Не изменял НИКОГДА!!

monsieur
11/30/2005, 2:21:47 AM
(KirKiller @ 29.11.2005 - время: 14:32) А причем здесь отмазки. Есть желание. Выхода два. 1. Задавить желание в себе 2. Удовлетворить желание.
Каждый волен выбрать свой выход. У каждого есть свои принципы и жизненные установки.
Ой, да ладно! Можно подумать - я кому-то здесь изменять запрещаю? Изменяйте себе, на здоровье, если кроме п.1 и п.2 вы больше ни на что не способны! wink.gif
KirKiller
11/30/2005, 2:32:04 AM
(monsieur @ 29.11.2005 - время: 23:21) (KirKiller @ 29.11.2005 - время: 14:32) А причем здесь отмазки. Есть желание. Выхода два. 1. Задавить желание в себе 2. Удовлетворить желание.
Каждый волен выбрать свой выход. У каждого есть свои принципы и жизненные установки.
Ой, да ладно! Можно подумать - я кому-то здесь изменять запрещаю? Изменяйте себе, на здоровье, если кроме п.1 и п.2 вы больше ни на что не способны! wink.gif
У тебя есть альтернативные предложения?
Типа покапать слюной, подрочить и тяжело вздохнув пойти выбрасывать мусор?
Конкретнее плиз... devil_2.gif
monsieur
11/30/2005, 2:42:28 AM
(KirKiller @ 29.11.2005 - время: 23:32) (monsieur @ 29.11.2005 - время: 23:21) (KirKiller @ 29.11.2005 - время: 14:32) А причем здесь отмазки. Есть желание. Выхода два. 1. Задавить желание в себе 2. Удовлетворить желание.
Каждый волен выбрать свой выход. У каждого есть свои принципы и жизненные установки.
Ой, да ладно! Можно подумать - я кому-то здесь изменять запрещаю? Изменяйте себе, на здоровье, если кроме п.1 и п.2 вы больше ни на что не способны! wink.gif
У тебя есть альтернативные предложения?
Типа покапать слюной, подрочить и тяжело вздохнув пойти выбрасывать мусор?
Конкретнее плиз... devil_2.gif
Хватит дитем-то прикидываться - кроме этой ветки что, других тут не читаем?

А насчет отмазок: все точно, отмазка и есть!
И мне не ответили на вопрос. По этой теории главенства инстинктов можно с таким же успехом и мелочь из карманов тырить, и старушку при случае замочить! wink.gif
KirKiller
11/30/2005, 2:56:16 AM
(monsieur @ 29.11.2005 - время: 23:42) Хватит дитем-то прикидываться - кроме этой ветки что, других тут не читаем?

А насчет отмазок: все точно, отмазка и есть!
И мне не ответили на вопрос. По этой теории главенства инстинктов можно с таким же успехом и мелочь из карманов тырить, и старушку при случае замочить! wink.gif
Поподробнее насчет инстинкта воровства и убийств ради развлечений. Что-то в природе такие инстинкты не встречаются. Поэтому не станем ставнивать инстинкты больного разума и инстинкт продолжения рода.
Повторяю для тех кто в танке. У тебя есть выбор поддаться инстинкту или перетерпеть. Но это ИМЕЕНО ИНСТИНКТ и он заложен в человеке, как в биологическом существе. Дальше уже идет ограничения разумом.
Кстати противление инстинкту выраженное в ниличие супруга, остутствия контрацептивов и мяхкой койки тоже является отмазкой. Так что тут можно смотреть под различными углами зрения.

