На измену замужних дам, подталкивают мужчины?

(kzkz @ 22.05.2008 - время: 10:02) Правильно, если этот мужчина муж, а если потенциальный любовник?....
Вообще если муж пьет и бьет, то с таким и жить нечего. А вот если не удовлетворяет.., тут можно попробывать решить проблему в семье, в той же спальне, а не бежать сразу на сторону

А если не помогает? И муж считает, что всё в порядке?

(Мириэль @ 22.05.2008 - время: 08:51) А если не запил, а просто забил на нее..? Воспринимает как домработницу, с которой можно тока требовать все. Или сам завел любофф на стороне..? Тоже не подталкивает жену к измене..? То есть все равно - идеальная у жены семья , любящий супруг или - муж изменяет, ее не замечает, никакой от него нет эмоциональной отдачи - это что, одинаковые ситуации? Ведь если муж не подталкивает, то получается, что одинаковые, да?
Причем здесь одинаковые или не одинаковые? вопрос не в этом,а в том,устраивает ли такое взаимоотношение супругов или не устраивает...
если муж забил на жену,значит есть на то причины,или так само сложилось,что его чувства к ней расстаяли сами по себе...(так конечно бывает,но все же реже) и потом извини я не представляю как можно не обращать внимание на человека,живя с ним рядом,а они продолжают жить...и вроде бы никто уходить не собирается,просто жена по отношению к мужу стала обычной лентяйкой,ей все лень...проявлять чувства лень, быть для его желанной лень, ласкать и ублажать его лень...

(nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 12:38) (kzkz @ 22.05.2008 - время: 10:02) Правильно, если этот мужчина муж, а если потенциальный любовник?....
Вообще если муж пьет и бьет, то с таким и жить нечего. А вот если не удовлетворяет.., тут можно попробывать решить проблему в семье, в той же спальне, а не бежать сразу на сторону

А если не помогает? И муж считает, что всё в порядке?
Если основа семьи - уважение - то партнер поймет и постарается все сделать что бы и второму было хорошо. так что нужно уметь находить общий язык с супругом прежде всего, помагает, поверьте

(ya777 @ 22.05.2008 - время: 12:45) (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 08:51) А если не запил, а просто забил на нее..? Воспринимает как домработницу, с которой можно тока требовать все. Или сам завел любофф на стороне..? Тоже не подталкивает жену к измене..? То есть все равно - идеальная у жены семья , любящий супруг или  - муж изменяет, ее не замечает, никакой от него нет эмоциональной отдачи - это что, одинаковые ситуации? Ведь если муж не подталкивает, то получается, что одинаковые, да?
Причем здесь одинаковые или не одинаковые? вопрос не в этом,а в том,устраивает ли такое взаимоотношение супругов или не устраивает...
если муж забил на жену,значит есть на то причины,или так само сложилось,что его чувства к ней расстаяли сами по себе...(так конечно бывает,но все же реже) и потом извини я не представляю как можно не обращать внимание на человека,живя с ним рядом,а они продолжают жить...и вроде бы никто уходить не собирается,просто жена по отношению к мужу стала обычной лентяйкой,ей все лень...проявлять чувства лень, быть для его желанной лень, ласкать и ублажать его лень...
согласна, причем если супруга "закрывает" глаза на измену, то как правило ее просто устраивает такая ситуация, значит она признает то что не сможет быть независимой и самостоятельной без этого мужчины

(Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 13:26) Честно говоря, не понял, с чем именно вы согласны, поскольку цитата, которые вы комментировали, совершенно о другом...
Но по поводу "вашего" случая хотел бы сказать, это далеко не всегда так. Жена, "закрывающая глаза" на измену, может быть просто современной "продвинутой" женой - несобственницей. Если женщина строит отношения с мужчиной на равных во всех аспектах (материальном, поведенческом и др.) - то и трагедии в том, что он переспал с другой, не увидит, все же свободные люди.
А всякие скандалы по поводу измен, сцены ревности и т.п. - вот это как раз характерно для жен, полностью зависимых от мужа... Так как измена мужа для нее означает, что у нее появилась кокурентка, а значит ее благополучию за счет мужа создалась значительная угроза...
Вот прямо сейчас наблюдаю такую ситуацию в семье моих знакомых. Он - солидный австрийский бизнесмен, живущий в России по делам бизнеса, с уровнем дохода, я предполагаю, несколько лямов в ЕВРО в год... Она - из какой-то глубокой российской провинции, без высшего образования, нигде в жизни не работала. Зато на 20 лет его младше, как в той песне - "губки бантиком, попка краником" и все такое.
И вот 3 месяца назад она откуда-то узнала, что он изменил... Теперь у них война идет, все эти три месяца... Со всякими милыми штучками, типа разрезания всех его костюмов ножницами (по 1000 ЕВРО каждый, однако) и выбрасыванием их на улицу, протыканием колес у Лексуса и т.д., и т.п.
Ну для начала, не мой случай, поскольку не замужем и в такие ситуации не попадала...
А вот аналогичная ситуация....
Он - денег не меренно, дома редко бывает, по всей России чуть ли не в каждом городе по квртире/дому и... женщине.
Она - на 15 лет его младше, третья его законня жена, родила ему 3-х детей (третьего рожала, когда очередная угроза развода была)
Сначала она ему скандалы и войны пыталась устраивать по поводу измен, до тех пор пока он ей не сказал - не нравится?, катись отсюда, у тебя есть халупа, вот в нее и вперед. Детей не отдам, да у тебя и денег не хватит их поднять!
Все!, куда какие скандалы делись, сидит тихо.... и даже когда он разорвал ее любимую, новую и очень дорогую шубу, сидела и молчала, даже при не не заплакала.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 13:26) .....Жена, "закрывающая глаза" на измену, может быть просто современной "продвинутой" женой - несобственницей. Если женщина строит отношения с мужчиной на равных во всех аспектах (материальном, поведенческом и др.) - то и трагедии в том, что он переспал с другой, не увидит, все же свободные люди.
А всякие скандалы по поводу измен, сцены ревности и т.п. - вот это как раз характерно для жен, полностью зависимых от мужа... Так как измена мужа для нее означает, что у нее появилась кокурентка, а значит ее благополучию за счет мужа создалась значительная угроза...

может быть и продвинутой, но как правило, от таких жен измены не скрывают.... Я отношусь к такой категории женщин, я могу и умею делить мужчину с другой. но от меня этого и не скрывают, я знаю, что его ничем не исправишь, что это его натура, т.к. это бывает очень редко, то я спокойна.
А по поводу тех кто закатывает скандалы.... они просто не умеют контролировать себя и оценивать трезво ситуацию, действуют эмоциями, причем первыми, а это не есть идеальное поведение женщины.

(ya777 @ 22.05.2008 - время: 12:45) (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 08:51) А если не запил, а просто забил на нее..? Воспринимает как домработницу, с которой можно тока требовать все. Или сам завел любофф на стороне..? Тоже не подталкивает жену к измене..? То есть все равно - идеальная у жены семья , любящий супруг или  - муж изменяет, ее не замечает, никакой от него нет эмоциональной отдачи - это что, одинаковые ситуации? Ведь если муж не подталкивает, то получается, что одинаковые, да?
Причем здесь одинаковые или не одинаковые? вопрос не в этом,а в том,устраивает ли такое взаимоотношение супругов или не устраивает...
если муж забил на жену,значит есть на то причины,или так само сложилось,что его чувства к ней расстаяли сами по себе...(так конечно бывает,но все же реже) и потом извини я не представляю как можно не обращать внимание на человека,живя с ним рядом,а они продолжают жить...и вроде бы никто уходить не собирается,просто жена по отношению к мужу стала обычной лентяйкой,ей все лень...проявлять чувства лень, быть для его желанной лень, ласкать и ублажать его лень...
Слушай, ну а почему обязательно жене лень-то? Тут можно сразу твоим языком ответить - раз ей лень, значит, "муж по отношению к жене стал обычным лентяем, ему все лень...проявлять чувства лень, быть для нее желанным лень, ласкать и ублажать ее лень... "

Отношения поддерживать оба должны. Нечего стрелки переводить! И именно должны. (ненавижу, когда говорят, что никто никому ничего не должен). Игра в одни ворота рано или поздно утомляет. Морально опустошает. Однажды понимаешь, что только ты делаешь что-то для отношений, только ты пытаешься разжечь огонь, что усилия, затрачиваемые обоими несопоставимо различны - и это вгоняет в депрессию. И в итоге делает женщину несчастной. Или мужчину - если все для отношений жделает он. А это тоже не редкость.

