Не изменял НИКОГДА!!

психология - не относится к разряду точных наук
достаточно того, что относится к наукам. и лучше опираться на научные исследования, чем на "бабка сказала" или "форумчанин ответил". :)
Люди отвечают. А им в ответ -  "да ты гонишь!!!"
не знаю, как другие, а я такого в ответ никому не сказал. просто поведал неискушенному читателю, что, скорее всего, не все высказывшиеся в этой теме до конца искренны перед нами. что, согласно исследованиям, большинство из адептов "верности" хотело бы изменить, да поджилки трясутся - да мне никто, кроме жены, не даст :) , а ну как член не встанет :) , и прочее, а вовсе не "у меня принцип - друга не предаю".
не каждый признается, что он до такой степени страшный, что об изменах ему лучше и не мечтать, или что он имеет проблемы с потенцией, и т.д. гораздо приятнее одеть белые одежды и возвышаться над "животным" большинством :) я понимаю такого рода психологическую самозащиту и не осуждаю.
но "истина дороже".

вместе с тем, признаЮ, что есть в каком то относительно мизерном количестве мужчины, действительно имеющие твердую жизненную позицию по поставленному вопросу. но они, в силу своей моногамности, достанутся относительно мизерному количеству женщин. :) а огромный процент будет только свято верить в то, что рядом с ней - тот самый порядочный принц, хотя на самом деле - это просто мужчина, мудро скрывающий свои "подвиги", и, возможно, до такой степени осторожный, что умалчивает о них даже на общественном форуме вот мы иногда и получаем темы, подобные нынешней - с многочисленными высказываниями моногамов, которые, оказывается надо поделить на два, а то и на три :)

(monsieur @ 29.10.2005 - время: 00:45) Вы думаете, женщины какие-то другие?
мудрый Muraki предложил людям, мало посещающим библиотеки, и вследствие этого задающего такие вопросы, хотя бы прочитать высказывания мужчин и женщин на этом форуме и, если хватит мозгов, то проанализировав и сравнив эти высказывания, понять, в чем разница между большинством мужчин и большинством женщин.

мудрый Muraki предложил людям, мало посещающим библиотеки
Как Вы, однако, раздражаетесь от того, что кто-то с Вами еще не согласен! Вот об этом как раз и говорил мудрый Muraki - правду не скроешь за виртуальным образом, детали его все равно проступают в содержании постов!
и, если хватит мозгов
Ну, ну, ну! Понеслось!
разница между большинством  мужчин и большинством женщин
Да ерунда это все, так же как и Ваша психология! И человек правильно Вам говорит - к точным наукам она не относится. Вы, наверное, еще и в гороскопы верите? Есть еще социальные опросы - на них Вы тоже готовы полагаться?
А никакой принципиальной разницы, ИМНО, на самом деле нет. Во всяком случае, если мы говорим о браке. Но, в конечном счете, все ведь к этому идет - это мы и без журналов по психологии видим. Так что, приписывать здесь какие-то исключительные б***ие качества мужчинам - однобоко.

так что верные мужчины - это чаще всего трусы и закомплексованные неудачники, которым никто не дает  так что и Ваше "боюсь стать двуличным подлецом" с большей вероятностью означает не это, а перечисленную в статье банальщину Я постараюсь удержаться от грубостей, но исключительно в последний раз.
Постарайтесь запомнить на будущее - на этом форуме ценятся личное общение, личный опыт и личные мысли. Прошлый шустрик, страдавший учащенным переходом на личности, любовью к флористике и огромным постам малограмотных "спецов" из инета - плохо кончил. Если вам удобно думать что я, или кто-то еще на этом форуме квазимода страдающий массой комплексов, да еще которому никто не дает - это ваше дело. Но лучше это держать при себе.
и, если хватит мозгов Надеюсь ваш развитый мозг это уловил.

