Не изменял НИКОГДА!!

(Свет_ланка @ 01.11.2005 - время: 09:13) (Mutabor @ 31.10.2005 - время: 09:43) Прозвучала фраза - что измена это нарушение верности. Измена, на мой взгляд - это прежде всего обман любимого человека. И еще, определение измены - дело сугубо индивидуальное. Для некоторых изменой может быть и простой поцелуй а для некоторых ей не станент и половой акт. По-моему глубокому убеждению здесь должно быть определяющим мнение партнера. Что для него измена, то и для меня табу. А некоторым оппонентам я бы посоветовал поменьше все-таки переходить на личности. Как-то не очень порядочно это выглядит при обсуждении данной темы.


Что для него измена, то и для меня табу.
Рад что есть люди, думающие так же как я!

(-Z- @ 31.10.2005 - время: 00:29) (Iriska)У мужа был секс с другой девушкой, но с моего ведома и разрешения, так что это не измена.
до чего доходят эти полигамщики! дабы удовлетворить свой инстинкт, заставляют жену идти на унижение... или Вы нормально пережили? ничего не покоробило?
и, знаете... ведь измена - это нарушение верности. так что "разрешение" тут не при чем - имхо, измена в вашем случае была.
Это мои девушки были, я их сначала соблазняла, а потом ему дарила
Так что ни унижения, ни ревности не было.

Тут еще важно, как понимает человек термин "измена". Для меня секс не с женой - изменой не является, измена - это духовное предательство.
Так же и мои забавы с девушками - не измена для моего мужа. А вот другие мужчины меня не интересуют напрочь. Люблю и хочу только его одного.

(Iriska)Насколько я знаю, мои родители и родители мужа не изменяли друг другу, живут вместе уже больше 27 лет и счастливы, чего и вам всем желаю! 
в вопросах верности каждый может с абсолютной уверенностью говорить только за себя. я тоже как-то не собираюсь перед своими детьми афишировать свои редкие приключения буду говорить: "я никогда не изменял вашей маме..." и счастливы мы с женой будем, обещаю! в неведении. Я понимаю это, но мне все же кажется, что наши родители были верны друг другу.
(Iriska)Дорогой -Z-, ты так старательно доказываешь, что изменять это хорошо
ничего подобного я не доказываю. каждый сам для себя выберет, что ему хорошо. доказываю я то, что не все верные - верные в силу своих убеждений. большинство т.н. верных являются таковыми в виду банальной неуверенности в себе и всевозможных страхов.
Ну не знаю, не знаю... Сомневаюсь, что верные - не уверены в себе... Хотя я романтик и идеалистка.
(Iriska)
Почему людям больно и обидно, если им изменят? Почему это так трудно, а иногда невозможно простить?
потому что изначально предки человека были... моногамными. Пока предки человека жили на деревьях, сочетание парных семей соответствовало особенностям их среды обитания. ревность - инстинкт еще более древний, чем инстинкт полигамии. сейчас он в значительной степени подавлен, но есть.
при осваивании открытых ландшафтов предки человека перешли к сплоченной социальной группе. на этом этапе полигамия была необходимым условием выживания человечества как вида, и ориентация на полигамию закрепилась в наших инстинктах.
противоречия же в инстинктах остались потому, что главным условием успеха на последнем этапе биологической эволюции стала не генетически передаваемая информация, а внегенетически передаваемые знания. иначе природа позаботилась бы об устранении противоречий, отшлифовала бы модель до блеска, и... не было бы этой темы Видишь ли, не так давно моя подруга узнала об изменах мужа и о его незаконнорожденном (дурацкое слово) ребенке... Я ее утешала и уговаривала не разводиться и простить его... Он конечно, бабник тот еще, но любит то ее! Ее и ее детей. До этого случая я вообще не задумывалась на тему измен, а тут увидела ТАКОЕ страдание со стороны женщины...

ЗЫ. не стану отвечать monsieur, а то удалят оба моих постинга :) объединять же ответы на такие разные вопросы в одной мессаге считаю неправильным.Согласна, это бред что 2 поста подряд нельзя, на других форумах - это в порядке вещей.

