ОДНА..СОВСЕМ ОДНА ТЕПЕРЬ

Нет уж, извините. В этом плане я шовинистка. Ни один мужчина не имеет права требовать такое. В таких вещах у него может быть только совещательный голос. Женщина сама может решить, что для нее аборт в данной ситуации - лучшее решение. Но только она может распоряжаться жизнью своей и еще не родившегося ребенка.
Если этого требует мужчина, то я его даже человеческим существом назвать не могу.

Позиция мужа адекватна, "если она изменила - я ухожу". Квартиру оставлять совешенно не обязательно.
А позиция "убей ребенка и я так и быть подумаю простить тебя или нет" - абсолютно не адекватна, имхо.

Аборт это очень большой грех. Это детоубийство, и это не прощается там, на небесах. Ни один мужчина не стоит убийства собственного ребенка... пусть он хоть какой положительный супер-герой...
Я несколько раз слышала рассказы, как женщинам через многие, многие годы после аборта снится их неродившейся ребенок... убитый по глупости... потому что, например, парень был "не готов" или "а я еще универ не закончила"...
Муж не имеет права требовать такое от жены. Расплачиваться там не ему придется, а ей... А может, уже и здесь - невозможностью родить ребенка или подорванным здоровьем. Моя одногруппница не может иметь детей после аборта в 20 лет.

А будет у него отец или не будет... как там Юширо презрительно назвал ни в чем не виновного неродившегося младенца безотцовщиной... - это не суть важно. Главное что он будет жить. У меня вот знакомая одна ростит дочурку одна - родила от любовника, а он ретировался. Первые полгода было сложно, а сейчас они очень счастливы, малышке уже 5, а ее маме страшно и подумать, что когда то она о аборте задумывалась. Любовника того она уж и не вспоминает, а дочь в ее жизни сейчас самое главное!

Да, и на последок. Имхо, предательницей девушка будет, если в угоду мужу сделает аборт. А так... с кем не бывает - развод и все дела

Извините, если кого обидела.

(Lileo @ 17.05.2008 - время: 15:30)Нет уж, извините. В этом плане я шовинистка. Ни один мужчина не имеет права требовать такое.

Так он и оставил право решения за ней.

(Lileo @ 17.05.2008 - время: 15:30)А позиция "убей ребенка и я так и быть подумаю простить тебя или нет" - абсолютно не адекватна, имхо.
Вы буквы то читать умеете или перепрыгиваете с пятое на десятое? Читайте все буквы подряд и недоразумений не будет :
(SEX+SEX=SEX @ 12.05.2008 - время: 23:54) Дима сказал :"Делай аборт, начнём всё заново".
Или вы опять видите только то что хотите видеть?

(Мириэль @ 17.05.2008 - время: 15:31)Аборт это очень большой грех.
Не больший чем прелюбодеяние.
(Мириэль @ 17.05.2008 - время: 15:31)Муж не имеет права требовать такое от жены. Расплачиваться там не ему придется, а ей...
В первую очередь расплачиваться там за всё придётся ему, а не ей как главе покаещёсемьи.
Ужасти комментировать не буду (сам могу привести ещё похлеще)
(Мириэль @ 17.05.2008 - время: 15:31)Да, и на последок. Имхо, предательницей девушка будет, если в угоду мужу сделает аборт.
Она не будет, она уже ....
(Мириэль @ 17.05.2008 - время: 15:31)А так... с кем не бывает - развод и все дела
Не бывает с очень многими, с теми кто любит, уважает мужа, с теми для кого слово семья является не пустым звуком.

(Lileo @ 17.05.2008 - время: 13:55)Девушка дура, но муж ее - козлина.
:) Ага, только любовник в этой троице белый и пушистый.

Но сдается мне это не муж должен уговаривать аборт сделать, а любовник должен уговаривать не делать, сохранить ребенка - и взять на себя ответственность.

Муж, козлина :) , договаривались же наверно изначально что ему сделают бебика на стороне а он квартирку за это отдаст... а теперь он не хочет гад такой... но только договаривались ли изначально так??? или подразумевали классическую все же семью?

И вообще умные люди договариваются о ребенке, а не снег на голову да еще и от другого мужчины - получите, распишитесь...

