Мысли вслух..

Боюсь,если ваша мысль будет воплощена в дело и секс станет исключительно послесвадебным занятием, браки будут свершаться ежесекундно и столь же часто- разводы.Поскольку любое мимолётное увлечение будет приниматься за любовь всей жизни. Видишь человека, влюбляешься,гармон играет,хочешь секса с ним и мозг затмевает. Женишься-выходишь замуж,спишь с ним..и понимаешь- он (она) тебе совсем чужой.
Ваша точка зрения мне отчасти понятна.Я так же думала лет в 15(я росла довольно инфантильным ребёнком и сексуальность проснулась поздно). Для меня мысль о сексе с мужчиной была неприятна. И я мыслила примерно так же "секс лишь после свадьбы и лишь в тёмной комнате и вообще,лучше бы сразу забеременеть,чтоб отвалил".И мысли "я не трактор,шоб меня испытывать" тоже были :) Сейчас вспоминать смешно :)

(Sister of Night @ 02.01.2008 - время: 23:04) (AlDu @ 02.01.2008 - время: 22:42) Странный разговор:
-Выжил сам - выживи другого.
Причем, если я все правильно понял, Сестренка Ночи именно на такой тактике общения с мужчинами и настаивает. Ну что же, доброй войны.
То, что ты называешь войной, это на самом деле должно быть взаимовыгодным партнёрством, и я об этом только и талдычу - как сделать так, чтобы оно было взаимовыгодным, а не игрой в "одни ворота"...
Согласись, что глупо было бы партнёру например по бизнесу сначала всё отдать, а потом требовать подписания договора....
Заметь, я про войну ничего не говорил.
То, что предлагаешь ты, это, по сути, тотальная защита рисков девушек за счет увеличения рисков мужчин. Причем никакой компенсации за такое перераспределение ответственности ты не предлагаешь. В твоем примере это равно подписанию договора, в котором прибыль - пополам, а издержки - за счет только одного.
И вообще в солидном бизнесе принято верить на слово :)Поэтому "сначала деньги, потом договор" - вполне приемлимая схема между двум уважаемыми предпринимателями

(AlDu @ 03.01.2008 - время: 00:49)
И вообще в солидном бизнесе принято верить на слово :)Поэтому "сначала деньги, потом договор" - вполне приемлимая схема между двум уважаемыми предпринимателями
И сколько лет вы в солидном бизнесе и какими суммами ворочаете?

А насчёт тотальной защиты рисков девушек я бы усомнилась. Ну хотя бы исходя из написанного мною выше- девушкам секс тоже важен и если с партнёром несовместимость, нафик такой муж?

(4uDa @ 03.01.2008 - время: 00:57) И сколько лет вы в солидном бизнесе и какими суммами ворочаете?

А насчёт тотальной защиты рисков девушек я бы усомнилась. Ну хотя бы исходя из написанного мною выше- девушкам секс тоже важен и если с партнёром несовместимость, нафик такой муж?
Чуда, отвечаю
1) я, слава Богу, не бизнесмен и суммами не ворочаю, а вот "свечку" над предпринимателями "держу"уже больше трех лет. и как заказывали без договора и перевода денег заранее услуги на $3-4 млн - знаю неоднокатно, по сути дела был свидетелем.

2) мы обсуждаем теорию топикстартера. почему бы не придерживаться ее методологии и терминологии? просто для ясности

(AlDu @ 03.01.2008 - время: 01:26) 2) мы обсуждаем теорию топикстартера. почему бы не придерживаться ее методологии и терминологии? просто для ясности
Эмм...."её методологии и терминологии"-это про что? Про то,что женщины ничего не ощущают и мужчины их лишь используют? Я правильно поняла- вот это принимаем как аксиому и от этого танцуем?

(Sister of Night @ 02.01.2008 - время: 21:34) (4uDa @ 02.01.2008 - время: 14:08) Насчёт "до свадьбы ни ни" по моему бредовато..Хотя бы потому,что не одни мужчины получают удовольствие от секса.Если бы это было так-тогда понятно- раз женщина ничего не ощущает,ей всё равно,кто и как будет её "употреблять",поэтому она смотрит на всё остальное,а секс- это,милок,только после свадьбы. Но ведь не секрет,что многие женщины жалуются на мужчин в постели. Так отчего не узнать,каков он в постели,чтобы не вопить после замужества "ах он гад такой"?

