Лишь слабые прощают измену?

(Wiya @ 19.04.2013 - время: 18:34)
(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 14:17)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 14:03)
Вот это "непрощение" чаще всего по самому "непрощающему" бьет. Он ее любил и любит. Она изменила. Он ушел. А любить не перестал. Он только думает, что стал ненавидеть ее, а в действительности все так же любит. И забыть не может. Не так. После любви ненависть. Потом опять. Качели, вся гамма чувств - отчаяние, злость, любовь, ненависть, презрение, тоска по прошлому. Итог - качели останавливаются в нижней точке под названием "равнодушие".
Это изменщикам так мечтается, что их будут любить несмотря ни на что. Оттого и лезут спустя время со своими камбэками "Давай Начнем Всё Сначала", никак не могут поверить что все кончено. А там уже никому они не нужны, там уже своя жизнь. Щас заплачу))))
Ты вот что объясни, как можно после любви резко возненавидеть?
Ещк как можно, если в твою любовь наплевали.

Конечно все зависит от конкретной ситуации. Но в любом случае жизнь и отношения между людьми изменятся коренным образом!

(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 14:17)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 14:03)
Вот это "непрощение" чаще всего по самому "непрощающему" бьет. Он ее любил и любит. Она изменила. Он ушел. А любить не перестал. Он только думает, что стал ненавидеть ее, а в действительности все так же любит. И забыть не может. Не так. После любви ненависть. Потом опять. Качели, вся гамма чувств - отчаяние, злость, любовь, ненависть, презрение, тоска по прошлому. Итог - качели останавливаются в нижней точке под названием "равнодушие".
Это изменщикам так мечтается, что их будут любить несмотря ни на что. Оттого и лезут спустя время со своими камбэками "Давай Начнем Всё Сначала", никак не могут поверить что все кончено. А там уже никому они не нужны, там уже своя жизнь.
Вы знаете,Игнатий,я вот читаю Вас,и даю слово-не понимаю-" или я (ч)удак или лыжи не едут".
Откровенно:я любила в жизни,но никогда,не при каких обстоятельствах,у меня не было ненависти,хотя мы расстались и это было нелегко.
Больно,немыслимо жаль,обидно,но нет места ненависти,и не было.

(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 18:32)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 14:59)
Почему не так. Ты и описываешь именно такой процесс, когда человек уходит из принципа, а любовь-то не уходит никуда. Она так же мучит его долгие годы. И зачем это мучение - из принципа? Из гордости? И какой ценой это равнодушие через долгие годы? Ценой выжженной души.....

Равнодушие - это выжженная душа. Хорошо, пусть из принципа. Пусть ценой собственной души. Цена высокая, кто бы спорил. А остаться и
- спиной, кожей ловить сочувственные / насмешливые взгляды посвещенных
- наглядно показать изменщику полную зависимость от него и готовность к будущим прощениям
- изводить себя подозрениями после любого пустяка (чей-то СМС пропиликал, задержка на час с работы, "излишне" парадный вид утром и т.д.)
Это не чрезмерная цена?

Нифига не "из принципа" получается, а мучительное взвешивание всех за и против, по граммам. И ноги уходить не идут, и остаться нет мочи. Какие тут принципы??
Выжженная душа страшнее.

а по пунктам:

- спиной, кожей ловить сочувственные / насмешливые взгляды посвященных - Вы так зависимы от окружающих? А если им не понравится Ваша жена, вы бросите ее?

- наглядно показать изменщику полную зависимость от него и готовность к будущим прощениям - так не показывайте ему зависимость, и только. Все от Вас зависит.

- изводить себя подозрениями после любого пустяка (чей-то СМС пропиликал, задержка на час с работы, "излишне" парадный вид утром и т.д.) - на это есть разум, чтобы самого себя реально оценить, где есть причина для подозрения, а где просто собственная мнительность.

(JAZZ-LADY @ 19.04.2013 - время: 19:26)
Вы знаете,Игнатий,я вот читаю Вас,и даю слово-не понимаю-" или я (ч)удак или лыжи не едут".
Откровенно:я любила в жизни,но никогда,не при каких обстоятельствах,у меня не было ненависти,хотя мы расстались и это было нелегко.
Больно,немыслимо жаль,обидно,но нет места ненависти,и не было.
Теперь весь мир должен чувствовать как вы, а если у кого-то по другому значит "лыжи не едут"?
Никто не обязан соответствовать ваши представлениям о мире.
Так что лыжи едут. А вот вы - не знаю.