Муж ей предложил выбор? Ребенок плюс даже квартира или благополучие с ним вместе но без этого ребенка? Вот пусть она и выбирает... он же не насильно ей аборт сделал...

Со стороны мужа не вижу пока еще плохого поступка, наоборот вижу очень хороший вариант - решил квартиру ей оставить. Если взвесить поступки всей этой троицы, то муж пока еще ничего плохого не сделал...

А решать морален или аморален любой аборт - государство вроде как не запрещает прерывание беременности... не преступно, и дальше все от индивидуума к индивидууму, у каждого свое отношение...

Лчно у меня с моими женщинами ни разу ни у кого не было незапланированной беременности насколько я знаю... меня перед выбором таким не ставили никогда - залет и будем рожать или аборт...

Нет уж, извините. В этом плане я шовинистка. Ни один мужчина не имеет права требовать такое. В таких вещах у него может быть только совещательный голос. Женщина сама может решить, что для нее аборт в данной ситуации - лучшее решение. Но только она может распоряжаться жизнью своей и еще не родившегося ребенка.
Так не крепостное право на дворе. И в данном случае естественно женщина сама решит.

Вот у меня вопрос: если это не ребенок мужа - нафик вообще у него спрашивать? зачем на него перекинуть эту проблему?
Лучше б уж сразу спросила можно ходить налево или нет...

(Мириэль @ 17.05.2008 - время: 15:31)Если этого требует мужчина, то я его даже человеческим существом назвать не могу.
"Поедешь направо - коня потеряешь, поедешь налево..." - как там дальше в сказке?

Знаешь, изначально если со мной в браке или даже не в браке планировать ребенка, то это меня спросить надо...

В данном случае мягко скажем неизвестно чей ребенок - ультиматум жены.
Предложение о прерывании беременности - ультиматум мужа.

Выходов два - принимать или не принимать ультиматум, но это каждый решает для себя сам. Поехать направо или налево? Вот ведь вопрос...

Чисто теоретически и женщина не украла не убила и преступление не сделала. Попутала просто - в браке залетела от другого... ну глупость случилась... А вот тут-то она все вытворила - ей и решать.

Поступок и варианты выхода из него - на совести женщины. Все ИМХО. Точка.

Мде.
Ну что я могу сказать. Дай бог, чтобы вам никогда не пришлось заставлять женщину сделать аборт.
Если у нее проснулся материнский инстинкт, она скорее мужика убьет, а не ребенка. Или сделает, но мужчину этого до конца жизни ненавидеть будет.

(fOpa @ 17.05.2008 - время: 17:04) (Мириэль @ 17.05.2008 - время: 15:31)Аборт это очень большой грех.
Не больший чем прелюбодеяние.

То есть, убийство вы ставите на одну доску с сексом на стороне? Ню-ню... Исходя из моего личного опыта (то чему я сам был свидетелем) - аборт для неё здесь был-бы самым оптимальным вариантом, из всех известных мне случаев появления кукушонка в семье ни один не закончился хорошо для жены и только один для ребёнка (но тут, когда всё вскрылось, дочь была уже достаточно взрослым человеком и сама послала мамашу в очень далёкое пешее эротическое путишествие). Я не исключаю, чисто теоретически, и возможность других вариантов - но жизнь мне показала что это остается только в теории.Из вашего личного опыта? Сколько абортов вы сделали? Вот когда вы сделаете аборт, тогда и будете говорить о личном опыте. Елки, ну как меня убивают отдельные мужчины, которые рассуждают о том, чего они по определению никогда не испытают. Теоретики, блин! Я лично таким вот теоретикам всегда говорю, что жаль, что их собственная мать в свое время не остановила свой выбор на аборте - было бы меньше на одного любителя теоретически распоряжаться чужими жизнями.

Мне кажется, просто мужчины не представляют себе, что такое аборт для женщины. И это предложение вроде бы рациональное, на самом деле тупик на 99%. Он ей будет припоминать любовника, она ему - сделанный аборт, особенно если не сможет потом детей иметь. Пусть решает для себя: готова она растить ребенка одна или нет, а там видно будет.

(SEX+SEX=SEX @ 12.05.2008 - время: 23:54) Да, Дима сказал :"Делай аборт, начнём всё заново". А вдруг ребёнок всё же его???
Вот падла. дайте мне этого Диму. Я ему башку откручу и в анус засуну. Сцуко...