(Mutabor @ 31.10.2005 - время: 09:43) Прозвучала фраза - что измена это нарушение верности. Измена, на мой взгляд - это прежде всего обман любимого человека.
Обманывать не только в этом случае приходится. И это не самый страшный обман, чаще всего- вообще безобидный, ибо вторая половина о нем не узнает. Так что это и не обман, а лишь- "не вся правда"

(Пухлый @ 02.11.2005 - время: 12:43) (Mutabor @ 31.10.2005 - время: 09:43) Прозвучала фраза - что измена это нарушение верности. Измена, на мой взгляд - это прежде всего обман любимого человека.
Обманывать не только в этом случае приходится. И это не самый страшный обман, чаще всего- вообще безобидный, ибо вторая половина о нем не узнает. Так что это и не обман, а лишь- "не вся правда"
Нам в нашей жизни действительно приходиться немало врать и недоговораивать. Поэтому и считаю что в отношениях между двумя любящими людьми не должно быть лжи и недоговоренности. Иначе что это за отношения, тут свихнуться можно, на работе клиентам врешь, занкомым врешь, еще и самому близкому человеку брехать должен??? И вообще, полностью проддерживаю Булгакова - "Правду говорить легко и приятно...."

(Mutabor @ 02.11.2005 - время: 13:10) И вообще, полностью проддерживаю Булгакова - "Правду говорить легко и приятно...."
Поэтому и врешь на работе, знакомым и т.д. ?

(Пухлый @ 02.11.2005 - время: 14:36) (Mutabor @ 02.11.2005 - время: 13:10) И вообще, полностью проддерживаю Булгакова - "Правду говорить легко и приятно...." 
Поэтому и врешь на работе, знакомым и т.д. ?
Даже не представляешь как з....... ло, особенно на работе. знакомым почти не вру, а вот клиентам приходится такую лапшу вешать - мама не горюй! "Я тучка, тучка, тучка......"
Но с каждым разом понимаю, что гораздо удобнее, и, как ни странно даже прибыльнее, прозрачная схема работы. Так что в последнее время пытаюсь следовать словам классика не только в личной жизни! Чего Вам всем искренне желаю! Сорри за

(monsieur)ВЫВОД: Не нужно чистить зубы вообще, а уж к стоматологу обращаться только в случае острой боли, поскольку это противоречит человеческой природе и невыполнимо! 
По-моему, это абсурд.
по-моему, не совсем верная аналогия, т.к. инстинкта "не чистить зубы" :) нет. а инстинкт "не хранить верность" есть. т.е. изменяя, люди потакают инстинкту, причем одному из основополагающих, а не чистя зубы, люди просто не чистят зубы. :)
(monsieur)Разница заключается в том, что если, допустим математик или физик провел исследование и опубликовал его результаты и метод, которым он пользовался, то любой желающий может в точности его воспроизвести. С психологией так не выйдет - проверить ничего не возможно, ИМНО каждое такое исследование будет оригинально и уникально.

если у Вас есть исследоваине, опровергающее данное, милости прошу ссылочку. до той поры Ваше утверждение ничем не обоснованно.
(monsieur)Вы проводите среди этого инфантильного большинства опрос и хотите приложить его результаты ко всем! А потом выходите с этим сюда, где, как мне представляется, процент людей мыслящих все же выше среднего!

