По ту сторону барикад

(Arhondula @ 14.08.2006 - время: 21:50) Насколько я поняла, здесь, в основном, собрались теоретики. А я попыталась рассказать об одном, но ОЧЕНЬ КОНКРЕТНОМ случае. Не обижайтесь, но, боюсь, вы беретесь судить (опять же теоритически) о том, о чем на практике знаю только я (а в постах, видимо, выразить не умею). Друзья мои, мне кажется, что ваши высказывания по поводу моей ситуации становятся слишком категоричными. Я понимаю, что на любой мой тезис вполне разумно ответить "не факт" и подкрепить это железной логикой ТЕОРЕТИЧЕСКИХ аргументов. Но поверьте, у меня есть некоторый опыт жизни с мужчинами, в т.ч. о-о-очень горький, и я в состоянии отличить теплое от мягкого.

Не нет, не теоретики... Причем я-то была с обеих сторон барикад...

А тебя обидеть не хотела... Извини!
Просто ищу ответ на важный для меня вопрос... Спасибо, что поделилась, историей
И если делаешь что-то, что считаешь хорошим и правильным для себя и тех, кого любишь, делай и не слушай никого! Счастья тебе!

С Орденом тебя, Мышуль!
Успехов на форуме и в жизни!

(Kirsten @ 15.08.2006 - время: 00:17) С Орденом тебя, Мышуль!
Успехов на форуме и в жизни!
Пасиб!
Юбилейный между прочим: десятый! Кто бы знал, что в этой теме (как-то она незаметно из "подвала" досталась)

Спасибо тебе, Мышка.
Всего самого прекрасного.

(Arhondula @ 14.08.2006 - время: 20:14) Для того, чтобы ТОЛЬКО отдохнуть от семьи, бытовухи, заводить любовника(цу) как-то странно. Есть много гораздо менее энергоемких способов.
если такую любовницу как Вы, то почему бы и нет? девушка ничего не требует, даже против его развода, безгранично верит в его любовь и слова о совместных детях, молодая, симпатичная. он 20 лет в браке - ему за 40, Вам - 26, и вы его любите. зачем искать разовых то ли проституток, то ли блядей, подвергаясь риску заражения при механическом сексе, когда вот тут под боком секс чувственный и с приличной девушкой?

кста, дети у вас вполне возможны, только будут они при таком раскладе незаконорожденными - со всеми вытекающими.

(-Z- @ 15.08.2006 - время: 08:56) если такую любовницу как Вы, то почему бы и нет? ...
Зет! Уверен, что в данной ситуации лезешь, куда приглашали?
Эту историю оставили в покое...

Есть желание что-то написать, плиз по теме! Ты был сначала мужем которого обманывали, а потом любовником? Или наоборот? Поделись! очень интересно чем ощущения отличаются

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 13:59) (-Z- @ 15.08.2006 - время: 08:56) если такую любовницу как Вы, то почему бы и нет? ...
Зет! Уверен, что в данной ситуации лезешь, куда приглашали?
Эту историю оставили в покое...

Есть желание что-то написать, плиз по теме! Ты был сначала мужем которого обманывали, а потом любовником? Или наоборот? Поделись! очень интересно чем ощущения отличаются
Вы ведь не в личке общались, и я никуда не залезал - написал в открытой теме свое мнение. уверен, что имею на это право. или мне прежде чем высказать точку зрения, нужно у Вас разрешения спрашивать? если девушка ответит мне - разговор будет продолжен, если нет - разгновор уйдет в небытие. в любом случае не Вам это решать.

-Z-, хотела тебе ответить, да не буду. Мышка права, пора эту историю оставить. ОК?