И почему бы им жаловаться, когда у них БЫЛ шанс проверить? ты не подумала, что от этого-то "перебора" всё и не получается потом, они виноваты САМИ, а не мужчина "не такой" попался. Я например, ни с кем, даже с самым лучшим не получаю, и глупо было бы перебирать их дальше... А когда к одному привыкнешь, то оно лучше. Женщина так устроена.
А откуда уверенность, что ОН самый лучший. все же может измениться.
Мне такое утверждение напоминает "Советское-значит отличное", вопросов не задавать, по одной штуке в руки, все остальное рассмотрите дома, что досталось с тем и живите...
Ей Богу странно...

(4uDa @ 02.01.2008 - время: 23:57) Боюсь,если ваша мысль будет воплощена в дело и секс станет исключительно послесвадебным занятием, браки будут свершаться ежесекундно и столь же часто- разводы.Поскольку любое мимолётное увлечение будет приниматься за любовь всей жизни. Видишь человека, влюбляешься,гармон играет,хочешь секса с ним и мозг затмевает. Женишься-выходишь замуж,спишь с ним..и понимаешь- он (она) тебе совсем чужой.

Наоборот. Если б перед тем как заняться сексом нужно было бы вступить в брак - больше бы думали а нужен ли вообще секс вот с этим конкретным человеком. И ничего бы ни у кого не затмевало, и не было бы такого, что просыпаешься с чужим в одной постели.

А уж насчет разводов - так это то, что мы сейчас имеем, когда для секса не то что в брак вступать - знакомиться уже кажется не модно.

Поскольку любое мимолётное увлечение будет приниматься за любовь всей жизни.
Ну, а сейчас в череде мимолетных увлечений любви всей жизни просто места нет и времени не хватает.
Нормальный расклад "мы пара, любим друг друга и поэтому у нас собсно есть секс". Сейчас имеем "у нас секс и поэтому мы наверное пара". Убрать секс - и зачастую ничего не остается, отношения, которые не имеют будущего, которые съедают уйму того времени, потратив которое можно найти любовь всей жизни и создать нормальную здоровую семью.

Я это со своей колокольни говорю. Если бы перед тем как заняться сексом мне нужно было бы сначала выйти замуж со всеми вытекающими - я бы ни с кем из своих бывших сексом не занималась, а искала бы СВОЕГО с которым захочу прожить до конца дней и который захочет того же, и если б не потеряла уйму времени на предыдущие отношения - возможно уже бы нашла.

А что вам мешало,я не поняла?То,что вы сами не понимаете,а кто собственно нужен?Вам проще,чтобы за вас общество это решило?Мол, не смей с ними спать,сперва мозг включи,-и лишь тогда вы соизволите подумать и найти достойного,а не быть с кем попало?

Насчёт нормальных раскладов-ИМХО,нормальный расклад-я знаю,чего хочу от жизни и от отношений с мужчиной(женщиной) и от отношений с тем,с кем я сейчас.И я иду к тому,чего я хочу.А не жду,пока уклад общества станет таков,что мне будут указывать,что для меня лучше:)То есть если мне сейчас нужен секс вот с тем человеком, я его и получаю(если конечно не ставлю запредельных условий и не стремлюсь достигнуть недостижимого).Завтра я понимаю,что готова к серьёзным отношениям-и я уже по другому оцениваю кто со мной рядом есть и кто мне нужен.И почему уже сегодня не начать думать- "а зачем мне секс вот с этим конкретным человеком?"

А собственно говоря что такое брак. Брак - это штампик в паспорте накладывающий на супругов определенный имущественные обязательства по отношению друг к другу и совмесно нажитому имуществу. Вот и все.
И никакого отношения к

А любовницы и проститутки будут всегда...........потому что спрос рождает предложение а не наоборот.


Разговоры о том сколько у кого было партнеров вообще считаю полным бредом. Какая разница

Вы просто подумайте..........человек себе марку автомобиля не может выбрать С первого раза чтоб всю жизнь на нем ездить. Порой тест драйвов двадцать пройдет прежде чем выберет понравившийся. И это человек выбирает кусок железа на котором он просто будет ездить в ближайшие 3-5 лет.

А тут речь идет о выборе человека с которым хочешь прожить всю жизнь.

Да и вообще любовь это очень комплексное понятие и из нее нельзя выдергивать не духовную не физическую сторону.

(4uDa @ 03.01.2008 - время: 13:51) А что вам мешало,я не поняла?То,что вы сами не понимаете,а кто собственно нужен?Вам проще,чтобы за вас общество это решило?Мол, не смей с ними спать,сперва мозг включи,-и лишь тогда вы соизволите подумать и найти достойного,а не быть с кем попало?