(Ингрид @ 17.05.2008 - время: 23:18) То есть, убийство вы ставите на одну доску с сексом на стороне? Ню-ню...
Дык так оно и сеть на самом деле. Стыдно девушка не знать таких вещей. Не существует 7 смертных грехов, не существует грехов маленьких и больших, и кстати аборт дорогая - и есть убийство, которое возникает как необходимость для некоторых слабоумных людей, как необходимость избавиться от результата секса на стороне.

(NaNa* @ 18.05.2008 - время: 01:29) Мне кажется, просто мужчины не представляют себе, что такое аборт для женщины. И это предложение вроде бы рациональное, на самом деле тупик на 99%. Он ей будет припоминать любовника, она ему - сделанный аборт, особенно если не сможет потом детей иметь. Пусть решает для себя: готова она растить ребенка одна или нет, а там видно будет.
По-моему, в этой теме наглядно видна разница в понимании этого вопроса мужчиной и женщиной. И женщины не понимают, что для мужчины беременность жены от любовника это хуже аборта, и даже собственной смерти. Это не то что позор и конец всему, а я даже не знаю какие слова придумать. Вот Вы стыдите того мужа, стыдите мужчин, а сами даже не понимаете что происходит у них в голове в такие минуты. Сам через это прошёл, поэтому что пишу - знаю. Некоторые со временем свыкаются. А некоторые - нет. Поэтому уважаемые дамы, если рожаете от другого, будьте добры сделать так, чтобы муж об этом не узнал или готовьтесь к катастрофе.

(Lileo @ 17.05.2008 - время: 22:01)Ну что я могу сказать. Дай бог, чтобы вам никогда не пришлось заставлять женщину сделать аборт.
Ну что я могу ответить? Налицо непонимание не только по линии мужчина - женщина, но и смысловые понятийные расхождения...

Заставлять - в смысле принуждать, ставить в безвыходное положение, принудить? Муж ее связал по рукам и ногам и отвез к доктору где все вырезали? О ужас то какой!!!

А если не ставил он ее в тупик и предложил как минимум два равновозможных варианта - пусть выбирает женщина... и где здесь принуждение? Почему опять ответственность перекладывается с больной головы на здоровую? Не понимаю, извините.

Не раз я видел и в жизни и здесь перекладывание ответственности на мужчину совсем необоснованно... ИМХО этот случай когда форумчане (точнее форумчанки) перекладывают ответственность на мужа за поступки жены - тоже вполне типичный случай перекладывания ответственности. Ловко как все у Вас получается...

Если у нее проснулся материнский инстинкт, она скорее мужика убьет, а не ребенка. Или сделает, но мужчину этого до конца жизни ненавидеть будет.
У жены два варианта, ни к одному ее не принуждают - ей предоставили именно два равновозможных варианта выхода из ситуации:
1) жизнь с мужем и соответственно аборт
2) жизнь без мужа, роды ребенка + ей оставляют квартиру...

Есть необходимость "скорее мужика убивать?" Его то за что? И кого там из двух "мужиков" убивать? Ну пусть уходит, рожает, живет в квартире без мужа... он то за ее глупости всю жизнь крест нести должен ли? Почему у нас муж оказался самым большим злодеем?

И никто не думал про третий вариант - она рожает и передает ребенка на воспитание любовнику? Или рожает, делает тест на отцовство и подает на аллименты? По закону пусть биологический отец и отвечает тогда.

Вариантов масса, принуждения - именно понуждения к выбору какого-то одного варианта - не вижу я. Вижу альтернативу. Вижу возможность женщине принять решение самой. Да, выбор у нее трудный, но отвечает прежде всего она сама причем перед собой же...