Кста, вспомнилась еще одна история по теме. Про родителей подруги.
ОН, будучи в законном браке, погуливал, не так чтоб серьезно, просто самоутверждался, наверное, поскольку ОНА всегда была женщиной властной, а периодически просто очнь доставала (она в этом деле - профи, не раз убеждалась лично). ОНА, дама чувственная и кокетливая, тоже не являла собой образец добродетели, впрочем, справедлиости ради, стоит сказать, что в целом - тетка очень неплохая и неглупая. Так и жили. вырастили двоих детей. И вот наступил классический момент: у НЕГО - "седина в бороду" и все такое, ОНА же, напротив, остепенилась, увлеклась устроением личной жизни всоих чад и, до кучи, их знакомых. Далее - развод, раздел имущества и проч. ЕГО я больше не видела и не знаю как у него сложилась жизнь с молодой женой (поговаривали, что девушка эта корыстная и стервозная, но чего не знаю, того не знаю, врать не буду). А вот ОНА сломалась, долго не могла прийти в себя (сейчас переехала в другой город и, вроде, восстанавливается потихоньку).
Здесь ситуация зеркальная заявленной в теме, скажем так: "из обманщиков в обманутые", хотя об обмане тут речи не шло, все по-честному. Правда, как оказалось, от этого не менее больно.
Любопытно, что поведение мужчины по отношению к жене (на завершающей стадии отношений) и ее переживания очень напоминают ситуации, описанные Kirsten относительно знакомых женщин, пребывающих в роли любовницы. Вероятно, дело не в том любовник(ца) ты или супруг(а). Отношения и с теми, и с другими строятся по общечеловеческой схеме. И боль у всех одинаковая, в независимости от того, приходилось ли тебе самому быть изменником (разлучником), или нет.
Даже исходя из личного опыта и опыта знакомых, сложно прогнозиовать, как сложиться та или иная ситуация (даже здесь приводились совершенно разные истории и мнения). От страданий никто не застрахован. Но, в равной степени, никто не застрахован и от счастливой любви.
ИМХО

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 11:59) (-Z- @ 15.08.2006 - время: 08:56) если такую любовницу как Вы, то почему бы и нет? ...
Зет! Уверен, что в данной ситуации лезешь, куда приглашали?
Эту историю оставили в покое...

Есть желание что-то написать, плиз по теме! Ты был сначала мужем которого обманывали, а потом любовником? Или наоборот? Поделись! очень интересно чем ощущения отличаются
Мышь, должна дать пояснение, как модератор.

Каждый, выносящий свою историю на публичное обсуждение, должен быть готов к тому, что она будет обсуждаться публично же. В данном случае не было оскорблений или ругательств. Так что претензий к Зету не может быть.

(Arhondula @ 15.08.2006 - время: 12:47) -Z-, хотела тебе ответить, да не буду. Мышка права, пора эту историю оставить. ОК?

Кста, вспомнилась еще одна история по теме. Про родителей подруги.
ОН, будучи в законном браке, погуливал, не так чтоб серьезно, просто самоутверждался, наверное, поскольку ОНА всегда была женщиной властной, а периодически просто очнь доставала (она в этом деле - профи, не раз убеждалась лично). ОНА, дама чувственная и кокетливая, тоже не являла собой образец добродетели, впрочем, справедлиости ради, стоит сказать, что в целом - тетка очень неплохая и неглупая. Так и жили. вырастили двоих детей. И вот наступил классический момент: у НЕГО - "седина в бороду" и все такое, ОНА же, напротив, остепенилась, увлеклась устроением личной жизни всоих чад и, до кучи, их знакомых. Далее - развод, раздел имущества и проч. ЕГО я больше не видела и не знаю как у него сложилась жизнь с молодой женой (поговаривали, что девушка эта корыстная и стервозная, но чего не знаю, того не знаю, врать не буду). А вот ОНА сломалась, долго не могла прийти в себя (сейчас переехала в другой город и, вроде, восстанавливается потихоньку).
Здесь ситуация зеркальная заявленной в теме, скажем так: "из обманщиков в обманутые", хотя об обмане тут речи не шло, все по-честному. Правда, как оказалось, от этого не менее больно.
Любопытно, что поведение мужчины по отношению к жене (на завершающей стадии отношений) и ее переживания очень напоминают ситуации, описанные Kirsten относительно знакомых женщин, пребывающих в роли любовницы. Вероятно, дело не в том любовник(ца) ты или супруг(а). Отношения и с теми, и с другими строятся по общечеловеческой схеме. И боль у всех одинаковая, в независимости от того, приходилось ли тебе самому быть изменником (разлучником), или нет.
Даже исходя из личного опыта и опыта знакомых, сложно прогнозиовать, как сложиться та или иная ситуация (даже здесь приводились совершенно разные истории и мнения). От страданий никто не застрахован. Но, в равной степени, никто не застрахован и от счастливой любви.
ИМХО
Слушай, совсем не поняла, какое отношение - прямое или зеркальное - это имеет к данной теме. Всю жизнь гуляющий муж, закончивший жизнь классически - бес в ребро. И всю жизнь терпящая гульбу жена, надеющаяся, что сей ловелас когда-нибудь остепенится. А он вона что натворил - под конец просто сбежал.