Вообще, если отбросить эмоции, то какая-то логика в высказываниях защитников измен все же есть. Выглядит это примерно так (рассмотрим для простоты частный случай):
Всем известно, что стоматологи рекомендуют чистить зубы два раз в день, а также посещать их раз в полгода. Однако, я не знаю ни одного человека среди своих знакомых, кто бы следовал этому правилу неукоснительно. Большинство людей, по моим наблюдениям, ограничивают себя тем, что чистят зубы один раз! Полагаю, любое социологическое исследование выявит тоже самое, если не еще более ужасающую картину - возможно, некоторые иногда даже забывают чистить зубы раз в день, прибегая к услугам врачей раз в несколько лет!!! ВЫВОД: Не нужно чистить зубы вообще, а уж к стоматологу обращаться только в случае острой боли, поскольку это противоречит человеческой природе и невыполнимо!
По-моему, это абсурд.

5 лет вместе, не изменяю. Большей частью просто лень. В свое время (до свадьбы) нагулялся. Вобщем то ничего радикально нового уже не будет. Девушки мне нравятся, волнуют, но как представлю себе этот процесс: выкраивание время, вранье, вечная спешка- так сразу успокаиваюсь. Вобщем и жена у меня умница, так что не для меня это.

Один человек жил в студ. общежитии, во всех компаниях был душой потому что играл на гитаре, умел говорить тосты и знал разные конкурсы. Поэтому и девушкам он нравился всегда везде Вследствии его характера его нельзя было назвать неуверенным в себе. Бывало девушки сами к нему цеплялись, лезли, вешались ему на шею. Но он отшучивался только и отталкивал их от себя, потому что у него была _ДЕВУШКА_, которую он любил и никого другого просто ему нужна не была. Был даже случай - он с поссорился со своей пассией, до расставания. Была гулянка. Там опять одна из девушек начала на него вешаться. Ну он подумал - а черт возьми была - не была. И позвал ее к себе - там он даже разделся. НО вот ведь игры разума, отсел от нее: "Извини, я не могу, у меня есть любимая...". Девушка: "Ну ты хоть трахни меня все равно этого никто не узнает, я хочу тебя" Он, понимала что теперь про него подумают что он тормоз, неуверенный и прочее, но он шел всегда своим путем, и считал что мнение его самого важнее: "Нет, извини, я не могу". Девушка оделась и ушла. Вот такая вот история и вам судить.
В природе есть два вида отношений для продолжения рода - полигамия и моногамия. И одного вида животных это полигамия, у других это моногамия. Человек удивительное животное - он может быть как приверженцем полигамности так и моногамности. Но вид отношений зависит от окружающей среды. КОгда вокруг разруха, голод, и быстро люди все мрут, то тогда развивается такие отношения как промискуитет. Это когда у одного человека много половых партнеров другого пола. Происходило когда важно чтобы популяция людей всегда только увеличивалась и не имеет значение качество генных носителей. Это происходило после войны, в годы когда жизнь висела на волоске. В экстремальное время. Промискуитет развит у людей не далекого соц. самоосознания, например у асоциальных групп. Но получилось так, что детеныш человека рождается беспомощным, требующим заботы. Поэтому для взращивания их нужны крепкие семейные отношения - таким оюразом получается моногамия. Хочу заметить что у тех видов животных где потомство уже через некоторое время может само себя обеспеичать - крысы, кошки, собаки, кролики - где самка может иметь большое количество потомства - там преобладает полигамия, это большинство - 97 % живущих на Земле. А там где самка может родить ограниченное количество потомства и оно беспомощно - слоны, аисты, человек - видом отношеений нормальным считается - моногамия.
Но есть разные люди и есть разные мнения.
Какое ваше мнение?

если бы изменила - то развелась бы однозначно !
(пусть в 40 лет и с детьми)
неверность - есть предательство, а как жить дальше, ощущая себя подлым человеком...я не смогла бы

с прошлым мужам развелась после измены ему - не смогла иначе.

Не буду зарекать себя от измен, но для меня это прежде всего вопрос чести ПЕРЕД СОБОЙ (даже если никто не узнает я то ЗНАТЬ БУДУ )

Могу сказать, что не изменяла никогда, так как та измена, которая была в моей жизни для меня не была изменой, а была просто концом отношений и моих каких-либо чувств к парню. До сих пор помню его фразу "Сейчас я готов простить всё, если тебе это нужно" А мне это не было нужно, совсем. Потому что мне он больше не был нужен, и честно ему об этом сказала.

