Постоянная любовница уже и не измена

self-
6/12/2006, 6:41:37 PM
(Тётя Ле. @ 10.06.2006 - время: 01:02) Я усердно читаю форум именно как раз с этой целью - понять, можно ли любить двоих. И пока не нашла подтверждения, что возможны две полноценные (секс, эмоциональный контакт, доверие) связи одновременно.
В том то и проблема, что одновременные полноценные связи невозможны, просто потому, что уделить обеим женщинам хотя бы одинаковое количество времени нереально!
Но, это не значит, что нельзя любить двоих одновременно!!!

Поэтому если брак важен, то жена остается "главной" и располагает основной массой ресурсов мужчины (временем, вниманием, заботой, финансами), а любовнице достается то, что случайно удается "сэкономить". Если нет, то любовнице достается больше внимания, а жена либо терпит, либо семье конец.

А у вас, self-, получается какая-то борьба...
Вообще говоря, если в принципиальных вещах разногласие - то надо не быть вместе...

А если по одной принципиальной вещи есть разногласия, а по остальным 99 нет? Тоже разбежаться? Причем, заметь, это разногласие проявилось после 10 лет счастливой совместной жизни...

А как должна себя вести жена, если она согласится с наличием любовницы? ...
Муж приходит от любовницы, которая, по условиям задачи, ещё и близкий друг, и ему от жены уже ничего и не надо: ни понимания, ни совета - все потребности уже удовлетворены... Т.е. жене остаются функции экономки?

Вряд ли при встречах с любовницей по нескольку часов в неделю можно удовлетворить все потребности. А понимание и любовь - такие вещи, которых, наверное, не бывает слишком много, и если жена хочет их дать, они будут с благодарностью приняты!

И потом, если муж приходя домой смотрит на супругу с выражением "как ты меня достала", то речи о любви, наверное не идет, тогда, конечно, остается только роль экономки. Но мы же вроде не об этом...
Кстати, для такого отношение к супруге совсем не обязательно наличие любовницы.

Или муж будет повторять с женой урок "эмоциональное общение", только что пройденный с любовницей? - Бред! Т.е. неминуемо возникнет отчуждение. И исходная ситуация "люблю двоих" рассыплется.
И, в первую очередь, у мужа изменится отношение к своим двум женщинам...

Не согласен! Ситуация рассыплется из-за того, что люди не любят делиться, а не из-за того, что кто-то будет обделен эмоциональным общением. Можно весьма сдержанно общаться с супругой, и она, зная, что у тебя нет других женщин, будет спокойна и довольна. Можно изливать на супругу кучу эмоций, задаривать цветами и подарками, и т.д., но если она будет знать о наличии любовницы - изведется (Мышь, наверное, не согласится).

Мне кажется, ничто, кроме практики ваш "спор" с женой не разрешит. Может, попробовать?

Что попробовать? Легализовать любовницу? Жена против!

Рыжая Мышь
6/12/2006, 11:06:30 PM
(Тётя Ле. @ 10.06.2006 - время: 00:22) (Рыжая Мышь @ 09.06.2006 - время: 23:37) Просто выбор жить на две семьи. Осознанный выбор.
Сильные мужчины принимают решения "за себя"? Или за близких - тоже? И не является ли необходимым условием (в случае принятия решения о судьбе, способе жизни твоих близких) - честность?
Т.е. в случае решения жить на две семьи - обе семьи должны знать о твоих намерениях, не так ли?
Если обе "семьи" оповещены - замечательно, сильно и т.д..
Но часто - любовница знает о жене, а жена о любовнице не знает. И разве это не слабость - понимать, что, узнай жена о любовнице, не найдётся у тебя аргументов, сил, доброты и чего-то ещё, чтоб сделать жизнь жены с тобой радостной, комфортной и т.д.; с тобой, не приукрашенным враньём, а с тобой таким, какой ты есть на самом деле?
На мой взгляд, где враньё - там слабость.
А вот с этим я не спорю. Сама готова мириться с наличием у мужа любовницы, но мирится с враньем не хочу и не буду... И твердо уверена, что любовница тоже должна быть в курсе о том, как относишься к жене, а не жить байками из серии "вот еще чуть-чуть, ребенок в школу пойдет, вот еще чуть-чуть, ребенок школу закончет"... Но это все мои тараканы и мое ИМХО... Другое дело, что надо отдавать себе отчет, что за правда тоже надо платить, как и за ложь... У каждой - своя цена.
Рыжая Мышь
6/12/2006, 11:19:56 PM
(self- @ 12.06.2006 - время: 14:41) Или муж будет повторять с женой урок "эмоциональное общение", только что пройденный с любовницей? - Бред! Т.е. неминуемо возникнет отчуждение. И исходная ситуация "люблю двоих" рассыплется.
И, в первую очередь, у мужа изменится отношение к своим двум женщинам...