В качестве оффтопика замечу, что судьба таких мужиков часто печальна. Молодые жены затрахивают их в доску, то есть, в буквальном смысле в доску - до гробовой доски. Примеров тому - уйма. Последний - Разбаш. Только год выдержал с молодой гражданской женой. Инфаркт -смерть. Все же после пятидесяти мужику лучше жить с женщиной своего возраста. Дольше проживет.

(Kirsten @ 15.08.2006 - время: 15:40) В качестве оффтопика замечу, что судьба таких мужиков часто печальна. Молодые жены затрахивают их в доску, то есть, в буквальном смысле в доску - до гробовой доски. Примеров тому - уйма. Последний - Разбаш. Только год выдержал с молодой гражданской женой. Инфаркт -смерть. Все же после пятидесяти мужику лучше жить с женщиной своего возраста. Дольше проживет.
В качестве продолжения оффтопика .......
А от возраста жены мало что зависит. Понятие "бревенчатости" никак к возрасту не привязывается. Так что, как и в любом возрасте, мужику после пятидесяти лучше жить с женщиной своего темперамента, а то и иная "бабушка" запросто молоденького затрахать сможет ....

(Kirsten @ 15.08.2006 - время: 15:31) Мышь, должна дать пояснение, как модератор.

Каждый, выносящий свою историю на публичное обсуждение, должен быть готов к тому, что она будет обсуждаться публично же. В данном случае не было оскорблений или ругательств. Так что претензий к Зету не может быть.
Я услышала... Это все понятно... Только, Кирс, выше кажется была уже просьба от автора закончить обсуждение ее конкретной истории. Тут чисто человеческий аспект вступает в силу. Человек раскрылся, поделился, ситуацию обсудили и поехали дальше... По правилам форума и логики можно продолжать пинать автора, чисто по-человечески, не очень хорошо... Но это мое ИМХО.

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 17:03) (Kirsten @ 15.08.2006 - время: 15:31) Мышь, должна дать пояснение, как модератор.

Каждый, выносящий свою историю на публичное обсуждение, должен быть готов к тому, что она будет обсуждаться публично же.  В данном случае не было оскорблений или ругательств. Так что претензий к Зету не может быть.
Я услышала... Это все понятно... Только, Кирс, выше кажется была уже просьба от автора закончить обсуждение ее конкретной истории. Тут чисто человеческий аспект вступает в силу. Человек раскрылся, поделился, ситуацию обсудили и поехали дальше... По правилам форума и логики можно продолжать пинать автора, чисто по-человечески, не очень хорошо... Но это мое ИМХО.
такая просьба прозвучала только после Вашего поста, адресованного мне, т.е. уже и после моего поста тоже. если меня не было вчера, что ж теперь, и темы не поднимать? мы ж не в чате, где действительно "проехало". как раз, наоборот, вполне вероятно, что мы бы еще поболтали (автор прямо пишет "хотела ответить"), а Вы своим влезанием в наш разговор его закончили. нехорошо как-то.

(-Z- @ 15.08.2006 - время: 17:18) такая просьба прозвучала только после Вашего поста, адресованного мне, т.е. уже и после моего поста тоже.
Зет! Продолжать разговор в любом ключе - это Ваше право... я высказала мнение...
А просьба была выше. Адресована она была нам с Кирстен... Правда разговор потом продолжился немного в другом ключе.
Я хотела процитировать эту просьбу но не нашла с ходу, а досконально все перечитывать нет времени, прошу прощения...

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 17:21) Я хотела процитировать эту просьбу но не нашла с ходу, а досконально все перечитывать нет времени, прошу прощения...
прощаю, однако просьбы такой все же нет.

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 15:03) (Kirsten @ 15.08.2006 - время: 15:31) Мышь, должна дать пояснение, как модератор.