Если вам удобно думать что я, или кто-то еще на этом форуме квазимода страдающий массой комплексов, да еще которому никто не дает - это ваше дело. Но лучше это держать при себе.
хм... но Вы же считаете изменщиков "двуличными подлецами", почему я не могу считать большинство из хранящих верность страхолюдями/импотентами/трусами/ets? тем более, что имею для этого основания. конкретно Вас или еще кого-то на форуме - нет, не считаю, бо не знаком. и никого конкретно, кстати, так не называл. как я уже неоднократно говорил, среди верных мучжин есть действительно порядочные люди, а не только избравшие этут путь под гнетом обстоятельств. но то, что все, высказывшиеся в этой теме за верность, относятся к порядочным - неее, мне мешает так считать теория вероятности

Как Вы, однако, раздражаетесь от того, что кто-то с Вами еще не согласен!
где это я раздражался? там веселые смайлики в моем постинге, если что, стоят
Да ерунда это все, так же как и Ваша психология!
Вам сколько лет? и сколько науке психологии? существуют научно-исследовательские институты, доктора наук, обширные научные труды, а Вы вот так раз запросто - ерунда эта наука! ну-ну... Вы, конечно, любую науку можете считать ерундой, только вряд ли это говорит в Вашу пользу
Есть еще социальные опросы - на них Вы тоже готовы полагаться?

соцопросы придуманы до меня и до Вас если ученые до сих пор считают опросы методом научным , и полагаются на этот метод, то не мне и не Вам ставить их под сомнение. извините, но люди, имеющие признание в научных кругах, для меня являются большим авторитетом, чем девушка, считающая науку ерундой.
А никакой принципиальной разницы, ИМНО, на самом деле нет. Во всяком случае, если мы говорим о браке. Но, в конечном счете, все ведь к этому идет - это мы и без журналов по психологии видим.
здесь расшифруйте, плиз. что к чему идет?
Так что, приписывать здесь какие-то исключительные б***ие качества мужчинам - однобоко.
а кто-то приписывал?

-Z-, после этого предупреждения я буду удалять ваши посты написанные по два подряд. Читайте правила.

Человек удивительное животное - он может быть как приверженцем полигамности так и моногамности.
это верно.
человек - видом отношеений нормальным считается  - моногамия.
это неверно.

в настоящее время нормальной (присущим большинству) для человека является полигамия, точнее полигиния.
существование же среди мужчин моногамов объясняется как необходимостью вариации в пределах вида для быстрого перехода в случае необходимости к другой норме, так и тем, что на определенном этапе развития человек вышел из под действия естественного отбора, и вопрос - программа какого брака лучше? - остался не до конца решенным на уровне инстинктов.

-Z-, после этого предупреждения я буду удалять ваши посты написанные по два подряд. Читайте правила.
что ж, придется отвечать всем в одном постинге или некоторых порсто игнорить.
да, а где тут ссылка на правила? я при регистрации не очень запомнил, о чем там шла речь, теперь маюсь хорошо бы вывесить ссылку на "Правила" большими буквами гденить на видном месте.

на видном месте они и висят. на каждой доске в разделе "важно".

Я не изменяла ни разу за 10 лет. У мужа был секс с другой девушкой, но с моего ведома и разрешения, так что это не измена. Насколько я знаю, мои родители и родители мужа не изменяли друг другу, живут вместе уже больше 27 лет и счастливы, чего и вам всем желаю!

ЗЫ: Дорогой -Z-, ты так старательно доказываешь, что изменять это хорошо, почему же в обществе считается по другому? Почему людям больно и обидно, если им изменят? Почему это так трудно, а иногда невозможно простить?