ПыСы. Я нахожусь там где я нахожусь, являясь модератором данного раздела.
monsieur
11/30/2005, 3:39:26 AM
(KirKiller @ 29.11.2005 - время: 23:56) Поподробнее насчет инстинкта воровства и убийств ради развлечений. Что-то в природе такие инстинкты не встречаются.
Причем здесь развлечения? Классиков надо читать! wink.gif
Если вы уж жизнь делаете исключительно с животных, то разве кто-нибудь в животном мире уважает частную собственность? Почему же вам, когда нужны деньги и работать лень - не взять их безвозмездно у ближнего? Логика та же. Но это, впрочем уже детали, которые от вас явно ускользают.

p.s. Попробуйте понять, уважаемый модератор, что в ИЗМЕНЕ ключевое слово не "секс", а "ложь". И задачей мыслящего человека является удовлетворение своих половых инстинктов любыми доступными способами, исключающими ложь. Равно как и задачей любого члена общества является обеспечение своего существования любыми средствами, исключающими преступление.
KirKiller
11/30/2005, 9:55:52 AM
(monsieur @ 30.11.2005 - время: 00:39) (KirKiller @ 29.11.2005 - время: 23:56) Поподробнее насчет инстинкта воровства и убийств ради развлечений. Что-то в природе такие инстинкты не встречаются.
Причем здесь развлечения? Классиков надо читать! wink.gif
Если вы уж жизнь делаете исключительно с животных, то разве кто-нибудь в животном мире уважает частную собственность? Почему же вам, когда нужны деньги и работать лень - не взять их безвозмездно у ближнего? Логика та же. Но это, впрочем уже детали, которые от вас явно ускользают.

p.s. Попробуйте понять, уважаемый модератор, что в ИЗМЕНЕ ключевое слово не "секс", а "ложь". И задачей мыслящего человека является удовлетворение своих половых инстинктов любыми доступными способами, исключающими ложь. Равно как и задачей любого члена общества является обеспечение своего существования любыми средствами, исключающими преступление.
Хорошо. Вернемся к классическим баранам.
Существует только одно животное, слишком интеллектуальное, которое может выяснять "тварь ли она дрожащая или право имеет" и ни одно животное с ним не согласится. Не нравится слово "развлечения", а как по другому назвать такие действия? Любопытство? Познание окружающего мира? Давайте бомбу едреную забабахаем и посмотрим что получится.
Я конечно понимаю, что тебя обижает называться животным и иметь еще и животные инстинкты, но опять таки - это природа и ничего тут не попишешь.
Кстати ложь тоже "чисто человеческое изобретение" от его высокой мыслитетельной деятелности.
Можешь мне не объяснять что такое секс, а что такое измена. Секс я давно изменой не считаю, а измена без секса - знакомо.
Snake_OZ
11/30/2005, 10:15:33 AM
никогда неизменял??!!..........просто изменять некому
-Z-
11/30/2005, 5:59:24 PM
(monsieur @ 30.11.2005 - время: 00:39) Если вы уж жизнь делаете исключительно с животных, то разве кто-нибудь в животном мире уважает частную собственность? Почему же вам, когда нужны деньги и работать лень - не взять их безвозмездно у ближнего? Логика та же. Но это, впрочем уже детали, которые от вас явно ускользают.

дело в том, что у людей, в отличие от животных, есть уголовное наказание за неуважение к частной собственности. и соответствующие органы власти, специально созданные для пресечения и раскрытия подобных деяний, преследования и наказания преступивших закон людей.
уверяю Вас, что если завтра супружеская верность будет приравнена к уголовному преступлению, за совершение которого придется посидеть пару лет в тюрьме со всеми вытекающими, и для неизбежности раскрытия и наказания такого рода преступлений будут созданы многомиллионные структуры, то через некоторое время, после ряда показательных судов, количество изменщиков резко сократится. но не исчезнет совсем, также как и до сих пор существуют воры.
смею также заверить, что если завтра кража будет исключена из числа уголовных преступлений, то воровство расцветет пышным цветом.
надеюсь, это понятно.

