Лишь слабые прощают измену?

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 13:48)
(ИЛ68 @ 19.04.2013 - время: 13:03)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 12:40)
- ей надо было принимать обратно этого мужа? (Детей-то понятно, приняла. А вот мужа?) Ну "надо", тут особо не подходит, но можно было бы, почему нет. Но. Так как это тот момент, который называется "горе побежденным", можно вполне запустить мужа на определенных условиях - ну там превращение его в любителя секс-вайф с вменением в обязанности подыскивать любовников. Илья, а он не против. Он сказал ей, что у нее полная свобода делать, что она хочет.
Да понятно. Только тут такой момент присутствует. Вернулся не потому, что понял, что ошибся, а потому что там оказался не нужен. Не знаю насколько такое положение устраивает жену....но ....где-то давно вычитал - разговаривают две женщины и одна говорит другой - "нет в хозяйстве полезней вещи, чем провинившийся муж".
Рассуждать что тут сила, а что её отсутствие, так же не выйдет - приняла потому как другого нет? Или так показалось рациональнее. Или так проще. Или будь что будет....

(KaZana @ 19.04.2013 - время: 20:59)
Вот уж человек - животное социальное. Всем важно не их личное "хочу-не хочу", "люблю - не люблю", а что соседи скажут.
Если Вы воспитали собственного взрослого ребенка в ключе, что он Вас не поймет и не примет Ваши действия, касающиеся Вашей личной жизни - то проблема не в измене. Про соседей и коллег по работе вообще странно разговаривать. Как-то в приличном обществе принято отделять мух от котлет, и не обсуждать подобные ситуации на работе. А хорошие друзья, по идее, на то и друзья, чтобы знать, когда не лезть не в свое дело. И уж во всяком случае - все эти люди не могут определять, что вам делать со своей семьей.

Как это? Сам факт того, что остался = простил и есть зависимость. Зависимость же бывает не только от наркотиков, а от воздуха, например. И когда один раз уже простил, когда был моложе, имел больше места для маневра, почему вдруг не простит спустя, скажем, годы еще? и еще? Зависимость - Нахождение одной стороны в подчиненном положении у другой (с)
Прощение, скорее, ставит изменщика в зависимость, а не простившего. И прощение не есть зависимость.
Простить - Проявляя снисходительность, снять с кого-чего-нибудь вину за что-нибудь, не поставить кому-чему-нибудь в вину чего-нибудь, извинить. При этом изменщик-то себя тоже должен простить. Он-то тоже помнит, что накосячил, и редкие единицы, а не сто процентов относятся к этому так борзо, как здесь описано. Чаще совесть все-таки подгрызает.
Ну не можете в следующий раз простить - ну не прощайте. В чем проблема-то? Можно и в первый раз не простить, но из этого не следует вывод, что тот, кто смог это - сделал это от слабости. Почему вы считаете, что зависимость от мнения соседей, собственных тараканов и ущемленное тщеславие свидетельствуют о большей силе, чем нежелание с полпинка разрушить отношения, на построение которых ушли годы времени, много сил и терпения, любви, опять же?
Разум-то может и оценит реально. Только...
Вот ситуация. Поздний вечер, блым, СМС. Как себя вести обоим? Получившему зачитывать вслух? Показать? Или просто сообщить, что от друга / подруги? А раньше так не делали... А жизнь из таких пылинок и состоит. И вот смотришь на все это не как нормальный здоровый человек, а сквозь призму случившегося, причем оба. Так недолго и поехать, разумом-то Вопрос нелогичен. Если простил - то и веди себя с достоинством. То есть без паранойи и суеты. Не надо читать чужие смски, если уже простил.
Вы, прям, как старшина на разводе. Хочется смирно встать, ремень подтянуть.

Хотел что-то ответить... Не буду. Спасибо за совет!

Вот относительно призмы случившегося полностью согласен ! По крайней мере,в наших с Муркой отношениях это присуДствуеД. Другое дело,что возможно со временем подобная дисперсия иссякнет,хотя старожилы поговаривают,что это будет в любом случае уже совсем другая вода...

(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 22:01)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 21:34)
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 20:47)
У нас в семье все по-другому (с)))
Не осуждает, наоборот сочувствует, сблизились. А если не ушел бы, жалела. Уже из-за одного этого стоило уйти Вы уж извините меня Бога ради, но тогда еще поподробнее можно?

То есть, у Вас есть дочь, и жена, которая изменила Вам. Так? Вы ушли от жены? И дочь сблизилась с Вами против матери? А с матерью она общается?

А до того, как ее мать изменила Вам, Вы с дочерью не были в хороших отношениях? Почти. Только сблизились не против мамы, а сами по себе.
С мамой и живет и с сестрой, та совсем еще кроха.
До этого были в обычных, сказал бы, отношениях. Сейчас много лучше.
А сколько дочери лет-то?

