Потерял доверие

sxn2789105995
Новичок
6/18/2012, 7:13:22 PM
В браке почти 9 лет. Дня 3 назад узнал, что мне изменила жена (29 лет). У меня были подозрения, но в "откровенных" спокойных беседах она клялась, божилась, что ничего не было. Мои подозрения основывались лишь на косвенных уликах (спалилась на смс переписке с сотрудником со своей работы), поэтому предложил ей пройти полиграф. Она отказалась, сославшись, что это унижение ее человеческого достоинства и что полиграф может выдать ошибку. После этого я стал, практически, полностью уверен в том, что ей есть, что скрывать. Тогда поставил условие либо развод, либо рассказывает всю правду. Если я в рассказанной "правде" усомнюсь, тогда на полиграф (и если опять обманывает - развод). Она сказала, что боится меня потерять и попросила дать ей шанс. Я пообещал. После этого она все рассказала.
Началось все на корпоративе их фирмы. Он (42 года) попытался поцеловать, она оттолкнула. Около месяца на работе с его стороны комплименты в ее адрес, ежедневно общение по смс (в своем мобильном записала его как второй номер телефона подруги). Однажды жена собралась в клуб с подругами. Я ее отпустил. Он в клуб не пошел, так как общая компания подруг его не устраивала. В клубе, уже немного выпив, жена получила от него смс с предложением приехать в гости. Под благовидным предлогом покинула подруг и приехала к нему. У него выпили, поговорили... поцелуи, секс. Ей не понравилось, было больно (все прекратили). Легли спать, утром на такси приехала домой. Мне тогда сказала, что в клубе были до утра. После этого еще было менее пылкое общение между ними по смс, но встреч не было.
Клянется, что это был единственный раз за все супружество, что все поняла. Что СЕЙЧАС ее цель сохранить семью. Обещает отныне ничего не скрывать. Говорит, что купилась на его комплименты, хотя он не в ее вкусе.
Понимаю, что с моей стороны комплиментов было немного. Мстить не хочу. Жене верен. Я ее люблю... Брак хочу сохранить. Но так паршиво внутри... не уверен, что хватит сил... а главное понимаю, что не доверяю ей, что она может обмануть(скрыть что-то) в любой момент.
пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
Как научиться ей доверять?
Может неоднократно в течение 4,5 месяцев был секс?
Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
Началось все на корпоративе их фирмы. Он (42 года) попытался поцеловать, она оттолкнула. Около месяца на работе с его стороны комплименты в ее адрес, ежедневно общение по смс (в своем мобильном записала его как второй номер телефона подруги). Однажды жена собралась в клуб с подругами. Я ее отпустил. Он в клуб не пошел, так как общая компания подруг его не устраивала. В клубе, уже немного выпив, жена получила от него смс с предложением приехать в гости. Под благовидным предлогом покинула подруг и приехала к нему. У него выпили, поговорили... поцелуи, секс. Ей не понравилось, было больно (все прекратили). Легли спать, утром на такси приехала домой. Мне тогда сказала, что в клубе были до утра. После этого еще было менее пылкое общение между ними по смс, но встреч не было.
Клянется, что это был единственный раз за все супружество, что все поняла. Что СЕЙЧАС ее цель сохранить семью. Обещает отныне ничего не скрывать. Говорит, что купилась на его комплименты, хотя он не в ее вкусе.
Понимаю, что с моей стороны комплиментов было немного. Мстить не хочу. Жене верен. Я ее люблю... Брак хочу сохранить. Но так паршиво внутри... не уверен, что хватит сил... а главное понимаю, что не доверяю ей, что она может обмануть(скрыть что-то) в любой момент.
пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
Как научиться ей доверять?
Может неоднократно в течение 4,5 месяцев был секс?
Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?