Не согласен! Ситуация рассыплется из-за того, что люди не любят делиться, а не из-за того, что кто-то будет обделен эмоциональным общением. Можно весьма сдержанно общаться с супругой, и она, зная, что у тебя нет других женщин, будет спокойна и довольна. Можно изливать на супругу кучу эмоций, задаривать цветами и подарками, и т.д., но если она будет знать о наличии любовницы - изведется (Мышь, наверное, не согласится).
Ну почему же Мышь не согласится? Согласится... Изведется... Если жена согласна терпеть наличие у мужа любовниц из серии "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ушло", то изведется однозначно... И никакие цветы и подарки не помогут, потому как не в подарках счастье. По себе знаю, что подарки в таком случае только раздражают...
Не изводится можно лишь в том случае, если:
1. сознательно принимаешь любимого мужчину со всеми его тараканами, понимаешь, что он не собственность, а цельный человек, имеющий право на свои эмоции, чувства, поступки, ошибки...
2. знаешь, что он тебя любит;
3. сама живешь полноценной жизнью (то есть фокус не на муже и семье, а на себе любимой).

А что касается эмоций, то это самое сложное место во всех отношениях. Разговаривали сегодня с мужем, я сформулировала причину почему люди бояться измен. Основное, чего боимся, это то, что то, что хотим сами от отношений с человеком, уносится на сторону... И эмоциональная составляющая - это самое слабое место. Если жена ждет от муж проявлений эмоций, чувств, если это ей важно, а проявляется это все не с ней, а с другой, это действительно тяжело. Называется: не умеешь пить, не пей... Можешь дать двум (ну или больше женщинам, у каждого свои аппетиты) то, что делает их счастливыми, вперед! А если, извините меня, попа разрывается, то не честнее ли оставить одну из них и сделать счастливой ее?
Кстати, это не противоречит твоим рассуждениям. Если одной женщине нужна стабильность и комфорт, а другой романтика и острые ощущения, то совмещать их не так уж и сложно wink.gif
Kirsten
6/13/2006, 1:32:05 AM
(Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 17:19) Можешь дать двум (ну или больше женщинам, у каждого свои аппетиты) то, что делает их счастливыми, вперед! А если, извините меня, попа разрывается, то не честнее ли оставить одну из них и сделать счастливой ее?

Рыжуль, одно замечание можно? А почему ты думаешь, что мужья, уходя налево, прямо-таки мечтают кому-то что-то дать?... ИМХО, единственное, что им надо - только получить для себя. Удовольствие.
SeekYou
6/13/2006, 1:39:25 AM
(Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:32) А почему ты думаешь, что мужья, уходя налево, прямо-таки мечтают кому-то что-то дать?... ИМХО, единственное, что им надо - только получить для себя. Удовольствие.
Да ты права Кирстен.
Все что мы делаем - делаем для себя любимых.
Вот только есть такие извращенцы wink.gif для которых отдавать другим, это одно из самых приятных вещей для себя wink.gif
Рыжая Мышь
6/13/2006, 1:40:28 AM
(Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:32) (Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 17:19) Можешь дать двум (ну или больше женщинам, у каждого свои аппетиты) то, что делает их счастливыми, вперед! А если, извините меня, попа разрывается, то не честнее ли оставить одну из них и сделать счастливой ее?

Рыжуль, одно замечание можно? А почему ты думаешь, что мужья, уходя налево, прямо-таки мечтают кому-то что-то дать?... ИМХО, единственное, что им надо - только получить для себя. Удовольствие.
Эх... Если бы все было так просто...
Во многом я с тобой согласна. Но если речь идет о разовых изменах. Если постоянная любовница, то тут уже сознательно строятся отношения. И речь не идет о минутном удовольствии.
Kirsten
6/13/2006, 1:51:40 AM
(SeekYou @ 12.06.2006 - время: 19:39) (Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:32) А почему ты думаешь, что мужья, уходя налево, прямо-таки мечтают кому-то что-то дать?...  ИМХО, единственное, что им надо - только получить для себя. Удовольствие.
Да ты права Кирстен.
Все что мы делаем - делаем для себя любимых.
Вот только есть такие извращенцы wink.gif для которых отдавать другим, это одно из самых приятных вещей для себя wink.gif
Ты не обижайся. Но ты не можешь отрицать, что изначально это движущая сила любого похода налево. Встретились два взгляда... проскочила искра... запела душа... И ты скажешь, что это не удовольствие?
Kirsten
6/13/2006, 1:53:53 AM
(Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 19:40) (Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:32) (Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 17:19) Можешь дать двум (ну или больше женщинам, у каждого свои аппетиты) то, что делает их счастливыми, вперед! А если, извините меня, попа разрывается, то не честнее ли оставить одну из них и сделать счастливой ее?