Эх, будем отвечать.
где это я раздражался? там веселые смайлики в моем постинге, если что, стоят
Вы уж извините, но хамство есть хамство - смайлик тут не помогает! Причем, не я один это заметил
Вам сколько лет? и сколько науке психологии? существуют научно-исследовательские институты, доктора наук, обширные научные труды, а Вы вот так раз запросто - ерунда эта наука!  ну-ну... Вы, конечно, любую науку можете считать ерундой, только вряд ли это говорит в Вашу пользу
К Вашему сведению, я сам кандидат наук, причем в отличие от психологии, имею отношение к точным наукам. Разница заключается в том, что если, допустим математик или физик провел исследование и опубликовал его результаты и метод, которым он пользовался, то любой желающий может в точности его воспроизвести. С психологией так не выйдет - проверить ничего не возможно, ИМНО каждое такое исследование будет оригинально и уникально.
Допустим, было несколько категорично называть это все ерундой, но я хочу подчеркнуть - речь идет всего лишь об одном частном исследовании, которое невозможно проверить!
А с другой стороны, много ли Вы сами знаете людей, которые способны совершенно внятно и однозначно характеризовать свои поступки? Мне кажется, таких вокруг нас единицы. Я имею ввиду, что многие живут так, как жили их родители, или живет их окружение, не отдавая себе серьезного отчета. И вот, Вы проводите среди этого инфантильного большинства опрос и хотите приложить его результаты ко всем! А потом выходите с этим сюда, где, как мне представляется, процент людей мыслящих все же выше среднего!
соцопросы придуманы до меня и до Вас
Вы что, ни разу не видели как легко все это манипулируется? Известно же, что от того, как поставлены вопросы, зависит в конечном счете результат.
А никакой принципиальной разницы, ИМНО, на самом деле нет. Во всяком случае, если мы говорим о браке. Но, в конечном счете, все ведь к этому идет - это мы и без журналов по психологии видим.
здесь расшифруйте, плиз. что к чему идет?
Речь о том, что Вы, возможно, рассматриваете все это вне брака, но по-моему, это неотделимо, поскольку всякий рано или поздно к этому приходит (это норма - с этим, я думаю, Вы согласны? )
Так что, приписывать здесь какие-то исключительные б***ие качества мужчинам - однобоко.
а кто-то приписывал?
Да, но не Вы - другой оратор. А Вы его пост поддержали, если помните.

(Бесстыжая)на видном месте они и висят. на каждой доске в разделе "важно".
старость - не радость! красными буквами надо такие вещи писАть! и поверх "важно"!
(Iriska)У мужа был секс с другой девушкой, но с моего ведома и разрешения, так что это не измена.
до чего доходят эти полигамщики! дабы удовлетворить свой инстинкт, заставляют жену идти на унижение... или Вы нормально пережили? ничего не покоробило?
и, знаете... ведь измена - это нарушение верности. так что "разрешение" тут не при чем - имхо, измена в вашем случае была.
(Iriska)Насколько я знаю, мои родители и родители мужа не изменяли друг другу, живут вместе уже больше 27 лет и счастливы, чего и вам всем желаю! 
в вопросах верности каждый может с абсолютной уверенностью говорить только за себя. я тоже как-то не собираюсь перед своими детьми афишировать свои редкие приключения буду говорить: "я никогда не изменял вашей маме..." и счастливы мы с женой будем, обещаю! в неведении.
(Iriska)Дорогой -Z-, ты так старательно доказываешь, что изменять это хорошо
ничего подобного я не доказываю. каждый сам для себя выберет, что ему хорошо. доказываю я то, что не все верные - верные в силу своих убеждений. большинство т.н. верных являются таковыми в виду банальной неуверенности в себе и всевозможных страхов. по большому счету, мне это было очевидно и без научных исследований. но всегда интересно иметь потверждение своим мыслям.
(Iriska)почему же в обществе считается по другому?
это пережиток тех времен, когда БППП были неизлечимыми и не было никаких механизмов защиты, кроме верности. в современном мире, при нынешнем уровне медицины и широком распространении презервативов, необходимость хранить верность отпадает (что мы и наблюдаем). но если, допустим, выяснится, что СПИД может поражать через презерватив, а лекарство против СПИДа не будет найдено, то через пару тысяч лет останутся одни моногамы :)
кроме того(возвращаясь к общественным ценностям), с развитием института собственности и преемственности (унаследования имущества) появилась необходимость в фиксировании генеалогических линий - это потребовало закрепления супружеской верности (преимущественно женской ) в своде религиозных принципов и даже государственных законов.
(Iriska)
Почему людям больно и обидно, если им изменят? Почему это так трудно, а иногда невозможно простить?
потому что изначально предки человека были... моногамными. Пока предки человека жили на деревьях, сочетание парных семей соответствовало особенностям их среды обитания. ревность - инстинкт еще более древний, чем инстинкт полигамии. сейчас он в значительной степени подавлен, но есть.
при осваивании открытых ландшафтов предки человека перешли к сплоченной социальной группе. на этом этапе полигамия была необходимым условием выживания человечества как вида, и ориентация на полигамию закрепилась в наших инстинктах.
противоречия же в инстинктах остались потому, что главным условием успеха на последнем этапе биологической эволюции стала не генетически передаваемая информация, а внегенетически передаваемые знания. иначе природа позаботилась бы об устранении противоречий, отшлифовала бы модель до блеска, и... не было бы этой темы