DELETED
Акула пера
6/19/2012, 11:08:42 AM
(sxn2789105995 @ 18.06.2012 - время: 17:13) полиграф может выдать ошибку.
полиграф- не может, полиграфолог может.
Около месяца на работе с его стороны комплименты в ее адрес, ежедневно общение по смс
старо как мир. им как обычно "внимания не хватает"
Ей не понравилось, было больно
и вы верите ?
Легли спать, утром на такси приехала домой.
если бы "не пошло"
то сразу бы оделась и на такси - домой
Что СЕЙЧАС ее цель сохранить семью.
а потом как вдарить по бездорожью
она может обмануть(скрыть что-то) в любой момент.
конечно может и до этого могла
пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
не ищите логики в её поступках. женщины народ импульсивный.
Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
ну тогда будете лучше спать. вам шашечки или ехать ? будет у вас семья секс и прочее, что вам еще надо?
полиграф- не может, полиграфолог может.
Около месяца на работе с его стороны комплименты в ее адрес, ежедневно общение по смс
старо как мир. им как обычно "внимания не хватает"
Ей не понравилось, было больно
и вы верите ?
Легли спать, утром на такси приехала домой.
если бы "не пошло"

Что СЕЙЧАС ее цель сохранить семью.
а потом как вдарить по бездорожью
она может обмануть(скрыть что-то) в любой момент.
конечно может и до этого могла
пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
не ищите логики в её поступках. женщины народ импульсивный.
Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
ну тогда будете лучше спать. вам шашечки или ехать ? будет у вас семья секс и прочее, что вам еще надо?

sxn2789105995
Новичок
6/19/2012, 7:10:45 PM
Egor, спасибо за ответ. А то уже думал, что никто не выскажет мнение о ситуации.
Видимо все-таки врет и недоговаривает.
Всплыла еще одна деталь: он практикует тантрический секс. Может еще на это развелась. В тантрическом, в принципе, оргазм не цель.
Но требует активных действий и от нее. А она говорит, что лежала бревном и он даже попросил побольше активности.
А больно ей в процессе точно может быть (я знаю).
Видимо все-таки врет и недоговаривает.
Всплыла еще одна деталь: он практикует тантрический секс. Может еще на это развелась. В тантрическом, в принципе, оргазм не цель.
Но требует активных действий и от нее. А она говорит, что лежала бревном и он даже попросил побольше активности.
А больно ей в процессе точно может быть (я знаю).

ниkтo
Грандмастер
6/19/2012, 8:01:31 PM
(Еgor @ 19.06.2012 - время: 07:08) (sxn2789105995 @ 18.06.2012 - время: 17:13) полиграф может выдать ошибку.
полиграф- не может, полиграфолог может.
а ещё полиграф можно обмануть..
но не в этом дело..
мне не понятно, нахрена автору такая развлекуха??
бытовуху полиграфами раскапывать - это круто..
пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
не ищите логики в её поступках. женщины народ импульсивный.
хотя в целом и согласен с тов. Егором, но вот по этому пункту - в корне нет..
логика здесь как-раз прямая..
афтор пральна не может понять.. иба такого с нормальными дамами не происходит..
эпизод вызова по телефону на дом с последующим пребыванием до утра,
мог произойти только в случае их продолжительных устойчивых отношений..
так-что деушка слила мужу версию "лайт"..
т.е. облегчённую..
либо слабость передка и тяга к приключениям столь сильна,
что ТС предстоит ещё много работы на полиграфе..
полиграф- не может, полиграфолог может.
а ещё полиграф можно обмануть..
но не в этом дело..
мне не понятно, нахрена автору такая развлекуха??
бытовуху полиграфами раскапывать - это круто..

пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
не ищите логики в её поступках. женщины народ импульсивный.
хотя в целом и согласен с тов. Егором, но вот по этому пункту - в корне нет..
логика здесь как-раз прямая..
афтор пральна не может понять.. иба такого с нормальными дамами не происходит..
эпизод вызова по телефону на дом с последующим пребыванием до утра,
мог произойти только в случае их продолжительных устойчивых отношений..
так-что деушка слила мужу версию "лайт"..
т.е. облегчённую..
либо слабость передка и тяга к приключениям столь сильна,
что ТС предстоит ещё много работы на полиграфе..

sxn2789105995
Новичок
6/19/2012, 9:40:53 PM
никто, спасибо.
Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?
Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?

ниkтo
Грандмастер
6/19/2012, 10:04:17 PM
(sxn2789105995 @ 19.06.2012 - время: 17:40) никто, спасибо.
Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?
ты бы лучше эту тему на изменах создал..
а-то тут чёта движухи совсем никакой..
попроси модеров перенести..
там тебе за день могут три страницы советов накидать..
Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?
ты бы лучше эту тему на изменах создал..
а-то тут чёта движухи совсем никакой..
попроси модеров перенести..
там тебе за день могут три страницы советов накидать..

NEMINE
Акула пера
6/20/2012, 1:46:26 AM
тема перемещена на "Измены" по просьбе автора.

джага-джага
Акула пера
6/20/2012, 1:47:19 AM
(ниkтo @ 19.06.2012 - время: 16:01)
а ещё полиграф можно обмануть..
Это как?
а ещё полиграф можно обмануть..
Это как?

ниkтo
Грандмастер
6/20/2012, 2:15:51 AM
(джага-джага @ 19.06.2012 - время: 21:47) (ниkтo @ 19.06.2012 - время: 16:01)
а ещё полиграф можно обмануть..
Это как?
а хрен его знает..
поюзай поиск..
на эхе помню передача была про это..
типа тэст на полиграфе при приёме на работу..
народ звонил рассказывал..
самый распространённый вариант - быть с похмелья..
да и по телеку видел, как парней служивых обучали..
ну там в рамках спецподготовки..
запомнил только такой эпизод:
полиграфолог:
- наружка (в смысле слежка)
боец не моргнув глазом:
- мышка.. (в смысле, норУшка)
так-что есть спец. технологии
а ещё полиграф можно обмануть..
Это как?
а хрен его знает..
поюзай поиск..
на эхе помню передача была про это..
типа тэст на полиграфе при приёме на работу..
народ звонил рассказывал..
самый распространённый вариант - быть с похмелья..
да и по телеку видел, как парней служивых обучали..
ну там в рамках спецподготовки..
запомнил только такой эпизод:
полиграфолог:
- наружка (в смысле слежка)
боец не моргнув глазом:
- мышка.. (в смысле, норУшка)
так-что есть спец. технологии

Wiya
Акула пера
6/20/2012, 2:23:32 AM
(sxn2789105995 @ 19.06.2012 - время: 17:40) никто, спасибо.
Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?
а чо хотели услышать?
встречается с М достатошное время
клянеца и божица, значит врет
изменит ли потом? - да
будет ли шифроваца лучше - первое время да
шо еще хотите узнать?
Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?
а чо хотели услышать?
встречается с М достатошное время
клянеца и божица, значит врет
изменит ли потом? - да
будет ли шифроваца лучше - первое время да
шо еще хотите узнать?


