От ухоженных красавиц-жен мужья гуляют чаще

DELETED
7/13/2008, 4:43:34 AM
(Nikion @ 13.07.2008 - время: 00:23) Т.е., предлагается в рамках этой темы обсуждать, какую роль играет параметр "красота женщины" в изменах мужчины не задумываясь о том, с чем эту красоту едят (что она собой представляет) и для чего она мужчине?

Хорошо. Вот Вы спрашиваете о происхождении "двух легенд". Я лично тоже слышала подобное только от Кирси и не могу сказать, что согласна с ней.
Если Вы действительно хотели что-то обсуждать, а не вступать в перепалки, которые я видела выше, то привели бы нам какие-то данные. Т.е., если видели такие посты на женских форумах, то не составит труда Вам найти хоть несколько и привести мотивировки отписавшихся в таком ключе.
А каждый может выдумать легенду и прийти на форум с вопросом, откуда она взялась.
А зачем приводить ещё какие-то данные? Здесь не нужно спорить о том, насколько распространено это мнение. И лично для себя я не вижу смысла в копировании цитат с других форумов. Логичнее тогда было бы открывать тему не здесь...
Вся необходимая информация дана. Есть две теории. Если вам не нравится слово "легенды", можете считать это просто тезисами. И в теме предлагается высказаться по поводу каждого из них. Лично для меня это не составило бы труда и без дополнительной информации.
Вы написали, что не согласны с теорией... Это можно было бы обосновать.
Nikion
7/13/2008, 4:58:53 AM
(Jessy @ 12.07.2008 - время: 23:43) Вся необходимая информация дана. Есть две теории. Если вам не нравится слово "легенды", можете считать это просто тезисами. И в теме предлагается высказаться по поводу каждого из них. Лично для меня это не составило бы труда и без дополнительной информации.
Вы написали, что не согласны с теорией... Это можно было бы обосновать.
Пожалуйста. Не вижу ни одного аргумента в пользу этих теорий. Потому-то не могу в них верить. Не могу понять, зачем дома сталкиваться постоянно с тем, что не устраивает или даже раздражает, а "в редкие часы" бывать с красивой/ухоженной любовницей.
Кстати, красота и ухоженность - совершенно не связанные вещи. Первое дается природой (как правило), второе зависит от характера человека, от его желания и умения держать себя в форме.

DELETED
7/13/2008, 5:09:39 AM
(Nikion @ 12.07.2008 - время: 23:11) Автор, вот Вы тут про красоту говорите. А задумывались ли Вы когда-нибудь, что такое красота человека, для чего она нужна?
Этим вопросом задался в свое время И.Ефремов (в "Лезвие бритвы", скажем). Из его рассуждений я вывела для себя следущее (формулировка собственная, может не точно отражать мысль И.Е.): красиво то, что наиболее полно отвечает своему предназначению. (Речь идет, разумеется, лишь о красоте живого существа). В названной книге автор излагает свое представление о том, как должны выглядеть красивые мужчина и женщина, и почему и претендует на универсальность своих взглядов.
Но что-то в его стройной теории вызывало у меня отторжение. Нет, с исходным положением я была совершенно согласна. Только.... мне вот никогда не нравились в жизни "могучие" мужчины вроде "Дискобола" (см. известную статую). 
И вот для себя я нашла следущее противоречие:  предназначение может быть разным.
Вот возьмем, для примера, спорт. Скажем, боксера и фигуриста. Думаю, понятно, что требования к внешности тут разные.
Очень часто мы мыслим стереотипно. Вот, скажем, чем большая грудь лучше маленькой? Разве размер - гарантия того, что у женщины будет много молока (или что оно вообще будет)? Или широкие бедра и тонкая талия непременно обеспечат здоровье ребенка при беременности и родах (или то, что женщина вообще обойдется без кесарева)? И какой прок от высокого роста и большой физической силы мужчины в наше время, когда достаточно одного выстрела, чтобы его обезвредить?
А я вот согласна с мыслями И.Ефремова, которые вы привели, хотя конечно он не один с такими мыслями. Я много раз читала о подобных теориях и по большей части разделяю их.
Да, может мы мыслим о красоте стереотипично... Но это естественно, и в этом нет ничего похого. Я согласна с учеными, которые утверждают, что понятие о красоте заложено в нас генетически.
DELETED
7/13/2008, 5:20:35 AM
(Nikion @ 13.07.2008 - время: 00:58)Пожалуйста. Не вижу ни одного аргумента в пользу этих теорий.
Потому-то не могу в них верить.