этот "опрос" проводил не я :) а на счет "мыслящих людей" могу привести такие данные:
никакие прочие социальные и даже психологические параметры не выстраивают такую четкую зависимость со склонностью к супружеской измене, как степень образованности.
Это частично объясняется тем, что образованные люди занимают более высокое место в обществе, они, как правило, богаче и, следовательно, обладают властью и материальной свободой. Кроме того, они работают в более приватной обстановке. Все это создает благоприятные условия для установления внебрачных связей.
Связь между супружеской изменой и уровнем образования касается мужчин в гораздо большей степени, чем женщин. Но в целом, конечно, люди образованные более широко смотрят на жизнь, и это накладывает отпечаток и на их семейный уклад. Кроме того, у людей с высшим образованием за плечами опыт студенческих лет. Это очень важный этап в жизни.
(monsieur)ИМНО, счастья никто, никогда и никому обещать не может! А уж тем более Вы, с Вашей жизненной установкой!
вообще то я уже пообещал, так что дать такое обещание не так уж невозможно. или Вы хотите сказать, что невозможно гарантировать? :)используйте, пожалуйста, слова в их правильном значении - ведь это основа коммуникации. от Вас, как от кандидата наук, хоть и не гуманитарных, тем более следует ожидать связной речи. а то одни пытаются дать характеристику "изменяет - не любит", хотя такого определения любви как "верность" нет ни в одном словаре мира, другие спорят с "измена - нарушение верности", а ведь это как раз энциклопедическое и толковое определение слова - о чем тут спорить?
(Muraki)ваша логика - хромает. Обычно люди даже понятия не имеют что такое теория вероятности и правильные ответы вероятностных задач, кажутся им не логичными...
итак, задача. из 1000 верных мужчин 600 неуверенные трУсы, а 400 люди твердых убеждений. известно, что 100 из 1000 посещает форум на секснароде. вопрос: какова вероятность, что все эти 100 человек относятся к людям твердых убеждений? :)
еще и самому близкому человеку брехать должен?
всего лишь скромно умолчать да и умалчивать то не каждый день приходится, а так - когда-никогда :)

(HotColler @ 13.10.2005 - время: 12:16) Хочется узнать есть ли здесь люди и вообще есть ли они, которые за всю свою жизнь неразу не изменили?
Если да, то хочется узнать как долго вы встречаетесь или живете вместе.
конечно же я
лучшее средство от измены это мастурбация

я ни когда не изменяла своему мужу. И не собираюсь. Я его очень люблю и буду любить всю жизнь

Никогда не изменяла мужу - не видела других
Теперь вижу других - не изменяю все равно Может, я нерешительная( ), а может все-таки она есть, эта любовь?

(HotColler @ 13.10.2005 - время: 12:16) Хочется узнать есть ли здесь люди и вообще есть ли они, которые за всю свою жизнь неразу не изменили?
Если да, то хочется узнать как долго вы встречаетесь или живете вместе.
Что есть понятие измена ?
Просто разрядка -секс или большее

Когда встречаюсь с девушкой то ни разу не изменил! Просто не нужно мне это было.Все было!!! Сейчас это уже как правило какое то...хотя знаю что вы сейчас скажите...что правила нужны чтобы их нарушать...

(bsd_daemon @ 13.10.2005 - время: 12:32) Мне кажется, что таких людей нет, а если и есть, то это паталогия.
Это не патология, а просто повезло да и дома хватает. Возможно запросы маленькие.
Только без обид. Бывает правда и любовь большая, самодостаточная

(Virjinka @ 13.11.2005 - время: 01:30) Никогда не изменяла мужу - не видела других
Теперь вижу других - не изменяю все равно Может, я нерешительная( ), а может все-таки она есть, эта любовь?
Все может быть. Но не исключаите что просто женщина по природе моногамна. А измена как правило от неудовлетворенности либо от от пресыщенности.

(asf @ 16.11.2005 - время: 06:02) Только без обид. Бывает правда и любовь большая, самодостаточная
То есть, для тебя любовь и секс- одно и то же?

(Бездельник @ 16.11.2005 - время: 03:34) (-Z- @ 07.11.2005 - время: 15:47) (Muraki)ваша логика - хромает. Обычно люди даже понятия не имеют что такое теория вероятности и правильные ответы вероятностных задач, кажутся им не логичными...
итак, задача. из 1000 верных мужчин 600 неуверенные трУсы, а 400 люди твердых убеждений. известно, что 100 из 1000 посещает форум на секснароде. вопрос: какова вероятность, что все эти 100 человек относятся к людям твердых убеждений? :)
мне шестое чувство подсказывает, что у вас тервер и правда хромает.

признаюсь честно - хромает. поэтому слезно прошу Вас дать правильный ответ на эту задачу!

(-Z- @ 07.11.2005 - время: 15:47) (monsieur)Разница заключается в том, что если, допустим математик или физик провел исследование и опубликовал его результаты и метод, которым он пользовался, то любой желающий может в точности его воспроизвести. С психологией так не выйдет - проверить ничего не возможно, ИМНО каждое такое исследование будет оригинально и уникально.