джага-джага
Акула пера
6/20/2012, 2:37:47 AM
(ниkтo @ 19.06.2012 - время: 22:15) (джага-джага @ 19.06.2012 - время: 21:47) (ниkтo @ 19.06.2012 - время: 16:01)
а ещё полиграф можно обмануть..
Это как?
а хрен его знает..
поюзай поиск..
на эхе помню передача была про это..
типа тэст на полиграфе при приёме на работу..
народ звонил рассказывал..
самый распространённый вариант - быть с похмелья..
да и по телеку видел, как парней служивых обучали..
ну там в рамках спецподготовки..
запомнил только такой эпизод:
полиграфолог:
- наружка (в смысле слежка)
боец не моргнув глазом:
- мышка.. (в смысле, норУшка)
так-что есть спец. технологии
Не ну Джеймс Бонд может и обманул бы, но жена, которая мужа то обмануть не смогла, детектор лжи точно провести не сможет.
А вообще вряд ли получится его обмануть.В любом случае проверяющий почувствует это.
Моего закадыку подозревали в совершении тяжкого преступления. Проверяли на полиграфе. Держали 5 часов. задавали такие вопросы, что волосы вставали дыбом. Потел, краснел, чуть не в обморок падал. Думал,все, сейчас все на него повесят. А ничего, сказали, что он вне подозрений.
Так что это самый верный способ добиться правды. Это я уже автору топика.
а ещё полиграф можно обмануть..
Это как?
а хрен его знает..
поюзай поиск..
на эхе помню передача была про это..
типа тэст на полиграфе при приёме на работу..
народ звонил рассказывал..
самый распространённый вариант - быть с похмелья..
да и по телеку видел, как парней служивых обучали..
ну там в рамках спецподготовки..
запомнил только такой эпизод:
полиграфолог:
- наружка (в смысле слежка)
боец не моргнув глазом:
- мышка.. (в смысле, норУшка)
так-что есть спец. технологии
Не ну Джеймс Бонд может и обманул бы, но жена, которая мужа то обмануть не смогла, детектор лжи точно провести не сможет.
А вообще вряд ли получится его обмануть.В любом случае проверяющий почувствует это.
Моего закадыку подозревали в совершении тяжкого преступления. Проверяли на полиграфе. Держали 5 часов. задавали такие вопросы, что волосы вставали дыбом. Потел, краснел, чуть не в обморок падал. Думал,все, сейчас все на него повесят. А ничего, сказали, что он вне подозрений.
Так что это самый верный способ добиться правды. Это я уже автору топика.

Юккия
Удален 6/20/2012, 2:56:49 AM
(Wiya @ 19.06.2012 - время: 22:23) Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?
а чо хотели услышать?
встречается с М достатошное время
клянеца и божица, значит врет
изменит ли потом? - да
будет ли шифроваца лучше - первое время да
шо еще хотите узнать?
даже добавить нечего))
Ну если только начнет учится на полиграфолога))
а чо хотели услышать?
встречается с М достатошное время
клянеца и божица, значит врет
изменит ли потом? - да
будет ли шифроваца лучше - первое время да
шо еще хотите узнать?


Ну если только начнет учится на полиграфолога))

davolen
Любитель
6/20/2012, 3:31:57 AM
contact у них длится, никто по смс не рвется если перед этим отталкиваешь.
вообщем у вас просто семья.любви нет.сочувствую.разводитесь ищите свое счастье.трудно больно - понимаю.извините(
вообщем у вас просто семья.любви нет.сочувствую.разводитесь ищите свое счастье.трудно больно - понимаю.извините(

джага-джага
Акула пера
6/20/2012, 3:34:28 AM
(sxn277778874 @ 19.06.2012 - время: 22:56) Хотелось бы еще узнать мнение участниЦ форума. Может они смогут что-то прояснить с женской точки зрения?
а чо хотели услышать?
встречается с М достатошное время
клянеца и божица, значит врет
изменит ли потом? - да
будет ли шифроваца лучше - первое время да
шо еще хотите узнать?
даже добавить нечего))
Ну если только начнет учится на полиграфолога))
Люди прожившие столько лет вместе знают друг друга, как фрезеровщик свои три пальца.
Не надо ни на кого учиться. Надо сделать ящик с двумя лампочкам, кучей псевдодатчиков и парой кнопок под столом. Одна кнопка на зеленую лампочку "зер гуд", вторая на красную.
Усадить подсудимую и начать задавать вопросы. Сначала очевидные, чтоб показать, что коллайдер функционирует. Типа"Тебя зовут Светлана?А сам нажимаешь на зеленую кнопку. "Тебя зовут Елена?" и тут же на красную.
А потом" ты мне продолжаешь изменять?"Ну а дальше смотреть на реакцию и жать соответствующую кнопку.
Можно нажать "Нет" и на ровном месте заработать офигенный минуЭт....
А можно "Да" и окунуться в мир удивительных приключений в виде слез, дележки имущества и детей, мировых судей итд....
а чо хотели услышать?
встречается с М достатошное время
клянеца и божица, значит врет
изменит ли потом? - да
будет ли шифроваца лучше - первое время да
шо еще хотите узнать?