Вы уж не обессудьте, но имхо такое, что тут имеет место использование дочери. Ну, некая недобросовестность в отношении дочки.

У Вас изменила жена. Я правильно поняла. Дочка живет с матерью. И младшая дочь тоже с ними живет. А Вы ушли. У Вас другая женщина?

(JAZZ-LADY @ 19.04.2013 - время: 19:26)
Откровенно:я любила в жизни,но никогда,не при каких обстоятельствах,у меня не было ненависти,хотя мы расстались и это было нелегко.
Больно,немыслимо жаль,обидно,но нет места ненависти,и не было.
Расставаться ведь так же можно по разным причинам. Можно потому, что отношения изжили себя, а можно потому что свершилось предательство. Вы никогда не сталкивались с историями когда закадычные друзья превращались во врагов?
KaZana

Если Вы воспитали собственного взрослого ребенка в ключе, что он Вас не поймет и не примет Ваши действия, касающиеся Вашей личной жизни - то проблема не в измене.
Тут ведь дело не в желании ребенка влезть в личную жизнь родителя, а в том, что ему далеко не все равно, что у мамы с папой.

(KaZana @ 19.04.2013 - время: 20:59)
Если простил - то и веди себя с достоинством. То есть без паранойи и суеты. Не надо читать чужие смски, если уже простил. Чужие СМС вообще читать не нужно.
Если простил, то простил, а не выдал аванс на связь с конкретным человеком.
Простил уже совершённое, но не все последующие СМС, прогулки под одеялом и т.п....

Если первый раз простил, то дальнейшее достойное поведение... обязывает ли прощать ещё и ещё? И нужно ли достойно желать подтверждения, что нуждались в прощении, а не в возможности продолжать в том же духе? :)

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 22:29)
Вы уж не обессудьте, но имхо такое, что тут имеет место использование дочери. Ну, некая недобросовестность в отношении дочки.

У Вас изменила жена. Я правильно поняла. Дочка живет с матерью. И младшая дочь тоже с ними живет. А Вы ушли. У Вас другая женщина?
Слишком уж оффтопим. Меня сюда этой сантабарбарой и занесло. Целый топик есть где-то
Старшей 15. На нее где сядешь, там и слезешь. Впрочем, из всего моего гарема можно гвозди делать. Я там был самый мягкий.
Живу один. Или на работе, или спорт, или здесь.

(Канеш @ 19.04.2013 - время: 22:35)
Чужие СМС вообще читать не нужно.
Муж и жена - чужие люди?

(Канеш @ 19.04.2013 - время: 22:35)
(KaZana @ 19.04.2013 - время: 20:59)
Если простил - то и веди себя с достоинством. То есть без паранойи и суеты. Не надо читать чужие смски, если уже простил. Чужие СМС вообще читать не нужно.
Если простил, то простил, а не выдал аванс на связь с конкретным человеком.
Простил уже совершённое, но не все последующие СМС, прогулки под одеялом и т.п....

Если первый раз простил, то дальнейшее достойное поведение... обязывает ли прощать ещё и ещё? И нужно ли достойно желать подтверждения, что нуждались в прощении, а не в возможности продолжать в том же духе? :)
Не обязывает. Прощаешь то в принципе в надежде,что прощённое действие больше не повторится.

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 22:37)
(Канеш @ 19.04.2013 - время: 22:35)
Чужие СМС вообще читать не нужно. Муж и жена - чужие люди?
Это если друг другу. А от чужих людей мужу и жене - получаются чужие.

(ИЛ68 @ 20.04.2013 - время: 00:30)
KaZana
Если Вы воспитали собственного взрослого ребенка в ключе, что он Вас не поймет и не примет Ваши действия, касающиеся Вашей личной жизни - то проблема не в измене.Тут ведь дело не в желании ребенка влезть в личную жизнь родителя, а в том, что ему далеко не все равно, что у мамы с папой.
Так всем не все равно, включая соседей. Не вижу оснований делать это "не все равно критерием принятия решения.

(Канеш @ 20.04.2013 - время: 00:35)
(KaZana @ 19.04.2013 - время: 20:59)
<q>Если простил - то и веди себя с достоинством. То есть без паранойи и суеты. Не надо читать чужие смски, если уже простил.</q> <q>Чужие СМС вообще читать не нужно.
Если простил, то простил, а не выдал аванс на связь с конкретным человеком.
Простил уже совершённое, но не все последующие СМС, прогулки под одеялом и т.п....

Если первый раз простил, то дальнейшее достойное поведение... обязывает ли прощать ещё и ещё? И нужно ли достойно желать подтверждения, что нуждались в прощении, а не в возможности продолжать в том же духе? :)</q>
Так если читать смски в принципе не позволялось - то и после измены и прощения - их читать не надо.

