От ухоженных красавиц-жен мужья гуляют чаще

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 02:03) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:58) И все-таки... Нужно заронить в человеке стремление к идеалу. Нужно рассказать ему, что есть красота, страсть, любовь, а есть пошлость, отсутствие вкуса и грязь...
Полностью согласен. Только вот - одно но. Нельзя доказывать человеку, что в мире есть только красота. Иначе, когда он столкнется с грязью и пошлостью (а он обязательно столкнется с этим рано или поздно), он будет поллностью деморализовани и бессилен что-либо сделать. В данном случае от Ефремова гораздо больше вреда, чем пользы.
А герои Ефремова сталкиваются и с грязью и со всем остальным....
Просто если получается вобрать в себя что-то из его идей, то это служит некоторой защитой от окружающего мира. Позволяет оградить себя от проходящего.

(Jessy @ 13.07.2008 - время: 03:12) VASKA, я не путаю моду с красотой. Я говорю о том, что существующая в обществе мода ВЛИЯЕТ на представления о красоте.
Не-а не влияет. Нисколько.
Или в наше время полотна Рубенса стали менее красивыми?
ИМХО. Вы путаете базовые понятия.

(Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:15) А герои Ефремова сталкиваются и с грязью и со всем остальным....
Просто если получается вобрать в себя что-то из его идей, то это служит некоторой защитой от окружающего мира. Позволяет оградить себя от проходящего.
А так-ли уж и нужно эт делать? В смысле, ограждать?

Я выше уже писал про розовые очки. Рано или поздно, но снять их придется. Так может лучше вообще не надевать?

VASKA, а какое у Вас мнение на счет того, что есть красота человека?

(Jessy @ 13.07.2008 - время: 03:07)
Тема скорее об отношениях, нежели о красоте )
Тогда здесь нужно рассматривать желания каждого супруга.Чего хочет женщина,находясь с данным мужчиной,и чего желает мужчина от этой женщины.Ещё знаю факт,если заговорили о моде(это становится популярным уже и в России), часто сильные,успешные женщины обращаются к психотерапевту с одним единственным вопросом:"Почему за мной всегда увиваются только какие то слабые и несостоятельные мужчины?"

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 02:18) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:15) А герои Ефремова сталкиваются и с грязью и со всем остальным....
Просто если получается вобрать в себя что-то из его идей, то это служит некоторой защитой от окружающего мира. Позволяет оградить себя от проходящего.
А так-ли уж и нужно эт делать? В смысле, ограждать?

Я выше уже писал про розовые очки. Рано или поздно, но снять их придется. Так может лучше вообще не надевать?
Нет-нет, я не то хотела сказать. Да, разумеется, и дам с глянцевых обложек и современную моду и прочее замечаешь, но про себя знаешь, что это - (извините) туфта и в себя это не впускаешь.

(Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:18) VASKA, а какое у Вас мнение на счет того, что есть красота человека?
Внешняя красота - это все большая фигня. Сегодня она есть, а завтра - нету. Кошка там мордочку поцарапала, или кирпич случайно упал ...... мало-ли в жизни неприятных сюрпризов.
Гораздо важнее, что у человека внутри, чем он живет.
Вот это и есть красота. Вот это и любят, а вовсе не смаливую внешность.

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 03:15) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 03:12) VASKA, я не путаю моду с красотой. Я говорю о том, что существующая в обществе мода ВЛИЯЕТ на представления о красоте.
Не-а не влияет. Нисколько.
Или в наше время полотна Рубенса стали менее красивыми?
ИМХО. Вы путаете базовые понятия.
Вовсе нет. Да, полотна Рубенса остались не менее ценными в художественном плане, но многие ли мужчины в наше время захотят женщину с полотен Рубенса???
Да бросьте, мода ещё как влияет. Во времена господства Твигги девушки по всему миру морили себя голодом, чтобы обрести такую же почти мальчишескую фигуру, поскольку именно она являлась эталоном. В эпоху популярности Мерилин Монро её пышные формы были примером для подражания...
Вспомните вообще историю... В эпоху Средневековья, во времена инквизиции эталоном красоты была затянутая в корсет дама с миниатюрными ручками, выщипанными бровями и ресницами и подбритыми волосами над лбом с целью сделать его более высоким...

(Jessy @ 13.07.2008 - время: 02:15) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:52) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 01:43) Ну, красивые женщины часто очень уверены в себе из-за восхищения, которое сыпется на них со всех сторон. Они востребованы и за счет этого сами часто более требовательны.
Не соглашусь. Красивые частенько в себе не уверены, а некрасивые иной раз воображают себя венерами. Дело тут не в реальной внешности, а в самооценке.