Насчёт нормальных раскладов-ИМХО,нормальный расклад-я знаю,чего хочу от жизни и от отношений с мужчиной(женщиной) и от отношений с тем,с кем я сейчас.И я иду к тому,чего я хочу.А не жду,пока уклад общества станет таков,что мне будут указывать,что для меня лучше:)То есть если мне сейчас нужен секс вот с тем человеком, я его и получаю(если конечно не ставлю запредельных условий и не стремлюсь достигнуть недостижимого).Завтра я понимаю,что готова к серьёзным отношениям-и я уже по другому оцениваю кто со мной рядом есть и кто мне нужен.И почему уже сегодня не начать думать- "а зачем мне секс вот с этим конкретным человеком?"
Гы)
Общество и сейчас за меня (и за вас) решает. Что в постель нужно до свадьбы. И это имхо вместо того чтоб облегчить жизнь, выбор и все такое - наоборот все только усложняет.
Конечно, имеются индивиды, которые с рождения знают что им нужно от жизни, от отношений с мужчиной(женщиной). Большинство людей этим похвастать не могут. Как результат - море разводов, матерей-одиночек и людей с неустроенной личной жизнью, и все то, о чем мы сейчас читаем на форумах. Поэтому, как мне кажется, было бы намного проще, если б ненавистное вам общество говорило "не смей с ним(с ней) спать, сначала мозг включи" вместо "не парься, живем-то один раз, чего уж там". На тех, кто сам знает что ему нужно это бы никак не отразилось.

Я чуть попозже постараюсь сформулировать что мне мешало (да и не только мне, куча знакомых с этим сталкивыалось, недавно буквально обсуждали).

А ещё было б отлично,чтобы с рождения приписывали работу,мужа(жену), и прочие атрибуты жизни.Не жизнь была бы а сказка-всё уже решено и сделано :)
Общество мне (если вы это про меня, я не очень поняла в вашем посте) не ненавистно.Оно есть и всё тут. Это данность,как факт,что,например, идёт дождь. И я могу вымокнуть и проклинать чёртову погоду,а могу взять зонт и мирно гулять под дождём, могу вовсе остаться дома, взять чашку чая, укутаться в плед и смотреть фильм.И я принимаю как данность тот факт,что есть те,кто хочет вымокнуть-им это нравится,есть те, кто терпеть не может зонтов,есть те,кто ни за что не будет смотреть фильм.
Приятно,когда есть выбор,а не когда есть что-то навязанное извне,чему ты обязан следовать. В СССР "секса не было", но были и разведенные и измены и любовники-любовницы.И внебрачные связи и "приносы в подоле".Всё было.
И ещё никак не могу понять,может кто пояснит- какого фига путают секс, который просто инстинкт, и брак, являющийся порождением общества.Хотят ограничить инстинкты рамками общества?

С удовольствием почитаю сформулированные вам "мешания"-может,что-то новое почерпну:) Кто знает,может и мнение изменится,ничто не вечно под луной:)

(AlDu @ 03.01.2008 - время: 00:49) То, что предлагаешь ты, это, по сути, тотальная защита рисков девушек за счет  увеличения рисков мужчин. Причем никакой компенсации за такое перераспределение ответственности ты не предлагаешь.  В твоем примере это равно подписанию договора, в котором прибыль - пополам, а издержки - за счет только одного.

Где ты видишь увеличение рисков мужчин? Брачные афёры что ли? и почему это издержки за счёт ОДНОГО? Я не поняла... обе стороны получают то, что нужно.
И вообще в солидном бизнесе принято верить на слово :)Поэтому "сначала деньги, потом договор" - вполне приемлимая схема между двум уважаемыми предпринимателями
и когда же "договор"? в солидном бизнесе не говорят "сначала потренируемся, а потом может быть договор, а может быть и нет ))) а может быть я денежки обратно заберу ))"

(4uDa @ 03.01.2008 - время: 02:59) (AlDu @ 03.01.2008 - время: 01:26) 2) мы обсуждаем теорию топикстартера. почему бы не придерживаться ее методологии и терминологии? просто для ясности
Эмм...."её методологии и терминологии"-это про что? Про то,что женщины ничего не ощущают и мужчины их лишь используют? Я правильно поняла- вот это принимаем как аксиому и от этого танцуем?
Ничего не ощущают только те женщины, которые переменили много партнёров, а те, которые сразу вышли замуж - наоборот, ощущают, и это не так уж важно, за хорошего любовника они вышли замуж, или за плохого... в женщине всё решает привычка, а ещё характер мужчины, а характер мужчины - он и так видать.