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 14:59)
Равнодушие - это выжженная душа.
Не усложняй, Кирс. Не решай задачку 2+2 с помощью уравнений Энштейна. Не ищи черную кошку в темной коменате. Её там нет.

Равнодушие это равнодушие. Безразличие к конкретному человеку.
Время всё лечит. Все в прошлом. Жизнь продолжается.

У кого-то это не так и он всю жизнь любит, мучается и страдает? Ничем не могу помочь. Это не ко мне, это к психиатру...

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 19:38)
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 18:32)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 14:59)
Почему не так. Ты и описываешь именно такой процесс, когда человек уходит из принципа, а любовь-то не уходит никуда. Она так же мучит его долгие годы. И зачем это мучение - из принципа? Из гордости? И какой ценой это равнодушие через долгие годы? Ценой выжженной души.....

Равнодушие - это выжженная душа. Хорошо, пусть из принципа. Пусть ценой собственной души. Цена высокая, кто бы спорил. А остаться и
- спиной, кожей ловить сочувственные / насмешливые взгляды посвещенных
- наглядно показать изменщику полную зависимость от него и готовность к будущим прощениям
- изводить себя подозрениями после любого пустяка (чей-то СМС пропиликал, задержка на час с работы, "излишне" парадный вид утром и т.д.)
Это не чрезмерная цена?

Нифига не "из принципа" получается, а мучительное взвешивание всех за и против, по граммам. И ноги уходить не идут, и остаться нет мочи. Какие тут принципы?? Выжженная душа страшнее.

а по пунктам:

- спиной, кожей ловить сочувственные / насмешливые взгляды посвященных - Вы так зависимы от окружающих? А если им не понравится Ваша жена, вы бросите ее?

- наглядно показать изменщику полную зависимость от него и готовность к будущим прощениям - так не показывайте ему зависимость, и только. Все от Вас зависит.

- изводить себя подозрениями после любого пустяка (чей-то СМС пропиликал, задержка на час с работы, "излишне" парадный вид утром и т.д.) - на это есть разум, чтобы самого себя реально оценить, где есть причина для подозрения, а где просто собственная мнительность.
Простив предателя и изменщика- вы уже показывате огромную зависимость от него!

Голова да есть, но она непоможет вам точно понять обоснованные подозрения или нет!

(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 19:48)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 14:59)
Равнодушие - это выжженная душа. Не усложняй, Кирс. Не решай задачку 2+2 с помощью уравнений Энштейна. Не ищи черную кошку в темной коменате. Её там нет.

Равнодушие это равнодушие. Безразличие к конкретному человеку.
Время всё лечит. Все в прошлом. Жизнь продолжается.

У кого-то это не так и он всю жизнь любит, мучается и страдает? Ничем не могу помочь. Это не ко мне, это к психиатру...
Выжженность души это не 2+2...

А то, что время лечит, жизнь продолжается - с этим соглашусь.

(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 19:39)
(JAZZ-LADY @ 19.04.2013 - время: 19:26)
Вы знаете,Игнатий,я вот читаю Вас,и даю слово-не понимаю-" или я (ч)удак или лыжи не едут".
Откровенно:я любила в жизни,но никогда,не при каких обстоятельствах,у меня не было ненависти,хотя мы расстались и это было нелегко.
Больно,немыслимо жаль,обидно,но нет места ненависти,и не было. Теперь весь мир должен чувствовать как вы, а если у кого-то по другому значит "лыжи не едут"?
Никто не обязан соответствовать ваши представлениям о мире.
Так что лыжи едут. А вот вы - не знаю. Спокойно,Игнатий,это ведь Ваша "затея"писать "абсолюты"о том как реагируют на любовь-ненавистью.Оттого,алаверды-никто не обязан считать как Вы,думать ,как Вы и уж тем более не собиралась вступать с Вами в бессмысленные споры.

(ICEmind @ 19.04.2013 - время: 19:49)
Простив предателя и изменщика- вы уже показывате огромную зависимость от него!

Голова да есть, но она непоможет вам точно понять обоснованные подозрения или нет!
А нельзя быть независимым, если живешь с кем-то. Вообще, если с кем-то общаешься даже, все равно нельзя быть независимым. Независимый человек, это тот кто идет по трупам.

Ну а если голова не поможет, значит она плохо работает.

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 19:38)
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 18:32)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 14:59)
Почему не так. Ты и описываешь именно такой процесс, когда человек уходит из принципа, а любовь-то не уходит никуда. Она так же мучит его долгие годы. И зачем это мучение - из принципа? Из гордости? И какой ценой это равнодушие через долгие годы? Ценой выжженной души.....