Обоснование привели Uraniuss и Diamondик... Я склонна с ними согласиться. А завтра напишу более развернуто.
Не могу понять, зачем дома сталкиваться постоянно с тем, что не устраивает или даже раздражает, а "в редкие часы" бывать с красивой/ухоженной любовницей.
Но мы как раз говорим о том, почему мужья гуляют от красивых жен. Что касается описанной вами ситуации, то я видела, как мужчины спокойно её переносят. Может просто редко дома бывают...
Кстати, красота и ухоженность - совершенно не связанные вещи. Первое дается природой (как правило), второе зависит от характера человека, от его желания и умения держать себя в форме.
Я это знаю )
LARI@
7/13/2008, 6:07:54 AM
unsure.gif
не слышала я такую легенду,а вот народную поговорку:"Супчик надоедает,хочется и борщик "- не один раз. wink.gif
Jessy, о чем тема,о красоте или всё таки об отношениях между супругами?
Вспомнились слова Г.Куценко,из фильма,где он изливается в признаниях и любви своей ,а любимая ему:"Слова,слова!Дудки!Топай к дурочкам,которым нужен твой мырмалад"

автор,"меню" у всех разное,зачем спорить и ругаться?

и какие теории тут нужно доказывать,когда изменяют даже супер- пупер красавицам,мега-звёздам и не только?! pardon.gif

Nikion
7/13/2008, 6:26:47 AM
(Jessy @ 13.07.2008 - время: 00:20) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 00:58)Пожалуйста. Не вижу ни одного аргумента в пользу этих теорий.
Потому-то не могу в них верить.

Обоснование привели Uraniuss и Diamondик... Я склонна с ними согласиться.
Я перечитала эти посты и вижу, что речь идет в них о так называемой "доминантной самке". И что-то мне думается, что красота тут не имеет большего значения, а просто женщине нравится "топить" мужа или же ему мнится, что его, бедного, "топят".
Если жена только красивее мужа, но не превосходит его в чем-то другом, то мужчина, как мне видится, отнюдь не чувствует себя изгоем и просто радуется, что у него такая жена. Мне вот приходилось слышать от мужчин (и в жизни и на форуме), что, мол, женщина должна быть красивой, а мужчина должен быть умным, волевым и т.д.
Так что ОДНА красота тут погоды не делает.
Если же добавляется: она умнее, сильнее, больше зарабатывает и т.д., то красота тут уже лишь постольку поскольку и, повторюсь, именно в этом отношении мужчина менее всего склонен чувствовать себя ущемленным.
Nikion
7/13/2008, 6:31:04 AM
(Jessy @ 13.07.2008 - время: 00:09) Я согласна с учеными, которые утверждают, что понятие о красоте заложено в нас генетически.
У всех одинаковое, или, все-таки, разное?
Свой вариант
7/13/2008, 6:37:47 AM
(Jessy @ 13.07.2008 - время: 01:09) А я вот согласна с мыслями И.Ефремова, которые вы привели, хотя конечно он не один с такими мыслями. Я много раз читала о подобных теориях и по большей части разделяю их.

Только вот теории Ефремова давно уже отжили свое, как и общественый строй, который он пытался идеализировать. biggrin.gif

"Час быка" - это конечно красиво .... только вот абсолютно не жизнеспособно.
DELETED
7/13/2008, 6:43:48 AM
(Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:26) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 00:20) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 00:58)Пожалуйста. Не вижу ни одного аргумента в пользу этих теорий.
Потому-то не могу в них верить.