Рыжуль, одно замечание можно? А почему ты думаешь, что мужья, уходя налево, прямо-таки мечтают кому-то что-то дать?... ИМХО, единственное, что им надо - только получить для себя. Удовольствие.
Эх... Если бы все было так просто...
Во многом я с тобой согласна. Но если речь идет о разовых изменах. Если постоянная любовница, то тут уже сознательно строятся отношения. И речь не идет о минутном удовольствии.
О, дааа... тут речь идет не о минутном удовольстии... Тут речь идет о постоянном удовольствии. И поверь, я на своем опыте это знаю... Так что я не хочу никого этим обижать, считай, что я о себе говорю.
SeekYou
6/13/2006, 1:55:45 AM
(Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:51) Ты не обижайся. Но ты не можешь отрицать, что изначально это движущая сила любого похода налево. Встретились два взгляда... проскочила искра... запела душа... И ты скажешь, что это не удовольствие?
Конечно удовольствие! За что обижаться?
Удовольствие быть влюбленным и дарить свою влюбленность. Смотреть в глаза и улетать в их бесконечную пропасть.
Конечно быть Мужчиной с большой буквы, это Удовольствие с большой буквы.
*_MiLedi_*
6/13/2006, 2:01:15 AM
(SeekYou @ 12.06.2006 - время: 21:55) (Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:51) Ты не обижайся. Но ты не можешь отрицать, что  изначально это движущая сила любого похода налево. Встретились два взгляда... проскочила искра... запела душа... И ты скажешь, что это не удовольствие?
Конечно удовольствие! За что обижаться?
Удовольствие быть влюбленным и дарить свою влюбленность. Смотреть в глаза и улетать в их бесконечную пропасть.
Конечно быть Мужчиной с большой буквы, это Удовольствие с большой буквы.
Художественно то как написал licklips.gif 0098.gif
А как это, Мужчина с большой буквы!??? blink.gif
Kirsten
6/13/2006, 2:01:29 AM
(SeekYou @ 12.06.2006 - время: 19:55) (Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:51) Ты не обижайся. Но ты не можешь отрицать, что  изначально это движущая сила любого похода налево. Встретились два взгляда... проскочила искра... запела душа... И ты скажешь, что это не удовольствие?
Конечно удовольствие! За что обижаться?
Удовольствие быть влюбленным и дарить свою влюбленность. Смотреть в глаза и улетать в их бесконечную пропасть.
Конечно быть Мужчиной с большой буквы, это Удовольствие с большой буквы.
Ты полагаешь, что это привилегия мужчин... 08.gif удовольствие смотреть в глаза и улетать в их бесконечную пропасть. cupidarrow.gif
SeekYou
6/13/2006, 2:07:33 AM
(*_MiLedi_* @ 12.06.2006 - время: 22:01) А как это, Мужчина с большой буквы!??? blink.gif
Очень просто. Когда женщина рядом с ним чувствует себя Женщиной wink.gif
*_MiLedi_*
6/13/2006, 2:09:28 AM
(SeekYou @ 12.06.2006 - время: 22:07) (*_MiLedi_* @ 12.06.2006 - время: 22:01) А как это, Мужчина с большой буквы!??? blink.gif
Очень просто. Когда женщина рядом с ним чувствует себя Женщиной wink.gif
Выкрутился...хитрюга bleh.gif hug.gif Принято! smile.gif
SeekYou
6/13/2006, 2:09:31 AM
(Kirsten @ 12.06.2006 - время: 22:01) Ты полагаешь, что это привилегия мужчин... 08.gif удовольствие смотреть в глаза и улетать в их бесконечную пропасть. cupidarrow.gif
Я полагаю что это Удовольствие bleh.gif
Рыжая Мышь
6/13/2006, 2:18:50 AM
(Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:53) (Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 19:40) (Kirsten @ 12.06.2006 - время: 21:32) (Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 17:19) Можешь дать двум (ну или больше женщинам, у каждого свои аппетиты) то, что делает их счастливыми, вперед! А если, извините меня, попа разрывается, то не честнее ли оставить одну из них и сделать счастливой ее?