ЗЫ. не стану отвечать monsieur, а то удалят оба моих постинга :) объединять же ответы на такие разные вопросы в одной мессаге считаю неправильным.

и счастливы мы с женой будем, обещаю! в неведении. 
ИМНО, счастья никто, никогда и никому обещать не может! А уж тем более Вы, с Вашей жизненной установкой! Возможно, Вы можете прогнозировать что-либо для человека в целом, как биологического вида в масштабах эволюции, но вряд-ли для кого-то конкрентно из ныне живущих, в том числе - самого себя
Я уж не говорю о том, что так называемого "неведения" просто не существует, это миф.

Прозвучала фраза - что измена это нарушение верности. Измена, на мой взгляд - это прежде всего обман любимого человека. И еще, определение измены - дело сугубо индивидуальное. Для некоторых изменой может быть и простой поцелуй а для некоторых ей не станент и половой акт. По-моему глубокому убеждению здесь должно быть определяющим мнение партнера. Что для него измена, то и для меня табу. А некоторым оппонентам я бы посоветовал поменьше все-таки переходить на личности. Как-то не очень порядочно это выглядит при обсуждении данной темы.

(-Z-)хм... но Вы же считаете изменщиков "двуличными подлецами", почему я не могу считать большинство из хранящих верность страхолюдями/импотентами/трусами/ets? По той простой причине, что я говория "я не хочу". Т.е. имел в виду именно себя, свою жизнь, свою семью и свое к ней отношение. Чужая жизнь меня интересует очень посредственно. Я не выступаю с лозунгом "Все кто изменяет - подлецы".

но то, что все, высказывшиеся в этой теме за верность, относятся к порядочным - неее За всех говорить не буду - это не разумно. Но! В абсолютно подавляющем большинстве случаев мужчины не изменяют только в двух случаях - это по причине полной импотенции, или при наличии твердых убеждений на этот счет. В любом другом случае - измена неизбежна. И этот форум тому порука. На каждого страшного, робкого идиота - найдется страшная, робкая идиотка. Да и шлюхи свои деньги отрабатывают... Так что ваша логика - хромает.
мне мешает так считать теория вероятности Я кстати физик, хотите поговорить про теорию вероятности? Обычно люди даже понятия не имеют что это такое и правильные ответы вероятностных задач, кажутся им не логичными...

(Mutabor @ 31.10.2005 - время: 09:43) Прозвучала фраза - что измена это нарушение верности. Измена, на мой взгляд - это прежде всего обман любимого человека. И еще, определение измены - дело сугубо индивидуальное. Для некоторых изменой может быть и простой поцелуй а для некоторых ей не станент и половой акт. По-моему глубокому убеждению здесь должно быть определяющим мнение партнера. Что для него измена, то и для меня табу. А некоторым оппонентам я бы посоветовал поменьше все-таки переходить на личности. Как-то не очень порядочно это выглядит при обсуждении данной темы.


Что для него измена, то и для меня табу.