А вообще твоя теория про то, что только женщана должна прилагать усилия для того, что бы всегда быть желанной и т.п. для мужа... она мне, если честно кой-чего напоминает. А именно - мнение мамочек половозрелых мальчегов на выданье. Особенно если он - единственный ребеночек. Что сынуля - сам по себе ценный приз, а потенциальная невеста - по умолчанию не достойна этого сынули и ей что бы его получить придется еще повертеться ужиком...

Ты, кстати, женат был, я не помню..? Или с девушкой жил в ГБ когда нибудь? Я не просто так справишваю, на самом деле, если нет опыта, то теоретически судить довольно сложно. Как электрон летает-то можна понять, а вот что он при это м чувствует....

(kzkz @ 22.05.2008 - время: 12:46) Если основа семьи - уважение - то партнер поймет и постарается все сделать что бы и второму было хорошо. так что нужно уметь находить общий язык с супругом прежде всего, помагает, поверьте

А если оральный секс и всякие игры муж считает извращением? Как найти общий язык?

(nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 14:11) (kzkz @ 22.05.2008 - время: 12:46) Если основа семьи - уважение - то партнер поймет и постарается все сделать что бы и второму было хорошо. так что нужно уметь находить общий язык с супругом прежде всего, помагает, поверьте

А если оральный секс и всякие игры муж считает извращением? Как найти общий язык?
Любого человека можно со временем приучить получать удовольствие и разделять интересы... Я знаю одного МЧ который считал извращением зайти в секс-шоп, не говоря о том что бы его оттрахала девушка..... Ничего.... 3 года работы и все просто суппер.
Я сама очень многое считала извращением, сейчас же просто не понимаю как могла от такого отказываться..
Так что, и вода камень точит..... все постепенно....

(Мириэль @ 22.05.2008 - время: 14:03) Слушай, ну а почему обязательно жене лень-то? Тут можно сразу твоим языком ответить - раз ей лень, значит, "муж по отношению к жене стал обычным лентяем, ему все лень...проявлять чувства лень, быть для нее желанным лень, ласкать и ублажать ее лень... "


а обеспечивать ее ему не лень? помимо того,что люди должны заинтересовывать друг друга как сексуальные партнеры,еще заинтересованность должна проявляться и в других аспектах...не сексом единым живет человек но приоритеты во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной за счет гендерных различий все же есть,как бы этого не хотелось всем ревнителям абсолютного равенства...

так вот первопричина взаимоотношений мужчины и женщины не замешанной на меркантильности - это мужское внимание на женские качества,стильность поведения женщины вызывает у мужчины желание ее обладать,но никак не наоборот...ибо женщины по прежнему пассивны...соответственно,если для мужчины исчезает эта стильность поведения женщины,то и реакция на нее затухает...что может привести к потере желания обеспечивать эту женщину...пассивность поведения предполагает реакцию на действие,отсутствие действий со стороны мужчины вызывает соответствующую реакцию жекнщины,если она слишком пассивна,то будут искать удовольствия на стороне,а если все же активное начало в женщине присутствует,то она постарается вернуть расположение своего мужчины

(ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:18) (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 14:03) Слушай, ну а почему обязательно жене лень-то? Тут можно сразу твоим языком ответить - раз ей лень, значит, "муж по отношению к жене стал обычным лентяем, ему все лень...проявлять чувства лень, быть для нее желанным лень, ласкать и ублажать ее лень... "


а обеспечивать ее ему не лень? помимо того,что люди должны заинтересовывать друг друга как сексуальные партнеры,еще заинтересованность должна проявляться и в других аспектах...не сексом единым живет человек но приоритеты во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной за счет гендерных различий все же есть,как бы этого не хотелось всем ревнителям абсолютного равенства...