(Dormindo @ 18.05.2008 - время: 02:35)По-моему, в этой теме наглядно видна разница в понимании этого вопроса мужчиной и женщиной. И женщины не понимают, что для мужчины беременность жены от любовника это хуже аборта, и даже собственной смерти. Это не то что позор и конец всему, а я даже не знаю какие слова придумать. Вот Вы стыдите того мужа, стыдите мужчин, а сами даже не понимаете что происходит у них в голове в такие минуты. Сам через это прошёл, поэтому что пишу - знаю. Некоторые со временем свыкаются. А некоторые - нет. Поэтому уважаемые дамы, если рожаете от другого, будьте добры сделать так, чтобы муж об этом не узнал или готовьтесь к катастрофе.
Полностью согласен. Негативное отношение мужчины к прижитому на стороне ребенку изначально генетически обусловлено, поскольку мы запрограммированы на оставление СВОЕГО потомства, а не на воспитание чужого. Так уж мы, мужчины, созданы природой или Богом и возмущаться этим - это то же самое, что, извините, сс*ть против ветра.
Как происходит, к примеру, взаимоотношение полов в львином прайде? Всем известен сильный материнский инстинкт львицы, которая насмерть будет защищать свое потомство. Но также известно, что когда в прайде меняется лев-вожак, то первое, что он делает - это убивает самых маленьких львят в прайде, чтобы у львиц снова началась течка. И львицы, с их материнским инстинктом, этих львят не защищают.
Человеческое сообщество - это, конечно, не львы. У людей мужчина может принять не своих детей женщины, если они уже были у нее. Но воспитывать не своих детей, прижитых этой женщиной с левой стороны во время их совместной жизни, естественно, если он знает, что дети не его... Это уж не знаю, какие стержни должны быть в этом мужчине сломаны, поскольку это против самой генетической программы, которая в нас, мужчинах, заложена.
Поэтому конечно же, нельзя отрицать силу материнского инстинкта, но утверждать, что мужчина, который ставит (не заставляет, а СТАВИТ) женщину перед выбором: или аборт и совместная жизнь, или рожаешь и мы расходимся - не человеческое существо, как это делает
(Lileo @ 17.05.2008 - время: 15:30)
Если этого требует мужчина, то я его даже человеческим существом назвать не могу.

Это есть следствие полнейшего непонимания мужской природы. Для мужчины такая постановка вопроса - это нормально. Так мы созданы.

(zhekich @ 18.05.2008 - время: 15:09) (Dormindo @ 18.05.2008 - время: 02:35)По-моему, в этой теме наглядно видна разница в понимании этого вопроса мужчиной и женщиной. И женщины не понимают, что для мужчины беременность жены от любовника это хуже аборта, и даже собственной смерти. Это не то что позор и конец всему, а я даже не знаю какие слова придумать. Вот Вы стыдите того мужа, стыдите мужчин, а сами даже не понимаете что происходит у них в голове в такие минуты. Сам через это прошёл, поэтому что пишу - знаю. Некоторые со временем свыкаются. А некоторые - нет. Поэтому уважаемые дамы, если рожаете от другого, будьте добры сделать так, чтобы муж об этом не узнал или готовьтесь к катастрофе.
Полностью согласен. Негативное отношение мужчины к прижитому на стороне ребенку изначально генетически обусловлено, поскольку мы запрограммированы на оставление СВОЕГО потомства, а не на воспитание чужого. Так уж мы, мужчины, созданы природой или Богом и возмущаться этим - это то же самое, что, извините, сс*ть против ветра.
Как происходит, к примеру, взаимоотношение полов в львином прайде? Всем известен сильный материнский инстинкт львицы, которая насмерть будет защищать свое потомство. Но также известно, что когда в прайде меняется лев-вожак, то первое, что он делает - это убивает самых маленьких львят в прайде, чтобы у львиц снова началась течка. И львицы, с их материнским инстинктом, этих львят не защищают.
Человеческое сообщество - это, конечно, не львы. У людей мужчина может принять не своих детей женщины, если они уже были у нее. Но воспитывать не своих детей, прижитых этой женщиной с левой стороны во время их совместной жизни, естественно, если он знает, что дети не его... Это уж не знаю, какие стержни должны быть в этом мужчине сломаны, поскольку это против самой генетической программы, которая в нас, мужчинах, заложена.
Поэтому конечно же, нельзя отрицать силу материнского инстинкта, но утверждать, что мужчина, который ставит (не заставляет, а СТАВИТ) женщину перед выбором: или аборт и совместная жизнь, или рожаешь и мы расходимся - не человеческое существо, как это делает
(Lileo @ 17.05.2008 - время: 15:30)
Если этого требует мужчина, то я его даже человеческим существом назвать не могу.

Это есть следствие полнейшего непонимания мужской природы. Для мужчины такая постановка вопроса - это нормально. Так мы созданы.
Помоему очень понятно написано, полностью поддерживаю.