Равнодушие - это выжженная душа. Хорошо, пусть из принципа. Пусть ценой собственной души. Цена высокая, кто бы спорил. А остаться и
- спиной, кожей ловить сочувственные / насмешливые взгляды посвещенных
- наглядно показать изменщику полную зависимость от него и готовность к будущим прощениям
- изводить себя подозрениями после любого пустяка (чей-то СМС пропиликал, задержка на час с работы, "излишне" парадный вид утром и т.д.)
Это не чрезмерная цена?

Нифига не "из принципа" получается, а мучительное взвешивание всех за и против, по граммам. И ноги уходить не идут, и остаться нет мочи. Какие тут принципы?? Выжженная душа страшнее.

а по пунктам:

- спиной, кожей ловить сочувственные / насмешливые взгляды посвященных - Вы так зависимы от окружающих? А если им не понравится Ваша жена, вы бросите ее?

- наглядно показать изменщику полную зависимость от него и готовность к будущим прощениям - так не показывайте ему зависимость, и только. Все от Вас зависит.

- изводить себя подозрениями после любого пустяка (чей-то СМС пропиликал, задержка на час с работы, "излишне" парадный вид утром и т.д.) - на это есть разум, чтобы самого себя реально оценить, где есть причина для подозрения, а где просто собственная мнительность.
- спиной, кожей ловить сочувственные / насмешливые взгляды посвященных - Вы так зависимы от окружающих? А если им не понравится Ваша жена, вы бросите ее?

Зависим. Не в пустыне живем. Особенно когда в число этих окружающих входит твой взрослый ребенок, друзья, твои подчиненные.
Если кому-то не понравится моя жена, я имею в виду тех, чье мнение для меня важно, меня это огорчит. Не более. Слава Богу, такого не случалось, или, по крайней мере, до меня не доходило.


- наглядно показать изменщику полную зависимость от него и готовность к будущим прощениям - так не показывайте ему зависимость, и только. Все от Вас зависит.

Как это? Сам факт того, что остался = простил и есть зависимость. Зависимость же бывает не только от наркотиков, а от воздуха, например. И когда один раз уже простил, когда был моложе, имел больше места для маневра, почему вдруг не простит спустя, скажем, годы еще? и еще?


- изводить себя подозрениями после любого пустяка (чей-то СМС пропиликал, задержка на час с работы, "излишне" парадный вид утром и т.д.) - на это есть разум, чтобы самого себя реально оценить, где есть причина для подозрения, а где просто собственная мнительность.

Разум-то может и оценит реально. Только...
Вот ситуация. Поздний вечер, блым, СМС. Как себя вести обоим? Получившему зачитывать вслух? Показать? Или просто сообщить, что от друга / подруги? А раньше так не делали... А жизнь из таких пылинок и состоит. И вот смотришь на все это не как нормальный здоровый человек, а сквозь призму случившегося, причем оба. Так недолго и поехать, разумом-то

(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 20:30)
Зависим. Не в пустыне живем. Особенно когда в число этих окружающих входит твой взрослый ребенок...
Про взрослого ребенка поподробнее можно? Это скажем, муж загулял, а жена боится, что их взрослый ребенок осудит маму, если она не уйдет от папы?

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 20:36)
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 20:30)
Зависим. Не в пустыне живем. Особенно когда в число этих окружающих входит твой взрослый ребенок... Про взрослого ребенка поподробнее можно? Это скажем, муж загулял, а жена боится, что их взрослый ребенок осудит маму, если она не уйдет от папы?
У нас в семье все по-другому (с)))
Не осуждает, наоборот сочувствует, сблизились. А если не ушел бы, жалела. Уже из-за одного этого стоило уйти

(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 22:30)
Зависим. Не в пустыне живем. Особенно когда в число этих окружающих входит твой взрослый ребенок, друзья, твои подчиненные.
Если кому-то не понравится моя жена, я имею в виду тех, чье мнение для меня важно, меня это огорчит. Не более. Слава Богу, такого не случалось, или, по крайней мере, до меня не доходило.
Вот уж человек - животное социальное. Всем важно не их личное "хочу-не хочу", "люблю - не люблю", а что соседи скажут.
Если Вы воспитали собственного взрослого ребенка в ключе, что он Вас не поймет и не примет Ваши действия, касающиеся Вашей личной жизни - то проблема не в измене. Про соседей и коллег по работе вообще странно разговаривать. Как-то в приличном обществе принято отделять мух от котлет, и не обсуждать подобные ситуации на работе. А хорошие друзья, по идее, на то и друзья, чтобы знать, когда не лезть не в свое дело. И уж во всяком случае - все эти люди не могут определять, что вам делать со своей семьей.