Ну если только начнет учится на полиграфолога))
Люди прожившие столько лет вместе знают друг друга, как фрезеровщик свои три пальца.
Не надо ни на кого учиться. Надо сделать ящик с двумя лампочкам, кучей псевдодатчиков и парой кнопок под столом. Одна кнопка на зеленую лампочку "зер гуд", вторая на красную.
Усадить подсудимую и начать задавать вопросы. Сначала очевидные, чтоб показать, что коллайдер функционирует. Типа"Тебя зовут Светлана?А сам нажимаешь на зеленую кнопку. "Тебя зовут Елена?" и тут же на красную.
А потом" ты мне продолжаешь изменять?"Ну а дальше смотреть на реакцию и жать соответствующую кнопку.
Можно нажать "Нет" и на ровном месте заработать офигенный минуЭт....
А можно "Да" и окунуться в мир удивительных приключений в виде слез, дележки имущества и детей, мировых судей итд....

Wiya
Акула пера
6/20/2012, 3:38:58 AM
(джага-джага @ 19.06.2012 - время: 23:34)
Люди прожившие столько лет вместе знают друг друга, как
да неужели?))
тота некоторые разводяца, прожившие еще больше из за поступков, ну никак не ожидающихся от другого)
долго вместе жить, еще далеко не факт, знать друг друга, иные живут как соседи, каждый своей жизнью, абсолютно не замечая другого из_)
Люди прожившие столько лет вместе знают друг друга, как
да неужели?))
тота некоторые разводяца, прожившие еще больше из за поступков, ну никак не ожидающихся от другого)
долго вместе жить, еще далеко не факт, знать друг друга, иные живут как соседи, каждый своей жизнью, абсолютно не замечая другого из_)

ViM
Специалист
6/20/2012, 3:52:01 AM
Да уж.... Правду всегда тяжело воспринимать... Ревность просыпается (что я ей не так делал, что ей не хватало, что у него больше (дольше), а почему - я же такой святой... и т.д.) Выбор конечно только за вами.... Есть много примеров, когда люди остаются вместе и все у них нормализуется..

DELETED
Акула пера
6/20/2012, 3:55:25 AM
Клянется, что это был единственный раз за все супружество, что все поняла.
Ясен пень, всего один раз и то на полшишечки...))
А она, часом, что ты самый лучший и он тебе в подмётки не годится при этом не говорила? ))
Господи, даже скучно - как у всех одинаково..)
пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
Да решила она всё для себя, вот и поехала.
1. Как научиться ей доверять?
2. Может неоднократно в течение 4,5 месяцев был секс?
3. Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
1. Никак. Всю жизнь вспоминать будешь.
2. Запросто.
3. Если продолжатся, то не сейчас. Пройдет время, ты успокоишься, тогда и возможно... Черта уже пройдена, ограничители сорваны. Кто и что помещает при принятых необходимых мерах предосторожности?
Ясен пень, всего один раз и то на полшишечки...))
А она, часом, что ты самый лучший и он тебе в подмётки не годится при этом не говорила? ))
Господи, даже скучно - как у всех одинаково..)
пытаюсь простить...мысленно постоянно возвращаюсь к тем событиям пытаюсь понять - как настолько легко согласилась на встречу, прекрасно понимая, чем она закончится?
Да решила она всё для себя, вот и поехала.
1. Как научиться ей доверять?
2. Может неоднократно в течение 4,5 месяцев был секс?
3. Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
1. Никак. Всю жизнь вспоминать будешь.
2. Запросто.
3. Если продолжатся, то не сейчас. Пройдет время, ты успокоишься, тогда и возможно... Черта уже пройдена, ограничители сорваны. Кто и что помещает при принятых необходимых мерах предосторожности?

ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
6/20/2012, 8:32:38 AM
О-хо-хо-хо! Это ж надо! Полиграф какой-то. Да лучше в застенок на дыбу. Кнут не ангел, души не вынет, а правду скажет. Поддлинную!
Ведь хочется-то признания!
Ведь хочется-то признания!

Фема
Акула пера
6/20/2012, 9:31:32 AM
(sxn2789105995 @ 18.06.2012 - время: 15:13)
Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
А это уж как вы будете разрешать ей разъезжать по вечеринкам и танцулькам с подружками. Обратите внимание, что всё под градусом происходит у неё
CODE Началось все на корпоративе их фирмы.
видать внимание того мужика было благосклонно принято и он продолжил
CODE В клубе, уже немного выпив, жена получила от него смс с предложением приехать в гости.
Ваша жена вас уже обманула, когда клялась и божилась
CODE У меня были подозрения, но в "откровенных" спокойных беседах она клялась, божилась, что ничего не было.
а теперь снова клянётся. Делайте выводы сами, верить ли таким клятвам. Единственно, можно верить, что женщине хочется семью. Чтобы она была женой в этой семье.Ведь она клялась-запиралась до самого конца. чтоб сохранить семью.
"Ей не понравилось, было больно (все прекратили)."
"хотя он не в ее вкусе."
Типа, "с тобой всё равно лучше"? Ну это слабое утешение в виде капли бальзама на раненое самолюбие, да?
-----
CODE Но так паршиво внутри... не уверен, что хватит сил... а главное понимаю, что не доверяю ей, что она может обмануть(скрыть что-то) в любой момент.
У вас-то может и хватит сил. А вот у неё.. в общем моя имха, что и в этот раз она была с вами неискренней.. хотя бы судя по этим каплям бальзама:что де мужик не в её вкусе, что с ним было больно.
Вдруг измены продолжатся, но она будет лучше шифроваться?
А это уж как вы будете разрешать ей разъезжать по вечеринкам и танцулькам с подружками. Обратите внимание, что всё под градусом происходит у неё
CODE Началось все на корпоративе их фирмы.
видать внимание того мужика было благосклонно принято и он продолжил
CODE В клубе, уже немного выпив, жена получила от него смс с предложением приехать в гости.
Ваша жена вас уже обманула, когда клялась и божилась
CODE У меня были подозрения, но в "откровенных" спокойных беседах она клялась, божилась, что ничего не было.
а теперь снова клянётся. Делайте выводы сами, верить ли таким клятвам. Единственно, можно верить, что женщине хочется семью. Чтобы она была женой в этой семье.Ведь она клялась-запиралась до самого конца. чтоб сохранить семью.
"Ей не понравилось, было больно (все прекратили)."
"хотя он не в ее вкусе."
Типа, "с тобой всё равно лучше"? Ну это слабое утешение в виде капли бальзама на раненое самолюбие, да?
-----
CODE Но так паршиво внутри... не уверен, что хватит сил... а главное понимаю, что не доверяю ей, что она может обмануть(скрыть что-то) в любой момент.
У вас-то может и хватит сил. А вот у неё.. в общем моя имха, что и в этот раз она была с вами неискренней.. хотя бы судя по этим каплям бальзама:что де мужик не в её вкусе, что с ним было больно.

Lyulyusik
Специалист
6/20/2012, 9:36:25 AM
Да никак не забудете и как раньше доверять не будете...это на столько глубокая рана, что шрам от нее будет всю жизнь напоминать о себе. Может быть какое то время спустя, вы уже не так остро будете воспринимать это, но такое незабывается...