Различие очень просто, мужчины тешат свое самолюбие. Да даже если ребенок не от него, ведь это ребенок и женщина оказавшаяся в подобной ситуации, пусть даже она 1000 раз не права и гуляла. А им все, чувства у них не те, смешно...

(SEX+SEX=SEX @ 12.05.2008 - время: 23:54) В общем, история сначала стара, как мир. Моя подруга выходит замуж, 2 года живёт счастливо, потом мужа повышают на работе, появляются командировки и старый знакомый, её конечно же. Сначали безобидные прогулки под луной в отсутствии мужа, потом чаепития дома, позже поход в клуб, выпивка, возвращение домой и ... тёплая постель звала их!!! Так было почти год, пока она не узнала, что беременна. Всё бы ничего: муж её сильно любит, любовник просто обожает, но... кто же отец малыша??? Вот и вся любовь рухнула. На 2месяце говорит мужу, но к этому времени "добрые" языки доносят о любовнике, поэтому Димка не хочет принимать ребёнка, говорит, что нагуляла она его и дитё никаким образом не относится к нему; милый же любовник, только услышав слово ребёнок, пропадает. Меняет номер телефона, съежает с квартиры (он не местный), в общем, отказывается от малыша. Вот теперь совсем она одна, малыша оставила. Родители у неё далеко живут, так что...правда, мать мужа (они даже не развелись, Дима просто однажды собрал её вещи и вывез в другую квартиру) не бросает, говорит, что свою кровь чувствует на расстоянии. Хотя мне кажется, это она от одиночетва. В общем, как же ей теперь быть??? Да, Дима сказал :"Делай аборт, начнём всё заново". А вдруг ребёнок всё же его???
Рожать))) Мужья приходят и уходят - было бы желание у женщины... А дети - это навсегда :)
Рассуждения о двух стульях в начале ветки улыбнули. Когда именно в этом цель - стулья стоят как поставлено и осечки, если и бывают, то вопрос о рожать-не рожать не стоит.
Кстати, такая готовность Дмитрия убить ребенка, который на 50 % вероятности - его, как-то напрягает. Может нафиг такого красавца? А если ему в следующий раз пол ребенка не понравится? Опять под нож? А может тут чистый расчет, что подруга Ваша не решится и "начинать заново" не придётся?
...А поддержка свекрови - вещь хорошая)

Если отбросить лирику, то оптимальным решением вижу следующее: рожать, затем тест на отцовство со всеми вытекающими отсюда решениями. По возможности, предваритиельно согласовать это решение с мужем на тот случай, если ребёнок действительно его.

(Dormindo @ 16.05.2008 - время: 23:42) Оксан, не хотят жениться единицы из сотни, но почему-то именно эти мужчины воспринимаются женщинами как желанные мужья. Странно.
Я вполне допускаю, что у тебя милый Дорминдо мужской взгляд на этот вопрос, я же со своей женской колокольни могу сказать, что нежелающие жениться привлекают ни женщин, а девушек юных и глупых, ну мне так кажется .
И еще мне, кажется, что все мужчины хотят жениться, просто не на каждой встречной

(Dormindo @ 19.05.2008 - время: 05:58) Если отбросить лирику, то оптимальным решением вижу следующее: рожать, затем тест на отцовство со всеми вытекающими отсюда решениями. По возможности, предваритиельно согласовать это решение с мужем на тот случай, если ребёнок действительно его.
Опередил таки , как бывает мысли сходятся-то

Единственно, что выносится из темы форума, жалко Диму ... мужик вообще ни виноват не в чем, еще и проявил благородство в виде квартиры ...

А касательно нерожденного ребенка ... мы нигде так и не увидели мнение самой девушки (ну или ее подруги) ...

Так что на настоящий момент ... Рожать, это одназначно. Ребенок ни в чем не виноват ... а там безусловно делать тест на отцовство ...

А дальше Дима или Артем или кто-то еще ... не столь важно ...

А мозгов у девушки явно не хватает ...

(Dark Emperor @ 19.05.2008 - время: 08:03) Единственно, что выносится из темы форума, жалко Диму ... мужик вообще ни виноват не в чем, еще и проявил благородство в виде квартиры ...


Причем, благородство это лишнее. ИМХО