Обоснование привели Uraniuss и Diamondик... Я склонна с ними согласиться.
Я перечитала эти посты и вижу, что речь идет в них о так называемой "доминантной самке". И что-то мне думается, что красота тут не имеет большего значения, а просто женщине нравится "топить" мужа или же ему мнится, что его, бедного, "топят".
Ну, красивые женщины часто очень уверены в себе из-за восхищения, которое сыпется на них со всех сторон. Они востребованы и за счет этого сами часто более требовательны. Их мужчинам порой приходится тянуться, соответствовать…
Вот что думает по этому поводу профессор психиатрии, доктор медицинских наук Виноградов М. В.:
«Чаще всего причиной выбора несимпатичной партнерши бывает неуверенность мужчины в своей мужской силе и умственных способностях. Он боится ярких женщин. А за счет слабых, некрасивых самоутверждается. Ему нравится чувствовать себя эдаким могущественным покровителем. И желание главенствовать вытесняет эстетические чувства».
Если жена только красивее мужа, но не превосходит его в чем-то другом, то мужчина, как мне видится, отнюдь не чувствует себя изгоем и просто радуется, что у него такая жена.
Я думаю, это правило, а то, о чем мы в теме говорим - исключение.
Nikion
7/13/2008, 6:45:37 AM
(VASKA @ 13.07.2008 - время: 01:37) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 01:09) А я вот согласна с мыслями И.Ефремова, которые вы привели, хотя конечно он не один с такими мыслями. Я много раз читала о подобных теориях и по большей части разделяю их.

Только вот теории Ефремова давно уже отжили свое, как и общественый строй, который он пытался идеализировать. biggrin.gif

"Час быка" - это конечно красиво .... только вот абсолютно не жизнеспособно.
Я бы не сказала, что все его теории отжили свое:). Он был очень неглупым человеком и знающим. И почитать его в подростковом возрасте очень полезно.
Свой вариант
7/13/2008, 6:47:59 AM
(Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:45) (VASKA @ 13.07.2008 - время: 01:37) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 01:09) А я вот согласна с мыслями И.Ефремова, которые вы привели, хотя конечно он не один с такими мыслями. Я много раз читала о подобных теориях и по большей части разделяю их.

Только вот теории Ефремова давно уже отжили свое, как и общественый строй, который он пытался идеализировать. biggrin.gif

"Час быка" - это конечно красиво .... только вот абсолютно не жизнеспособно.
Я бы не сказала, что все его теории отжили свое:). Он был очень неглупым человеком и знающим. И почитать его в подростковом возрасте очень полезно.
Вот и именно, что только в подростковом. А дальше - важнее уже другие авторы. Ефремов - это полная идеализация жизни, а розовые очки когда-то и снять нужно.
Свой вариант
7/13/2008, 6:51:23 AM
(PGavatar @ 12.07.2008 - время: 23:19) Эта тема из разряда тем "На самолете СУ-27 гораздо предпочтительнее летать в качестве пилота, чем на самолете ИЛ-86 в качестве пассажира" lol.gif lol.gif lol.gif
Ну шо вы прицепились к этим самолетам? В нашем случае рулит ya.... не, пардон ..... Боинг 777. biggrin.gif
Nikion
7/13/2008, 6:52:21 AM
(Jessy @ 13.07.2008 - время: 01:43) Ну, красивые женщины часто очень уверены в себе из-за восхищения, которое сыпется на них со всех сторон. Они востребованы и за счет этого сами часто более требовательны.
Не соглашусь. Красивые частенько в себе не уверены, а некрасивые иной раз воображают себя венерами. Дело тут не в реальной внешности, а в самооценке.
«Чаще всего причиной выбора несимпатичной партнерши бывает неуверенность мужчины в своей мужской силе и умственных способностях. Он боится ярких женщин. А за счет слабых, некрасивых самоутверждается. Ему нравится чувствовать себя эдаким могущественным покровителем. И желание главенствовать вытесняет эстетические чувства».
Так опять речь о превосходстве по совокупности и о самооценке.

Nikion
7/13/2008, 6:58:35 AM
(VASKA @ 13.07.2008 - время: 01:47) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:45) (VASKA @ 13.07.2008 - время: 01:37) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 01:09) А я вот согласна с мыслями И.Ефремова, которые вы привели, хотя конечно он не один с такими мыслями. Я много раз читала о подобных теориях и по большей части разделяю их.