Рыжуль, одно замечание можно? А почему ты думаешь, что мужья, уходя налево, прямо-таки мечтают кому-то что-то дать?... ИМХО, единственное, что им надо - только получить для себя. Удовольствие.
Эх... Если бы все было так просто...
Во многом я с тобой согласна. Но если речь идет о разовых изменах. Если постоянная любовница, то тут уже сознательно строятся отношения. И речь не идет о минутном удовольствии.
О, дааа... тут речь идет не о минутном удовольстии... Тут речь идет о постоянном удовольствии. И поверь, я на своем опыте это знаю... Так что я не хочу никого этим обижать, считай, что я о себе говорю.
Кирстен! Я не вижу противоречий между получением удовольствия и тем о чем я писала...
Мы, конечно, - эгоистичны, и в конечном счете все делаем для себя. Но ведь при этом и на постоянного партнера нам не плевать (если плевать, то просто уходим). Вот я как раз об этом. Бывает так, что человека хватает на двоих, троих... И все счастливы и довольны. Но часто совершенно не так, и в любовном треугольнике (многоугольнике) сплошные негативные эмоции. И нафига такое счастье?
Kirsten
6/13/2006, 2:37:08 AM
(Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 20:18) Кирстен! Я не вижу противоречий между получением удовольствия и тем о чем я писала...
Мы, конечно, - эгоистичны, и в конечном счете все делаем для себя. Но ведь при этом и на постоянного партнера нам не плевать (если плевать, то просто уходим). Вот я как раз об этом. Бывает так, что человека хватает на двоих, троих... И все счастливы и довольны. Но часто совершенно не так, и в любовном треугольнике (многоугольнике) сплошные негативные эмоции. И нафига такое счастье?
Да нет... это я так... эмоция пробила... rolleyes.gif wub.gif Уходим, когда перестаем тонуть в этих глазах..... pardon.gif
Тётя Ле.
6/13/2006, 3:26:00 AM
(self- @ 09.06.2006 - время: 22:55)"Главное" это любовь? Она есть = "смотрим в однусторону", а вот как все-таки договориться о "второстепенных деталях"??? Я хочу иметьлюбовницу, жена не хочет этого. Кто должен уступить? Почему?
Да вроде для семейной жизни любовь и не главное.... Да и что это такое - "любовь"? Люди меняются, чувства меняются, обстоятельства меняются...
Да и кто сможет дать рецепт, кто должен уступить?...
(self- @ 12.06.2006 - время: 14:41)[А если по одной принципиальной вещи есть разногласия, а по остальным 99 нет? Тоже разбежаться? Причем, заметь, это разногласие проявилось после 10 лет счастливой совместной жизни...
Но Вы же сами сказали:
(self- @ 12.06.2006 - время: 14:41)а жена либо терпит, либо семье конец.

Если появляется действительно что-то принципиальное, что неприемлемо для совместного существования, - разбегаться.
Но это "разбегание" - оно разным может быть. Просто отдаление; или "паралельное" житьё в течение некоторого времени, чтоб понять, что же это за человек через 10 лет жизни около тебя образовался, и стоит ли жить с ним рядом, и, если стоит, то как.
Ну и т.д., вплоть до развода.
А Вы, self-, сами-то изменились (захотели любовницу), а от жены не приемлете ответной реакции - наверное она Вам предлагает свой вариант развития событий в случае появления любовницы (дело-то житейское...; насильно же никого не удержишь... )? И этот вариант Вас не устраивает?
Т.е.: сам изменился, а жена - оставайся такой же любящей? (Говорю схематично.)
Т.е.: Вы хотите и любовницу, и для жены остаться любимым? - Ну, так это - Ваши проблемы. Хм, хм, опять упёрлись - что слишком многого хотите!
(self- @ 12.06.2006 - время: 14:41)А понимание и любовь - такие вещи, которых, наверное, не бывает слишком много, и если жена хочет их дать, они будут с благодарностью приняты!
Ой, да что Вы говорите?!
Непонятно только, почему жене должно хотеться быть ласковой и доброй к мужу, вернувшемуся от любовницы?
(self- @ 12.06.2006 - время: 14:41)
Что попробовать? Легализовать любовницу? Жена против!
Что значит, "жена против"?... Вы же не собачка на поводке.
Но: как муж имеет право поступать как считает нужным, так и жена, соответственно, имеет право на ответную реакцию. Которая (повторюсь) Вас, видимо, не устраивает.

Напоследок замечу, что мне кажется, self-, на самом деле Вы ведёте чисто гипотетический разговор...
Жизнь, в конце концов, расставляет всё по своим местам...