По второй части - нет, не обязывает. Мое сугубо личное правило - не прощать одну и ту же ошибку дважды, ибо плодить идиотов не хочется. На счет подтверждений кто в чем нуждается - этот вопрос, по идее, обсуждается при принятии решения прощать или не прощать. Какие-то же разговоры на эту тему между ними ведутся.
(Мимо шёл @ 20.04.2013 - время: 00:12)
<q>Вы, прям, как старшина на разводе. Хочется смирно встать, ремень подтянуть.

Хотел что-то ответить... Не буду. Спасибо за совет!</q>
Это не совет, а логический анализ вопроса.
Если Вы обратите внимание - я отвечала на вполне абстрактный пост, который именно к вашей ситуации особо не относился. Разве что как результат вашего личного опыта.
Какое поведение правильное для вас - я не знаю.

(Camalleri @ 19.04.2013 - время: 22:45)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 22:37)
(Канеш @ 19.04.2013 - время: 22:35)
Чужие СМС вообще читать не нужно. Муж и жена - чужие люди? Это если друг другу. А от чужих людей мужу и жене - получаются чужие.
Тогда о чем вообще может быть разговор - раз муж и жена изначально не доверяют друг другу в такой мелочи, как телефонные разговоры и смски.

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 23:01)
(Camalleri @ 19.04.2013 - время: 22:45)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 22:37)
Муж и жена - чужие люди? Это если друг другу. А от чужих людей мужу и жене - получаются чужие. Тогда о чем вообще может быть разговор - раз муж и жена изначально не доверяют друг другу в такой мелочи, как телефонные разговоры и смски.
Понятия не имею. Почему жена до такой степени не доверяет мужу, что ей необходимо просматривать его смс-ки? Вот оно, ПЕРВИЧНОЕ недоверие!

(Camalleri @ 19.04.2013 - время: 23:05)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 23:01)
(Camalleri @ 19.04.2013 - время: 22:45)
Это если друг другу. А от чужих людей мужу и жене - получаются чужие. Тогда о чем вообще может быть разговор - раз муж и жена изначально не доверяют друг другу в такой мелочи, как телефонные разговоры и смски. Понятия не имею. Почему жена до такой степени не доверяет мужу, что ей необходимо просматривать его смс-ки? Вот оно, ПЕРВИЧНОЕ недоверие!
Муж лежит на диване. Приходит смска. Муж грит жене - глянь, что там пришло.

Такой сценарий не может вам присниться даже в ужасном сне?

Вот оно ПЕРВИЧНОЕ доверие.

Я вообще не знаю, как можно в этом не доверять мужу. Или он мне. У нас один комп. Все контакты - мы знаем друг у друга. Я только вчера ему сказала - почисть мне смски. Когда приходит что-то к нему, я могу посмотреть и сказать ему - тебе от NN пришла смска. Где недоверие?

Это у народа такие извращенные отношения, что даже комп и телефон в тайне от мужа держать?

(Kirsten @ 20.04.2013 - время: 01:11)
Муж лежит на диване. Приходит смска. Муж грит жене - глянь, что там пришло.

Такой сценарий не может вам присниться даже в ужасном сне?

Вот оно ПЕРВИЧНОЕ доверие.

Я вообще не знаю, как можно в этом не доверять мужу. Или он мне. У нас один комп. Все контакты - мы знаем друг у друга. Я только вчера ему сказала - почисть мне смски. Когда приходит что-то к нему, я могу посмотреть и сказать ему - тебе от NN пришла смска. Где недоверие?

Это у народа такие извращенные отношения, что даже комп и телефон в тайне от мужа держать?
То есть он должен еще и понять, что мне нужно, а что нет в моих смсках? Или я должна разбираться в его?
Учитывая, что мы оба работаем довольно много и информационные потоки у обоих довольно серьезные - у обоих есть риск взорвать таки мозги.

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 23:11)
(Camalleri @ 19.04.2013 - время: 23:05)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 23:01)
Тогда о чем вообще может быть разговор - раз муж и жена изначально не доверяют друг другу в такой мелочи, как телефонные разговоры и смски. Понятия не имею. Почему жена до такой степени не доверяет мужу, что ей необходимо просматривать его смс-ки? Вот оно, ПЕРВИЧНОЕ недоверие! Муж лежит на диване. Приходит смска. Муж грит жене - глянь, что там пришло.

Такой сценарий не может вам присниться даже в ужасном сне?

Вот оно ПЕРВИЧНОЕ доверие.

Я вообще не знаю, как можно в этом не доверять мужу. Или он мне. У нас один комп. Все контакты - мы знаем друг у друга. Я только вчера ему сказала - почисть мне смски. Когда приходит что-то к нему, я могу посмотреть и сказать ему - тебе от NN пришла смска. Где недоверие?