Только вот теории Ефремова давно уже отжили свое, как и общественый строй, который он пытался идеализировать. biggrin.gif

"Час быка" - это конечно красиво .... только вот абсолютно не жизнеспособно.
Я бы не сказала, что все его теории отжили свое:). Он был очень неглупым человеком и знающим. И почитать его в подростковом возрасте очень полезно.
Вот и именно, что только в подростковом. А дальше - важнее уже другие авторы. Ефремов - это полная идеализация жизни, а розовые очки когда-то и снять нужно.
Я вот и не спорю. Долгое время я считала и с пеной у рта доказывала каждому, кто хотел послушать, что Ефремов - великий писатель, недооцененный во многом.:))

И все-таки... Нужно заронить в человеке стремление к идеалу. Нужно рассказать ему, что есть красота, страсть, любовь, а есть пошлость, отсутствие вкуса и грязь...
DELETED
7/13/2008, 7:02:13 AM
(Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:31) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 00:09) Я согласна с учеными, которые утверждают, что понятие о красоте заложено в нас генетически.
У всех одинаковое, или, все-таки, разное?
Если верить ученым, то одинаковое. Вообще теория довольно распространенная. Можно много материала по ней найти.
Но представления о красоте складываются ведь и с учетом моды. Лично мне приятнее всего смотреть на женщин с полной грудью, тонкой талией, округлыми бедрами... Однако нельзя не заметить, что с 60-х гг. XX в., символом которых стала Твигги, люди помешались на тощих телах, и популярность классических стандартов сильно пошатнулась...
Свой вариант
7/13/2008, 7:03:15 AM
(Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:58) И все-таки... Нужно заронить в человеке стремление к идеалу. Нужно рассказать ему, что есть красота, страсть, любовь, а есть пошлость, отсутствие вкуса и грязь...
Полностью согласен. Только вот - одно но. Нельзя доказывать человеку, что в мире есть только красота. Иначе, когда он столкнется с грязью и пошлостью (а он обязательно столкнется с этим рано или поздно), он будет поллностью деморализовани и бессилен что-либо сделать. В данном случае от Ефремова гораздо больше вреда, чем пользы.
Свой вариант
7/13/2008, 7:05:15 AM
(Jessy @ 13.07.2008 - время: 03:02) (Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:31) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 00:09) Я согласна с учеными, которые утверждают, что понятие о красоте заложено в нас генетически.
У всех одинаковое, или, все-таки, разное?
Если верить ученым, то одинаковое. Вообще теория довольно распространенная. Можно много материала по ней найти.
Но представления о красоте складываются ведь и с учетом моды. Лично мне приятнее всего смотреть на женщин с полной грудью, тонкой талией, округлыми бедрами... Однако нельзя не заметить, что с 60-х гг. XX в., символом которых стала Твигги, люди помешались на тощих телах, и популярность классических стандартов сильно пошатнулась...
Ээээээ девушк. Нэ нада моду с красотой путать ...... buba.gif
DELETED
7/13/2008, 7:07:15 AM
(LARI@ @ 13.07.2008 - время: 02:07) unsure.gif
не слышала я такую легенду,а вот народную поговорку:"Супчик надоедает,хочется и борщик "- не один раз. wink.gif
Jessy, о чем тема,о красоте или всё таки об отношениях между супругами?
Вспомнились слова Г.Куценко,из фильма,где он изливается в признаниях и любви своей ,а любимая ему:"Слова,слова!Дудки!Топай к дурочкам,которым нужен твой мырмалад"

автор,"меню" у всех разное,зачем спорить и ругаться?

и какие теории тут нужно доказывать,когда изменяют даже супер- пупер красавицам,мега-звёздам и не только?! pardon.gif
Тема скорее об отношениях, нежели о красоте )
DELETED
7/13/2008, 7:12:14 AM
VASKA, я не путаю моду с красотой. Я говорю о том, что существующая в обществе мода ВЛИЯЕТ на представления о красоте.
DELETED
7/13/2008, 7:15:10 AM
(Nikion @ 13.07.2008 - время: 02:52) (Jessy @ 13.07.2008 - время: 01:43) Ну, красивые женщины часто очень уверены в себе из-за восхищения, которое сыпется на них со всех сторон. Они востребованы и за счет этого сами часто более требовательны.
Не соглашусь. Красивые частенько в себе не уверены, а некрасивые иной раз воображают себя венерами. Дело тут не в реальной внешности, а в самооценке.

Но самооценка в норме ведь чем-то обусловлена. Как я заметила, красивые женщины всё-таки гораздо увереннее именно по той причине, которую я назвала. Ну и по другим конечно )