(monsieur)в ИЗМЕНЕ ключевое слово не "секс", а "ложь". И задачей мыслящего человека является удовлетворение своих половых инстинктов любыми доступными способами, исключающими ложь. Равно как и задачей любого члена общества является обеспечение своего существования любыми средствами, исключающими преступление.
разницу между уголовно наказуемым преступлением и уголовно ненаказуемой ложью я объяснил выше - она в мере ответственности. если бы каждый член общества понимал свою задачу так, как Вы ее описали, то правохранительные органы были бы не нужны. wink.gif
задачей биологического существа, к коим, безусловно, относится и человек, является обеспечение себе наиболее комфортных условий существования. естественно, что достижение различных потребностей у мыслящего человека соотносится с их приоритетностью, путями их достижения, степенью риска, вероятностью и значимостью возможных потерь. свобода – как возможная потеря - очень значима для оценки такого пути достижения некоего материального блага как кража, ведь этот путь обладает высокой степенью риска. и обеспечить при выборе такого пути высокую степень риска – задача государства, а не каждого члена общества. отдельный человек слаб, и общество это понимает, создав вышеупомянутые структуры.
то, что Вы написАли про ложь и ее исключение мыслящим человеком при выборе способов удовлетворения половых инстинктов – относится к порядочным мыслящим людям, т.е. людям, чья мораль согласуется с общественной моралью. не лгать – задача этих людей. однако существуют люди, и среди мужского населения их большинство, мораль которых в этом вопросе не совсем стыкуется с нормами морали общества. и эти люди мыслят не менее здраво, просто они непорядочны с т.зр. современного общества, вот и все. у них нет такой задачи – никогда не лгать. :)
Muraki
12/1/2005, 3:37:14 AM
Muraki, в свете "перехода к животноводству" непонятно, какая связь со "съездом венерологов"? или Вы хотели сказать "съезд ветеринаров"? Я всегда говорю то, что хочу сказать. Удивлен что вы не поняли. Ну да ладно, в конце-концов тонкое чувство юмора - не удел большинства, а значит патология. Но ведь вы патологиями не страдаете? wink.gif
sterva-v-posteli
12/1/2005, 1:15:47 PM
Я считаю измену предательством по отношению к дорогому человеку. Ведь измена часто влечет за собой ложь. А вот ложь, особенно, когда она откровенная и без угрызений совести, это уже низко. Хотя я и не исключаю таких случаев, когда лучше человеку о чем-то умолчать, если это во благо. Но уж никак не врать прямо глядя в глаза. 0054.gif Но в измене часто виноваты оба. Ведь если один пошел налево, то это может означать, что в отношениях что-то не так уж и гладко, что-то заставило его пойти на это. Но есть такие люди. у которых измена - стиль жизни. Таких людей не мало, но я их не понимаю...Ради спортивного интереса что ли они это делают? А как же чувства? О них в нашем мире что уже, забыли? Я до сих пор уверена, что с любимым человеком бывает самый потрясающий секс, потмоу что задействовано и тело, и эмоции! wub.gif
sterva-v-posteli
12/1/2005, 1:20:37 PM
(Steshs @ 25.11.2005 - время: 21:56) (Пухлый @ 13.10.2005 - время: 13:40) Это не патология. Это ограниченность. Он лучше соседку будет представлять в постели с женой, но никогда не пойдет "налево". Лицемерие и глупость.
Это по моему-у Вас,сэр,паталогия и ограниченность...
раз Вы даже гипотетически не хотите помечтать о невозможности измен.
Я считаю,что просто многие из нас не с теми,с кем хотелось бы быть...накапливается однообразие,скука и хочется перемен-это лишь тогда,когда что-то не устраивает,когда не любишь и.т.д.
опять же-если вагон свободного времени...и силы некуда девать))))))))))))))
Согласна полностью! 0096.gif
Context
12/1/2005, 1:41:42 PM
(-Z- @ 30.11.2005 - время: 14:59) (monsieur @ 30.11.2005 - время: 00:39) Если вы уж жизнь делаете исключительно с животных, то разве кто-нибудь в животном мире уважает частную собственность? Почему же вам, когда нужны деньги и работать лень - не взять их безвозмездно у ближнего? Логика та же. Но это, впрочем уже детали, которые от вас явно ускользают.

