Вы бы что выбрали? И как это повлияет на рога?