Но самооценка в норме ведь чем-то обусловлена. Как я заметила, красивые женщины всё-таки гораздо увереннее именно по той причине, которую я назвала. Ну и по другим конечно )
Да в том-то и дело, что стабильно высокая (без завихрений) самооценка либо есть в человеке, либо ее нет. Это - дар природы.
Вы ведь не заглядывали в голову этих красавиц и не знаете, какое там может быть брожение. Словно маятник в душе.

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 02:31) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:18) VASKA, а какое у Вас мнение на счет того, что есть красота человека?
Внешняя красота - это все большая фигня. Сегодня она есть, а завтра - нету. Кошка там мордочку поцарапала, или кирпич случайно упал ...... мало-ли в жизни неприятных сюрпризов.
Гораздо важнее, что у человека внутри, чем он живет.
Вот это и есть красота. Вот это и любят, а вовсе не смаливую внешность.
Вот я думаю примерно также. Хотя, с другой строны, все мы люди и все не без глаз:).

(Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:22) Нет-нет, я не то хотела сказать. Да, разумеется, и дам с глянцевых обложек и современную моду и прочее замечаешь, но про себя знаешь, что это - (извините) туфта и в себя это не впускаешь.
Кста. Именно ухоженность попадает под это определение в полной мере.
Стремно однако.

(Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:31)
Да в том-то и дело, что стабильно высокая (без завихрений) самооценка либо есть в человеке, либо ее нет. Это - дар природы.
Ну, я лично всегда считала, что самооценка должна быть адекватной. Часто человек, переоценивающий какие-либо свои качества, выглядит смешно.
И я не соглашусь, что высокая самооценка - дар свыше. Например, у Мадонны, как она говорит, была очень низкая самооценка в детстве и в юности, а сейчас её вряд ли можно в этом заподозрить ) Да и по свои знакомым я часто наблюдала подобные перемены...

(Jessy @ 13.07.2008 - время: 03:31) многие ли мужчины в наше время захотят женщину с полотен Рубенса???

Многие. Я, например.
Девушка, ну вот вы теперь сами себе противоречите. Пол часа назад вы пытались на примере Ефремова доказать, что красота - понятие абсолютное. (Согласен, широкие бедра (рожать легче) и большая грудь (легче вскармливать потомство) - это всегда и во все времена было красиво (так-же как и длинные ноги у женщин (легче убегать от опасности) высокие каблуки не с проста возникли.)

А теперь вы мне пытаетесь доказать, что красиво и модно - одно и то-же.

Самой то не смешно?

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 02:34) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:22) Нет-нет, я не то хотела сказать. Да, разумеется, и дам с глянцевых обложек и современную моду и прочее замечаешь, но про себя знаешь, что это - (извините) туфта и в себя это не впускаешь.
Кста. Именно ухоженность попадает под это определение в полной мере.
Стремно однако.
Не сказала бы... Ухоженность, повторюсь, зависит уже совсем от другого (как писала выше: характер + умение). И она показывает, что человек на себя "не забил"

(LARI@ @ 13.07.2008 - время: 03:22) Ещё знаю факт,если заговорили о моде(это становится популярным уже и в России), часто сильные,успешные женщины обращаются к психотерапевту с одним единственным вопросом:"Почему за мной всегда увиваются только какие то слабые и несостоятельные мужчины?"
Да, такое точно бывает...

(Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:41) И она показывает, что человек на себя "не забил"
А если человек "забил" на себя ради близких, как быть тогда?

(Jessy @ 13.07.2008 - время: 03:42) (LARI@ @ 13.07.2008 - время: 03:22) Ещё знаю факт,если заговорили о моде(это становится популярным уже и в России), часто сильные,успешные женщины обращаются к психотерапевту с одним единственным вопросом:"Почему за мной всегда увиваются только какие то слабые и несостоятельные мужчины?"
Да, такое точно бывает...
Наглядный пример завышенной самооценки.

Я бы сказал - зашкаливающей.

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 02:40) Согласен, широкие бедра (рожать легче)
Это не по теме, но я, как не рожавшая, никогда не могла понять, как широкие бедра помогают.... Ведь все равно самое узкое место - влагалище, а его ширина и ширина бедер никак не связаны...

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 02:43) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:41) И она показывает, что человек на себя "не забил"
А если человек "забил" на себя ради близких, как быть тогда?
Это не окупается Кроме того, не худо бы спросить сперва мнение тех, ради кого, а то, может быть, им и не нужна такая жертва:)

(Nikion @ 13.07.2008 - время: 03:45) (VASKA @ 13.07.2008 - время: 02:40) Согласен, широкие бедра (рожать легче)
Это не по теме, но я, как не рожавшая, никогда не могла понять, как широкие бедра помогают.... Ведь все равно самое узкое место - влагалище, а его ширина и ширина бедер никак не связаны...
Самое узкое место - вовсе не влагалище, а кости таза. Они (кости) в отличие от мышц растягиваться не умеют. А от ширины бедер это как раз и зависит.

Вроде в школе анатомию не отменяли ....... пока.