дело в том, что у людей, в отличие от животных, есть уголовное наказание за неуважение к частной собственности. и соответствующие органы власти, специально созданные для пресечения и раскрытия подобных деяний, преследования и наказания преступивших закон людей.
уверяю Вас, что если завтра супружеская верность будет приравнена к уголовному преступлению, за совершение которого придется посидеть пару лет в тюрьме со всеми вытекающими, и для неизбежности раскрытия и наказания такого рода преступлений будут созданы многомиллионные структуры, то через некоторое время, после ряда показательных судов, количество изменщиков резко сократится. но не исчезнет совсем, также как и до сих пор существуют воры.
смею также заверить, что если завтра кража будет исключена из числа уголовных преступлений, то воровство расцветет пышным цветом.
надеюсь, это понятно.

(monsieur)в ИЗМЕНЕ ключевое слово не "секс", а "ложь". И задачей мыслящего человека является удовлетворение своих половых инстинктов любыми доступными способами, исключающими ложь. Равно как и задачей любого члена общества является обеспечение своего существования любыми средствами, исключающими преступление.
разницу между уголовно наказуемым преступлением и уголовно ненаказуемой ложью я объяснил выше - она в мере ответственности. если бы каждый член общества понимал свою задачу так, как Вы ее описали, то правохранительные органы были бы не нужны. wink.gif
задачей биологического существа, к коим, безусловно, относится и человек, является обеспечение себе наиболее комфортных условий существования. естественно, что достижение различных потребностей у мыслящего человека соотносится с их приоритетностью, путями их достижения, степенью риска, вероятностью и значимостью возможных потерь. свобода – как возможная потеря - очень значима для оценки такого пути достижения некоего материального блага как кража, ведь этот путь обладает высокой степенью риска. и обеспечить при выборе такого пути высокую степень риска – задача государства, а не каждого члена общества. отдельный человек слаб, и общество это понимает, создав вышеупомянутые структуры.
то, что Вы написАли про ложь и ее исключение мыслящим человеком при выборе способов удовлетворения половых инстинктов – относится к порядочным мыслящим людям, т.е. людям, чья мораль согласуется с общественной моралью. не лгать – задача этих людей. однако существуют люди, и среди мужского населения их большинство, мораль которых в этом вопросе не совсем стыкуется с нормами морали общества. и эти люди мыслят не менее здраво, просто они непорядочны с т.зр. современного общества, вот и все. у них нет такой задачи – никогда не лгать. :)
wink.gif Статью в уголовный кодекс о супружеской неверности вносить наверное не стоит. Потому что в этом как раз вопросе при защите права одного человека ущемляются права другого человека. Такую статью можно поставить в один ряд с "сухим" законом. Помните к чему он привел? Также владеть человеком в половом вопросе это еще более унизительно для него нежели просто рабоство. Представьте, как будут супруги друг над другом измываться, зная что если другой пойдет налево - это уголовнонаказуемо.
Наиболее разумная в таком случае практика брачных договоров, которые так распространены на Западе. Не надо никаких истерик и битв, все обсуждается до начала брачной жизни и все, и каждому никаких запретов, иди гуляй, но знай, что всякое может случится.
Вообщем - думаю, что в браке хорошим тоном и цивилизованным подходом будет внесение брачного договора.
А как Вы думаете?
-Z-
12/1/2005, 2:09:48 PM
(Muraki @ 01.12.2005 - время: 00:37) Muraki, в свете "перехода к животноводству" непонятно, какая связь со "съездом венерологов"? или Вы хотели сказать "съезд ветеринаров"? Я всегда говорю то, что хочу сказать. Удивлен что вы не поняли. Ну да ладно, в конце-концов тонкое чувство юмора - не удел большинства, а значит патология. Но ведь вы патологиями не страдаете? wink.gif
:) страдаю ли я такой патологией как тонкое чувство юмора, судить не мне. wink.gif я не обладаю столь высоким самомнением в оценке этого качества, как некоторые. :)
меня смутили венерологи именно в свете перехода к животноводству. а так нормально, венерологи так венерологи :) хотя, думаю, они и без меня наслышаны о количестве измен, а лекцию о необходимости использовать презервативы там всегда есть кому прочитать. :)