Каждый, выносящий свою историю на публичное обсуждение, должен быть готов к тому, что она будет обсуждаться публично же.  В данном случае не было оскорблений или ругательств. Так что претензий к Зету не может быть.
Я услышала... Это все понятно... Только, Кирс, выше кажется была уже просьба от автора закончить обсуждение ее конкретной истории. Тут чисто человеческий аспект вступает в силу. Человек раскрылся, поделился, ситуацию обсудили и поехали дальше... По правилам форума и логики можно продолжать пинать автора, чисто по-человечески, не очень хорошо... Но это мое ИМХО.
По-человечески понять можно, но нужно было думаеть, прежде чем выставлять свою историю на публичное обсуждение. Вполне возможно, что придет какой-нибудь новый человек, не знающий про то, что ей уже надоело говорить про себя, и выскажется. Что же, на него тоже спускать пса будем?

Еще раз - к Зету и другим, высказавшимся по этой истории, претензий никаких нет.

Модератор.

Эй! Давайте жить дружно!

Я не стала продолжать тему не потому, что "пинали". Напротив, благодарна форумчанам за такое внимание к моей персоне. Просто мне показалось, что по конкретно моей истории началось переливание из пустого в порожнее (мои посты сводились к тому, что любовник меня любит и вообще классный чел, ваши - к тому, что он мной пользуется, а я ему доверяю, почем зря).

-Z-, не обижайся. Конечно, ты можешь писать все, что хочешь, никто не против.
Так вот. Отвечаю.

кста, дети у вас вполне возможны, только будут они при таком раскладе незаконорожденными - со всеми вытекающими.


Разговор насчет детишек состоялся в следующем контексте:
у меня была задержка (не смотря на то, что мы всегда предохраняемся). МЧ предложил мне 3 варианта действий в случае, если беременность подтвердиться:
1. Если я категорически не хочу ребенка, он берет на себя расходы по решению этой "проблемы".
2. Если я хочу ребенка, но не хочу жить с ним (МЧ), он дает малышу фамилию и содержит нас обоих (т.е. отношения наши продолжаются, а он становиться "папой по выходным").
3. Если я хочу ребенка + регулярного папу, он будет с нами (мотивация: а). он меня любит; б). готов отвечать за свои поступки).
Позднее, когда выяснилось, что я не беременна, и прозвучала фраза о желании совместно воспитывать киндеров (задушевно так "а знаешь, я бы хотел иметь от тебя детей, со всеми вытекающими...")

Так что думаю, ты погорячился.

К замечанию Kirsten:

Слушай, совсем не поняла, какое отношение - прямое или зеркальное - это имеет к данной теме. Всю жизнь гуляющий муж, закончивший жизнь классически - бес в ребро. И всю жизнь терпящая гульбу жена, надеющаяся, что сей ловелас когда-нибудь остепенится. А он вона что натворил - под конец просто сбежал.


Про гуляния мужа я написала так, для контексту. Дело в том, что гуляли оба. Но речь о женщине. Сначала обманывала, а потом оказалась брошенной, т.е. из любовниц - в обманутые. А тема топика: "из обманутых - в любовники".
Может, конечно, и не совсем в кассу, но, по-моему, ситуация любопытная.

(Arhondula @ 15.08.2006 - время: 18:42) кста, дети у вас вполне возможны, только будут они при таком раскладе незаконорожденными - со всеми вытекающими.

Разговор насчет детишек состоялся в следующем контексте:
1. Если я категорически не хочу ребенка, он берет на себя расходы по решению этой "проблемы".
2. Если я хочу ребенка, но не хочу жить с ним (МЧ), он дает малышу фамилию и содержит нас обоих (т.е. отношения наши продолжаются, а он становиться "папой по выходным").
3. Если я хочу ребенка + регулярного папу, он будет с нами (мотивация: а). он меня любит; б). готов отвечать за свои поступки).
Позднее, когда выяснилось, что я не беременна, и прозвучала фраза о желании совместно воспитывать киндеров (задушевно так "а знаешь, я бы хотел иметь от тебя детей, со всеми вытекающими...")

Так что думаю, ты погорячился.


может, это он погорячился? "Возможно, конечно, что все это только слова, в каком-то смысле лицемерие" (с) Arhondula. "Я не знаю, оставил бы мой МЧ семью из-за меня, или нет" (с) Arhondula.

вот еще Ваши слова "как только мы стали встречаться, я сказала ему, что, если он уйдет из семьи, я его не приму" => я сделал вывод, что ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ дети, если будут, будут незаконорожденными, т.е. как раз вариант нумер 2.