Рыжая Мышь
6/13/2006, 3:31:59 AM
(self- @ 12.06.2006 - время: 14:41) Поэтому если брак важен, то жена остается "главной" и располагает основной массой ресурсов мужчины (временем, вниманием, заботой, финансами), а любовнице достается то, что случайно удается "сэкономить". Если нет, то любовнице достается больше внимания, а жена либо терпит, либо семье конец.
self! А можно для понимание ситуации вопросик? А если жена завтра заводит любовника. Твои действия? Терпишь или семье конец?
Рыжая Мышь
6/13/2006, 3:57:16 AM
(Тётя Ле. @ 12.06.2006 - время: 23:26) Непонятно только, почему жене должно хотеться быть ласковой и доброй к мужу, вернувшемуся от любовницы?

А что в этой фразе важно: то что муж вернулся? или то, что от любовницы?
Исходя из ответа на этот вопрос, наверное, и следует реакция жены...
Тётя Ле! Прошу прощение, что влезаю в ваш спор с selfом, но муж может все-таки оставаться любимым, а жена ласковой к нему при любом раскладе. Вопрос что важно...
self-
6/13/2006, 12:14:20 PM
(Тётя Ле. @ 12.06.2006 - время: 23:26) (self- @ 09.06.2006 - время: 22:55)"Главное" это любовь? Она есть = "смотрим в однусторону", а вот как все-таки договориться о "второстепенных деталях"??? Я хочу иметьлюбовницу, жена не хочет этого. Кто должен уступить? Почему?
Да вроде для семейной жизни любовь и не главное.... Да и что это такое - "любовь"? Люди меняются, чувства меняются, обстоятельства меняются...
Да и кто сможет дать рецепт, кто должен уступить?...

Ну, для кого как. Для меня жить с нелюбимой или нелюбящей женой будет очень тяжело (хотя, наверное, не невозможно). А если "для семейной жизни любовь не главное", то о чем вообще разговор. Почему тогда супруга должно волновать, что часть любви (которая "не главное") уплывает на сторону?

(Тётя Ле.)А Вы, self-, сами-то изменились (захотели любовницу), а от жены не приемлете ответной реакции - наверное она Вам предлагает свой вариант развития событий в случае появления любовницы (дело-то житейское...; насильно же никого не удержишь... )?  И этот вариант Вас не устраивает?

Не устраивает, уходить не хочу, так что насильно удерживать не надо... А вот насильно запретить общение с другим человеком - легко. Хотя, что я говорю, почему насильно? Это мой свободный выбор (та самая точка выбора о которой писала Мышь) в ответ на предложение "или я, или она", проблема в том, что мне такой выбор не нужен... А куда деваться?

(Тётя Ле.)Т.е.: сам изменился, а жена - оставайся такой же любящей?


Почему ты уверена, что я так изменился, что стал по другому относиться к жене? Я уже писал выше, на мой взгляд проблема не в том, что отношения в семье стали другими, а только лишь в том, что жена узнала о наличии любовницы. И именно это понять и принять мне трудно: не знала о другой женщины - все было нормально, узнала - все стало плохо... Но ведь я-то остался тем же самым. Т.е. дело не в отношениях и чувствах, а только в информированности или неинформированности!

(Тётя Ле.)Т.е.: Вы хотите и любовницу, и для жены остаться любимым? - Ну, так это - Ваши проблемы.

Проблемы мои, страдают все. Если проблему решить традиционным способом, образуется один счастливый человек, один несчастный и один серединка-на половинку. Знал бы, что будет так, возможно не начинал бы никаких отношений на стороне.

(Тётя Ле.) (self- @ 12.06.2006 - время: 14:41)А понимание и любовь - такие вещи, которых, наверное, не бывает слишком много, и если жена хочет их дать, они будут с благодарностью приняты!
Ой, да что Вы говорите?! Непонятно только, почему жене должно хотеться быть ласковой и доброй к мужу, вернувшемуся от любовницы?

А почему не должно хотеться? Если муж вернувшийся от любовницы добр и ласков с женой, почему бы не быть доброй и ласковой с ним? Только потому, что "как он посмел, он же мой"?! И снова, и снова... Не знала про любовницу, доброта и ласка устраивала; узнала - вся доброта пофиг!

(Тётя Ле.)Напоследок замечу, что мне кажется, self-, на самом деле  Вы ведёте чисто гипотетический разговор... Жизнь, в конце концов, расставляет всё по своим местам...

Да, расставит, конечно, долго зависать в таком состоянии, пожалуй, невозможно. Только, опять-таки, Жизнь расставит, а не я и не она. Вывод - нельзя иметь все, что хочется. Ограничиваем желания?!