так вот первопричина взаимоотношений мужчины и женщины не замешанной на меркантильности - это мужское внимание на женские качества,стильность поведения женщины вызывает у мужчины желание ее обладать,но никак не наоборот...ибо женщины по прежнему пассивны...соответственно,если для мужчины исчезает эта стильность поведения женщины,то и реакция на нее затухает...что может привести к потере желания обеспечивать эту женщину...пассивность поведения предполагает реакцию на действие,отсутствие действий со стороны мужчины вызывает соответствующую реакцию жекнщины,если она слишком пассивна,то будут искать удовольствия на стороне,а если все же активное начало в женщине присутствует,то она постарается вернуть расположение своего мужчины
Вот хоть тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала

(kzkz @ 22.05.2008 - время: 14:17) Любого человека можно со временем приучить получать удовольствие и разделять интересы... Я знаю одного МЧ который считал извращением зайти в секс-шоп, не говоря о том что бы его оттрахала девушка..... Ничего.... 3 года работы и все просто суппер.
Я сама очень многое считала извращением, сейчас же просто не понимаю как могла от такого отказываться..
Так что, и вода камень точит..... все постепенно....

Я 13 лет замужем, муж - первый и единственный мужчина, думаешь не пыталась?

(nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 14:23) (kzkz @ 22.05.2008 - время: 14:17) Любого человека можно со временем приучить получать удовольствие и разделять интересы... Я знаю одного МЧ который считал извращением зайти в секс-шоп, не говоря о том что бы его оттрахала девушка..... Ничего.... 3 года работы и все просто суппер.
Я сама очень многое считала извращением, сейчас же просто не понимаю как могла от такого отказываться..
Так что, и вода камень точит..... все постепенно....

Я 13 лет замужем, муж - первый и единственный мужчина, думаешь не пыталась?
Значит тебе ссмой этого не так сильно хочется)))))
Если я чего-то хочу, то я этого добиваюсь любыми путями.....
А если и да и вроде как нет..., то и хоть 10 лет меня уговаривай... не соглашусь

(Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:21) Вот хоть  тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала
пассивность это женский стиль поведения пока что мы бегаем за вами,чтобы вас завоевать...при знакомстве с мужчиной женщина занимает "позу" ожидания

(nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 14:11) А если оральный секс и всякие игры муж считает извращением? Как найти общий язык?
а вы это обнаружили только сейчас?
зачем нужны отношения с человеком,если по важным для вас вопросам,вы не находите у него поддержки?

(ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:30) (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:21) Вот хоть  тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала
пассивность это женский стиль поведения пока что мы бегаем за вами,чтобы вас завоевать...при знакомстве с мужчиной женщина занимает "позу" ожидания
Это какая по счету поза? или это не из камасутры?

А если серьезно, Ром, мы в 21 веке живем , времена рыцарей давно прошли, да и в те времени никто шибко с завоеванием не цереминился, за волосы и в пещеру, палату, харомы (нужное подчеркнуть) потащил

(Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:39) Это какая по счету поза? или это не из камасутры?


это самая первая женская "поза",которая ей известна сама по себе
А если серьезно, Ром, мы в 21 веке живем , времена рыцарей давно прошли, да и в те времени никто шибко с завоеванием не цереминился, за волосы и в пещеру, палату, харомы (нужное подчеркнуть) потащил
именно,что 21 век,когда существовали пещеры,церемониться с вами никто бы не стал...хотя и в то время людям была нужна любовь...
Рокси,неужеле Ты будешь со мной спорить,что женщина совсем не ждет того,что ей предложит мужчина? или Ты готова заводить отношения,только ради сексуального удовольствия, при этом организацией его получения занимаешься исключительно сама при пассивном участи своего визави...

(ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:18) а обеспечивать ее ему не лень?
Рома!! Оговорюсь сразу - каком ты обеспечении ведешь речь? :)) Женщины в основной массе работают и зарабатывают, причем не такие уж и копейки, так что не надо... про обеспечение... Я, работая в гос.организации, не парясь совершенно, точно так же приношу в дом деньги. Пусть и меньше, но не настолько, что бы говорить, что меня обеспечивают помимо того,что люди должны заинтересовывать друг друга как сексуальные партнеры,еще заинтересованность должна проявляться и в других аспектах...не сексом единым живет человек  
И я тебе толкую как раз о том же - что нельзя строить взаимоотношения на основе материальной заинтересованности - типа, я ее обеспечиваю финансово, а она меня - морально. Нельзя к человеку по-потребитальски относиться! В любом случае, и когда речь о муже идет, и о жене. Нельзя относиться к мужу, как к кошельку (типа, раз он зарабатывает, буду его ублажать, а как только сама больше стану денег приносить - то пусть он ублажает). И нельзя жить по приницпу "раз я зарабатываю, то пусть не парит мне мозг, а лучше принесет пожрать, а потом помоет посуду, пока я смотрю телек, но тока молча".
Нет. Следить за "погодой в доме" оба должны. Да, пусть, в разной степени - но от мужчины тоже ооооочень многое зависит. Несказанное вовремя "я тебя люблю", телек вместо разговора по душам, когда жене это было необходимо - это все мало-помалу убивает любовь и переводит ее в лучшем случае в финансовые отноешения по принципу "он меня обеспечивает - я его ублаждаю".

но приоритеты во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной за счет гендерных различий все же есть,как бы этого не хотелось всем ревнителям абсолютного равенства... А я и не говорю о ревнителях равенства. Я ревнитель того, что бы не спихивать все на одного человека, я - за поддержку друг друга во всем, за строительство семьи общими усилиями. И пусть в силу своих особенностей у мужчины лучше получается вкладывать свою "долю" финансами , а у женщины - нервами. Но говорить, что если в семье разлад и отсутствие диалога - это только вина женщины, которая лениться , считаю неправильно. Мужчина тоже должен морально помогать женщине, помогать строить отношения... если ей это необходимо (впрочем, как и женщина должна помогать финансами - то есть, работать, если конечно, муж не олигарх)
так вот первопричина взаимоотношений мужчины и женщины не замешанной на меркантильности - это мужское внимание на женские качества,стильность поведения женщины вызывает у мужчины желание ее обладать,но никак не наоборот...ибо женщины по прежнему пассивны...соответственно,если для мужчины исчезает эта стильность поведения женщины,то и реакция на нее затухает...что может привести к потере желания обеспечивать эту женщину...пассивность поведения предполагает реакцию на действие,отсутствие действий со стороны мужчины вызывает соответствующую реакцию жекнщины,если она слишком пассивна,то будут искать удовольствия на стороне,а если все же активное начало в женщине присутствует,то она постарается вернуть расположение своего мужчины Че такие пассивность? :)
Да и потом... обладать, не обладать. Я уже поняла, что у нас с тобой разное понимание секса в семье, как процесса. Для меня это - действо, происходящее между двоими людящими людьми. Для тебы... как бы по корректнее - типа, муж имеет жену. Так..? Секс, как ни крути, я воспринимаю, как процесс между равными. Пусть мне и нравится бдсм и все прочее - все равно, это игра, в которой 2 участника, и они равны. Тут не переспоришь.

(ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:30) (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:21) Вот хоть  тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала
пассивность это женский стиль поведения пока что мы бегаем за вами,чтобы вас завоевать...при знакомстве с мужчиной женщина занимает "позу" ожидания
Ой, ну это тоже сильно не соответствует истине. Просто поверь на слово

(ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:44) Рокси,неужеле Ты будешь со мной спорить,что женщина совсем не ждет того,что ей предложит мужчина? или Ты готова заводить отношения,только ради сексуального удовольствия, при этом организацией его получения занимаешься исключительно сама при пассивном участи своего визави...
По первому буду спорить , потому что у меня есть глаза и уши, и в моем окружении пассивных женщин из 30-ти всего одна, да и та пассивна только из-за страха, что без крыши над головой может остаться, бо сирота и идти ей некуда. Все остальные очень активные барышни, а двое даже сами предложение пожениться сделали, даже нет 4-ро , а одна после недели знакомства и двух свиданий. сейчас очень счастливо готовятся к свадьбе (ттт)...

По второму спорить не буду, бо секс без любви для меня суррогат.