Context, действительно, внесение подобной статьи в Уголовный Кодекс было бы полным маразмом.
что касается брачных договоров, то, наверно, и в России это станет когда-нибудь массовым явлением, но пока в менталитете российского человека существует неприятие к этому документу. тем более, если в нем будет оговорен адюльтер. при такой оговорке в брачном договоре русскому человеку и брак не нужен.
monsieur
12/3/2005, 6:40:46 AM
Не стану дальше спорить. Ваша теория главенства животного в человеке (не то, на что вы ссылаетесь, а то - что здесь вы в нее вкладываете) и отрицание всякой морали (вплоть до возможности грабежа и убийства), слишком уж отдает фашизмом. А обсуждать подобное, учитывая сранительно недавний и плачевный опыт человечества, в цивилизованном обществе - дурной тон. Я уж не говорю о том, что Достоевский - это вообще школьная программа.

Знаете, есть такая история - в армии военным трибуналом судят молодого офицера. В прошлом - отличник учебы, блестящая карьера и т.д. Потом - проблемы в семье, пьянство, скандалы, воровство и растрата. Сослуживцы в полном недоумении. И вот, один из старших, на чьих глазах он служил и, так сказать, морально разлагался wink.gif , многозначительно говорит: "А знаете, с чего все это началось? С того, что он перестал заправлять свою койку!"
Конечно, это несколько утрировано, но суть верна: дыма без огня не бывает, и моральная нечистоплотность, рано или поздно, проявляет себя во всем.
Nex
12/5/2005, 1:17:40 AM
не изменял никогда....разве есть повод этим гордиться?
Muraki
12/5/2005, 1:20:12 AM
не изменял никогда....разве есть повод этим гордиться? Да нет конечно, вроде как и гордиться особо нечем. Но частенько бывает именно так как описал человек чуть выше: "дыма без огня не бывает, и моральная нечистоплотность, рано или поздно, проявляет себя во всем".
Лита
12/5/2005, 1:21:11 AM
Не изменяла - потому что не было настолько дляительных отношений, чтобы успело захотеться налево. А вот сейчас вроде как собираюсь!
Лантина
VIP
12/5/2005, 2:08:38 AM
Мне 34 года,за плечами 3 официальных брака(сейчас четвертый),один гражданский и два постоянных партнера(полтора года и год вместе).Изменяла всем,кроме последнего. И,причем, делала это без зазрения совести ,вдохновленно и с удовольствием. Была твердо убеждена в том,что кратковременные отношения только способствуют укреплению постоянных.Так,чтобы огонек в глазках горел почаще. Шла на это не от плохого секса,к примеру,мой первый муж на моей практике остался лучшим партнером,больше я таких не встречала,что впрочем не помешало нам расстаться,кроме постели,у нас не было больше ничего общего.Удачно совмещала понятия любить и быть влюбленной,всячески культивировала в себе малейшее чувство влюбленности,летала от счастья ,как на крыльях.При этом твердо отделяла границы этих отношений и никогда не считала мужчин с которыми я общалась мне чем либо обязанными. В результате получала хороших друзей.Вообще считаю,что лучшие друзья получаются из тех с кем получается провести ночь под одной крышей ,получить обоюдное удовольствие,но при этом не устраивать из этого историю, и ограничится одним разом.Хотя в то время говорила,что при выборе между другом и любовником предпочла бы и то и другое,так сказать , в одном флаконе.
В последнем браке 6 лет,не только не изменяла ,ни разу не позволила себе даже легчайший флирт.Не сказать,что сексуальная сторона нашей жизни меня полностью устраивает,нет,я просто не хочу никого другого.Никого и никак.
Произошла переоценка ценностей.Мне грех,жаловаться меня любили и я любила. НО! При этом я всегда оставалась одна ,и в основном мыслила Я,а не МЫ. Все то пресловутое желание свободы. Желание и в браке сохранить свою личную жизнь. А зачем тогда вообще брак,неважно официальный или гражданский? ( Если конечно,не по расчету).Ты знакомишься с человеком,он тебе нравится,потом все больше и больше тебя тянет к нему,тебе без него скучно,плохо,тебя интересует все ,что связано с ним... Знакомые симптомы? Это в начале. И в это время не хочешь никого другого.Уже потом начинается борьба за сохранение своего собственного я ,но в этой борьбе ,которую мы в конечном итоге выигрываем,теряется то с чего все начиналось - ощущение единства двух людей. И все ,рушится то,ради чего,собственно все и начиналось.Достаточно сделать один шаг,однозначно за ним последует и второй.И все,пошла цепная реакция.Может и хочется потом что-то исправить,но слишком тяжело ломать себя,уже заново привыкшего к восприятию себя.как отдельной самостоятельной личности.Это уже насилие. (В начале,все как раз получается естественным путем)
Быть вместе,ох,как не просто. И сил в это вкладываешь немерено. Зато какое счастье получать столько же,сколько отдаешь сам. Или пусть даже не столько ,но с той же жаждой отдачи.
А об измене мне даже в голову мысли не приходят.Не стоит оно того.
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
-Z-
12/6/2005, 12:27:28 PM
(monsieur @ 03.12.2005 - время: 03:40) Не стану дальше спорить. Ваша теория главенства животного в человеке (не то, на что вы ссылаетесь, а то - что здесь вы в нее вкладываете) и отрицание всякой морали (вплоть до возможности грабежа и убийства), слишком уж отдает фашизмом. А обсуждать подобное, учитывая сранительно недавний и плачевный опыт человечества, в цивилизованном обществе - дурной тон. Я уж не говорю о том, что Достоевский - это вообще школьная программа.