Двоякая ситуация. С одной стороны, не пробовавши другого, человек больше ценит то, что имеет, с другой стороны - секс до свадьбы даёт партнёрам ближе почуствовать друг друга. Опять же спермотоксикоз,глобальная распущенность, искажённые приритеты: что главное для молодого парня? "завалить"! За это уважают, а без этого он ощущает себя неполноценным; да и девушки часто тоже комплесуют, если у них "этого" не было. Проблема не решится без цензуры и глобального поднятия морального облика. Ценность семьи сведена на материализм, как и пару тысяч лет назад, а законы уже далеко впереди этого. Общество потребления не заботят моральные аспекты, которые мешают развитию самогО потребления, поэтому при капитализме и нет основ для выбора партнёра для нормальной совместной жизни людей - всё сводится на принципы приматизма :( Вперёд в прошлое! (и всё это при новых законах, перечеркивающих основы, фундамент приматиза) Короче моё мнение - общество больно в принципе. Ситуация жизни в целом резко поменялась за последнее столетие, но устои общества не смогли адаптироватся и пришли в хаос. То что было 100 лет назад уже неприемлимо, а новых устоев ещё нет, а те, что есть меняются день ото дня... Вот такие, может и бредовые,, но МОИ мысли.

Ничего не ощущают только те женщины, которые переменили много партнёров, а те, которые сразу вышли замуж - наоборот, ощущают, и это не так уж важно, за хорошего любовника они вышли замуж, или за плохого... в женщине всё решает привычка, а ещё характер мужчины, а характер мужчины - он и так видать. 




Вот чего точно нет так это связи между количеством партнеров и ощущениями............то вообще лежит несколько в разных плоскостях. Ощущения - это чистая физиология......многие женщины вообще начинают получать удовольствие от секса после родов.


А характер он вообще проявляется в различных ситуациях и увидеть его сразу очень сложно.

и когда же "договор"?  в солидном бизнесе не говорят "сначала потренируемся, а потом может быть договор, а может быть и нет ))) а может быть я денежки обратно заберу ))" 


В солидном бизнесе это называется "испытательный срок" и в трудовом законодательстве он не может привышать трех месяцев)))))

Или иногда это называют пробной партией


Или когда вы заходите в парфумерный отдел там стоят такие мааальнькие флакончики .................пробники называются))))))))


Ну это так есть совсем переходить на деловую терминологию))))))))))

(Sister of Night @ 04.01.2008 - время: 01:10) Ничего не ощущают только те женщины, которые переменили много партнёров, а те, которые сразу вышли замуж - наоборот, ощущают, и это не так уж важно, за хорошего любовника они вышли замуж, или за плохого... в женщине всё решает привычка, а ещё характер мужчины, а характер мужчины - он и так видать.
Вы сами сказали,что судите по себе и это надёжнее,чем верить другим на слово,тогда не надо обобщать за других женщин :)

(xomid @ 04.01.2008 - время: 05:24) Двоякая ситуация. С одной стороны, не пробовавши другого, человек больше ценит то, что имеет, с другой стороны - секс до свадьбы даёт партнёрам ближе почуствовать друг друга.
Наоборот- пробовавши другого и познав всё в сравнении, женщина больше ценит то,что у неё есть :)

(_guess_ @ 26.12.2007 - время: 14:34) Моя мама первый раз была с мужчиной в первую брачную ночь..Так вот как оказалось, они совершенно друг другу не подходят..Развелись они когда мне было 2 месяца..А если б раньше, то может и не женились бы. и я бы без отца не росла
Вот отсюда-то ноги и растут, Гесс: ты в своём муже мужчину не воспринимаешь и никогда не воспринимала, а воспринимала всегда только отца причем не только и не столько для твоих детей, сколько для себя самой, - это самая обычная компенсация неполученного в детстве ...

(sexypic @ 04.01.2008 - время: 09:19) и когда же "договор"?  в солидном бизнесе не говорят "сначала потренируемся, а потом может быть договор, а может быть и нет ))) а может быть я денежки обратно заберу ))" 


В солидном бизнесе это называется "испытательный срок" и в трудовом законодательстве он не может привышать трех месяцев)))))

Или иногда это называют пробной партией

"Испытательный срок" в любви - это период ухаживания. Партнёры показывают друг другу, насколько они хороши и всё такое. При этом вовсе не обязательно испытывать, как он (она) трахается. Всем известно, что женская сексуальность изменчива, у некорых просыпается вообще только после родов. Очень смешно будет, если на основе того, "кто лучше сымитирует оргазм", вы будете выбирать себе жену.