если у Вас есть исследоваине, опровергающее данное, милости прошу ссылочку. до той поры Ваше утверждение ничем не обоснованно.
Отвечу только из чуства профессионального долга

Вы вообще читали, что я писал? Суть как раз в том, что нет у меня такого исследования, и ни у кого его нет, и не может быть его вообще! Потому что это наука такая, в которой все недоказуемо!!! Ни один результат нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть!

А вообще, мне кажется, Вы заигрались с этими теориями. Вам такой орган - сердце - ничего не подсказывает? Спите хорошо, кошмары не мучают?

IMHO, от большого, большого безделья все это. Я вот сейчас завален работой, командировка, ребенок болеет, жена тоже, денег нет, машина сломана, в квартире ремонт надо ...
Какие тут, блин, еще измены-то?!

(Бездельник @ 17.11.2005 - время: 20:12) очевидно, что человек, который никогда не изменял будет более склонен добавить ответ в тему.
ты не думаешь о том, что если учесть все перечисленные мною вероятности, если воспользоваться более точными данными, чем "предположим, что из 1000 человек...", то результаты опроса могут оказаться близки к математическому ожиданию для данной задачи?

Кроме того - где это ты увидел, чтобы все, кто высказывался по теме, говорили про свои высокие принципы? несколько человек явно сказали, что от измены их удерживает лень и страх. Некоторые не написали причину отсутствия измены.

я не говорил о равновероятности - я говорил о невозможности того, что ВСЕ высказавшиеся - верны в силу своих убеждений. но это и Вы подтвердили, указав на различие прозвучавших обоснований.
кроме того, я предположил, что из высказавшихся в пользу верности не все - действительно верны и в реале. насколько я понял, этого Вы тоже не исключаете.

кроме того, я говорил об исследовании, утверждающем, что люди верны по большей части ввиду неуверенности в себе и различных страхов.

о том, что большинство высказавшихся врут или о том, что большинство высказавшихся - комплексующие трусы, я не говорил. просто сказал, что есть и такие.

(monsieur)это наука такая, в которой все недоказуемо!!! Ни один результат нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть!
хм.. но Вы же сказали, что можно выдать результат, прямо противоположный? ссылка на такое исследование если бы не опровергло в достаточной степени указанное мной, то хотя бы доказало, что возможны столь нестыкующиеся между собой результаты.

(monsieur)Вы заигрались с этими теориями. Я вот сейчас завален работой, командировка, ребенок болеет, жена тоже, денег нет, машина сломана, в квартире ремонт надо...
между прочим, это тоже укладывается в теорию. разделение полов предполагает полигинию, а фундаментальный принцип раздельнополого размножения - принцип незаменимости самки. поэтому для ускорения отбора какая-то часть в принципе потентных самцов обязательно будет исключена (или минимизирована) из процесса размножения с соответственным ростом доли остальных. не умеющий добывать ресурсы самец, да еще дающий больное потомство, автоматически исключается самками из полового отбора. его сегмент чаще всего - одна-единственная самка, причем вряд ли это тоже полноценная особь. скорее, не совсем здоровая. так что таким самцам остается только делать вид, что не очень то и хотелось. не обижайтесь, это не личный выпад, а доказанный факт из наблюдений за животным миром.

не обижайтесь, это не личный выпад, а доказанный факт из наблюдений за животным миром. От теории вероятности перешли к животноводству... "единственная самка, да и то больная..." это круто. Я думаю вам надо сделать доклад, на каком-нибудь сьезде венерологов - будете иметь успех )))))

(Пухлый @ 16.11.2005 - время: 14:14) (asf @ 16.11.2005 - время: 06:02) Только без обид. Бывает правда и любовь большая, самодостаточная
То есть, для тебя любовь и секс- одно и то же?
Честно говоря не разделял никогда. Хотя поворот интересный. У меня покрайней мере секс после любви само собой подразумевающее продолжение. Да и секс мне кажется на порядок какчественнее с любимой. Хотя опыт бывает разный.