дыма без огня не бывает, и моральная нечистоплотность, рано или поздно, проявляет себя во всем.
??? ни о каком главенстве животного я, кажется, не говорил. и об отрицании всякой морали тоже. я говорил о первопричине. это не отмазка и не оправдание. это обоснование. Вы вот тоже имеете скрытые желания. почему? - читайте тему. wink.gif
прежде чем бросаться такими словами как "фашизм", неплохо было бы уяснить значение этого слова. будьте добры, посмотрите в энциклопедическом или толковом словаре, если как-нибудь случайно зайдете в библиотеку (дома, насколько я понял, у Вас такой книги нет...), и впредь не позорьтесь.
что касается моральной нечистоплотности, то абсолютно честные люди, наверно, существуют в столь штучных экземплярах, что даже не знаю, стоит ли принимать их существование во внимание. "человек, который никогда не врет." хм... хорошее название для фантастического романа, не находите? :)
lakinew
12/6/2005, 12:52:36 PM
(HotColler @ 13.10.2005 - время: 12:16)Хочется узнать есть ли здесь люди и вообще есть ли они, которые за всю свою жизнь неразу не изменили?
Если да, то хочется узнать как долго вы встречаетесь или живете вместе.
Я например никогда не изменял.Измена то же, что предательство.А меня предавали часто.Обычно любое предательство всегда бывает неожиданно для другой стороны.Поэтому бывает очень больно. А те кто сами предают обычно попадают в паутину лжи и рано или поздно все выходит наружу.
Что бы не оказаться в такой ситуации не надо изменять, либо не надо клясться в верности партнеру, а если любовь прошла то надо честно сказать об этом и расстаться, а не мучить друг друга.