Это у народа такие извращенные отношения, что даже комп и телефон в тайне от мужа держать?
Хороший сценарий. Весьма показательный. Муж доверяет жене в полной мере.

Всякие действия основываются на побуждениях и мотивах. Просто нужно понять, что тот, кто упрекает в недоверии супруга(супругу) ввиду нежелания делится как пример смс-ками, сам наполнен этой недоверчивостью выше крыши, ибо его желания обусловлены тем же самым. А уж если муж хочет скрыть от жены, допустим, нежелательную смс от любовницы, то уж слово недоверие тут никак не применить. Это не недоверие. Это нежелание, очевидное.
Кто доверяет, тот не проверяет. Вот и вся первичность.

(KaZana @ 19.04.2013 - время: 23:16)
(Kirsten @ 20.04.2013 - время: 01:11)
Муж лежит на диване. Приходит смска. Муж грит жене - глянь, что там пришло.

Такой сценарий не может вам присниться даже в ужасном сне?

Вот оно ПЕРВИЧНОЕ доверие.

Я вообще не знаю, как можно в этом не доверять мужу. Или он мне. У нас один комп. Все контакты - мы знаем друг у друга. Я только вчера ему сказала - почисть мне смски. Когда приходит что-то к нему, я могу посмотреть и сказать ему - тебе от NN пришла смска. Где недоверие?

Это у народа такие извращенные отношения, что даже комп и телефон в тайне от мужа держать? То есть он должен еще и понять, что мне нужно, а что нет в моих смсках? Или я должна разбираться в его?
Учитывая, что мы оба работаем довольно много и информационные потоки у обоих довольно серьезные - у обоих есть риск взорвать таки мозги.
Хм... почему-то мозг у него не взрывается.. мож умный?

(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 14:17)
Не так. После любви ненависть. Потом опять. Качели, вся гамма чувств - отчаяние, злость, любовь, ненависть, презрение, тоска по прошлому. Итог - качели останавливаются в нижней точке под названием "равнодушие".Правильно. Мудро говорите .

(Kirsten @ 20.04.2013 - время: 01:31)
(KaZana @ 19.04.2013 - время: 23:16)
(Kirsten @ 20.04.2013 - время: 01:11)
Муж лежит на диване. Приходит смска. Муж грит жене - глянь, что там пришло.

Такой сценарий не может вам присниться даже в ужасном сне?

Вот оно ПЕРВИЧНОЕ доверие.

Я вообще не знаю, как можно в этом не доверять мужу. Или он мне. У нас один комп. Все контакты - мы знаем друг у друга. Я только вчера ему сказала - почисть мне смски. Когда приходит что-то к нему, я могу посмотреть и сказать ему - тебе от NN пришла смска. Где недоверие?

Это у народа такие извращенные отношения, что даже комп и телефон в тайне от мужа держать? То есть он должен еще и понять, что мне нужно, а что нет в моих смсках? Или я должна разбираться в его?
Учитывая, что мы оба работаем довольно много и информационные потоки у обоих довольно серьезные - у обоих есть риск взорвать таки мозги. Хм... почему-то мозг у него не взрывается.. мож умный?
Или разное количество и объемы информационных потоков.

Я против того, чтобы читать чужие смс, и смотреть его телефон. И не хочу, чтобы он смотрел мой. И не считаю, что это признак доверия или недоверия. Это просто норма.

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 23:11)
(Camalleri @ 19.04.2013 - время: 23:05)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 23:01)
Тогда о чем вообще может быть разговор - раз муж и жена изначально не доверяют друг другу в такой мелочи, как телефонные разговоры и смски. Понятия не имею. Почему жена до такой степени не доверяет мужу, что ей необходимо просматривать его смс-ки? Вот оно, ПЕРВИЧНОЕ недоверие! Муж лежит на диване. Приходит смска. Муж грит жене - глянь, что там пришло.

Такой сценарий не может вам присниться даже в ужасном сне?

Вот оно ПЕРВИЧНОЕ доверие.

Я вообще не знаю, как можно в этом не доверять мужу. Или он мне. У нас один комп. Все контакты - мы знаем друг у друга. Я только вчера ему сказала - почисть мне смски. Когда приходит что-то к нему, я могу посмотреть и сказать ему - тебе от NN пришла смска. Где недоверие?

Это у народа такие извращенные отношения, что даже комп и телефон в тайне от мужа держать?
Что Вам эти смски?
Я, например, и раньше не читал, и вперед не буду. И телефонами с женой менялись, если у нее батарея села, и срочно ехать.
Вопрос в том, как, простив супруга после измены и начав с чистого листа, не скатиться в параною. Я, например, себе с трудом могу такое представить. Прошлое не забыть. И будет этот короед подтачивать изнутри. СМС - только как пример