непонятно, что сейчас ему мешает развестись и жить с Вами, если он а) любит Вас б) готов отвечать за свои поступки. зачем вообще жить с нелюбимой, если можно с любимой? детям будет помогать, если ответственный, с Вами заведет новых детей. будет тот же вариант нумер 3, только сначала свадьба, потом ребенок, а не сначала ребенок, потом свадьба.

нет, Arhondula, нету в вашей ситуации поступков отвественного человека - есть только пустые слова, перекладывание ответственности за выбор на Вас, ну и еще безответственное поведение по отношению к предыдущему браку.

"Возможно, конечно, что все это только слова, в каком-то смысле лицемерие" (с) Arhondula.

Эта моя фраза вовсе не значит, что я считаю слова своего МЧ о чувствах ко мне пустыми. Эта точка зрения ("только слова, и ничего более") развивалась в постах форумчан. Поскольку кричать: "все вы дураки, а он хороший!" не конструктивно, напротив, любопытно разобраться в ситуации, я приняла этот тезис: "да, возможно, только слова", посмотрим, что тогда получается. Примерно так.


"Я не знаю, оставил бы мой МЧ семью из-за меня, или нет" (с) Arhondula.

Далее следует: "и знать не хочу". Мы договорились, что он остается в семье, и точка.

вот еще Ваши слова "как только мы стали встречаться, я сказала ему, что, если он уйдет из семьи, я его не приму"
- туда же.

непонятно, что сейчас ему мешает развестись и жить с Вами, если он а) любит Вас б) готов отвечать за свои поступки.

Например, мое решение оставить все, как есть.

зачем вообще жить с нелюбимой... ?

Я не раз здесь писала о том, что жену он любит. Может, конечно, я и дура, но положительные отзывы о жене, НЕ-поливание ее грязью, я занесла ему в "+".


с Вами заведет новых детей. будет тот же вариант нумер 3, только сначала свадьба, потом ребенок, а не сначала ребенок, потом свадьба.

Я повторюсь. Не хочу, чтобы он уходил из семьи. Сразу для себя решила, что наши отношения - временны.


в вашей ситуации... есть только... перекладывание ответственности за выбор на Вас.

По-моему это естественно. Заметьте, он предложил мне этот выбор, а не заорал дурным голосом: "На аборт, и тумбочка между кроватей!" (я подобное проходила со СВОБОДНЫМ мужчиной, полагаю, не только я). Вы же не будете отрицать, что окончательное решение в этом вопросе, все же, остается за женщиной.
Кстати, в тот период мой МЧ очень переживал и постоянно задавал один и тот же вопрос. Не "Подтвердилось, или нет ?", как можно было бы ожидать, а "Как ты себя чувствуешь? Может, каких витаминов купить?"

Здесь я опять легко соглашусь, что, ВОЗМОЖНО, это все были пустые слова. Но также, ВОЗМОЖНО, и нет. Кто знает? "А судьи кто?"
А вот рассуждения на тему "только слова" или "не только слова" действительно пусты. Пойди, проверь.


ну и еще безответственное поведение по отношению к предыдущему браку.

Не к предыдушему, а к настоящему.
А как по-Вашему выглядит ответственное? Терпеть неудовлетворение и раздражение от семейной жизни? Бесконечно выяснять отношения? Проводить душеспасительные беседы с супругой? Возрождать ушедшую романтику подростковыми методами?
Если ВЕРИТЬ моему МЧ, все это было. Не помогло.

Или быть собой? Дать волю эмоциям и чувствам? При этом, не водя за нос ни жену, ни любовницу. Разобраться, для начала, в себе, не делая резких движений? А там - время покажет.

А?

(Arhondula @ 16.08.2006 - время: 13:09) По-моему это естественно. Заметьте, он предложил мне этот выбор, а не заорал дурным голосом: "На аборт, и тумбочка между кроватей!" (я подобное проходила со СВОБОДНЫМ мужчиной, полагаю, не только я). Вы же не будете отрицать, что окончательное решение в этом вопросе, все же, остается за женщиной.
Кстати, в тот период мой МЧ очень переживал и постоянно задавал один и тот же вопрос. Не "Подтвердилось, или нет ?", как можно было бы ожидать, а "Как ты себя чувствуешь? Может, каких витаминов купить?


Зря ты не родила. Уже бы ребеночек был...