Как это? Сам факт того, что остался = простил и есть зависимость. Зависимость же бывает не только от наркотиков, а от воздуха, например. И когда один раз уже простил, когда был моложе, имел больше места для маневра, почему вдруг не простит спустя, скажем, годы еще? и еще?
Зависимость - Нахождение одной стороны в подчиненном положении у другой (с)
Прощение, скорее, ставит изменщика в зависимость, а не простившего. И прощение не есть зависимость.
Простить - Проявляя снисходительность, снять с кого-чего-нибудь вину за что-нибудь, не поставить кому-чему-нибудь в вину чего-нибудь, извинить. При этом изменщик-то себя тоже должен простить. Он-то тоже помнит, что накосячил, и редкие единицы, а не сто процентов относятся к этому так борзо, как здесь описано. Чаще совесть все-таки подгрызает.
Ну не можете в следующий раз простить - ну не прощайте. В чем проблема-то? Можно и в первый раз не простить, но из этого не следует вывод, что тот, кто смог это - сделал это от слабости. Почему вы считаете, что зависимость от мнения соседей, собственных тараканов и ущемленное тщеславие свидетельствуют о большей силе, чем нежелание с полпинка разрушить отношения, на построение которых ушли годы времени, много сил и терпения, любви, опять же?


Разум-то может и оценит реально. Только...
Вот ситуация. Поздний вечер, блым, СМС. Как себя вести обоим? Получившему зачитывать вслух? Показать? Или просто сообщить, что от друга / подруги? А раньше так не делали... А жизнь из таких пылинок и состоит. И вот смотришь на все это не как нормальный здоровый человек, а сквозь призму случившегося, причем оба. Так недолго и поехать, разумом-то
Вопрос нелогичен. Если простил - то и веди себя с достоинством. То есть без паранойи и суеты. Не надо читать чужие смски, если уже простил.

КАк всегда обсуждение каких либо косяков с изменами разделилось на считающих что ничегострашногонадопростить-женщин и нежелающихмиритсяипрощать-мужчин :)))
У меня всегда в таких темах складыватся ощущение что тут как и в жизни- женщины к себе всегда очень снисходительны и оправдывают все свои даже самые ужасные косяки!

(Camalleri @ 18.04.2013 - время: 21:25)
<q>Почитал тут высказывания некоторых личностей и назрел неимоверно важный вопрос.
Тот, кто прощает измену - это слабый человек, бесхарактерный, или наоборот очень сильный? Ведь оценивать это можно по-разному, кто-то скажет: вот, тряпка, не имеющая ни чести ни достоинства, ни гордости. А кто-то наоборот оценит, как обладающего силой воли, способного выдержать такой удар стойко и рассудительно.
А как же на самом деле?</q>
Нужно, на мой взгляд, разделять две вещи:

- прощение человека, совершившего измену;
- дальнейшее совместное с ним проживание.

Насчет первого, рано или поздно все устаканивается, поэтому прощать, безусловно, нужно. Пусть даже по прошествии времени.

А вот насчет того, чтобы дальше жить с изменившим... Я мужчина, поэтому смотрю на это с мужской колокольни. Женская измена - это предательство. Предавший раз - рано или поздно сделает это снова. Поэтому отношения с изменившим необходимо менять кардинально. Либо уходить, либо, если нет такой возможности, просто жить своей жизнью, "забив" на вторую половину. Это я понять могу. Тех же мужчин, которые пытаются "вернуть чувства", я воспринимаю либо как наивных людей, не понимающих женской природы, либо как эмоционально очень зависимых от жены или боящихся перемен, извините, слабаков, которые так и не поняли, что в жизни нет ошибок, а есть уроки, которые нужно выучить, и которые так и не поняли главного - никогда не познает радость жизни тот, кто боится перемен.

(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 20:47)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 20:36)
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 20:30)
Зависим. Не в пустыне живем. Особенно когда в число этих окружающих входит твой взрослый ребенок... Про взрослого ребенка поподробнее можно? Это скажем, муж загулял, а жена боится, что их взрослый ребенок осудит маму, если она не уйдет от папы? У нас в семье все по-другому (с)))
Не осуждает, наоборот сочувствует, сблизились. А если не ушел бы, жалела. Уже из-за одного этого стоило уйти
Вы уж извините меня Бога ради, но тогда еще поподробнее можно?

То есть, у Вас есть дочь, и жена, которая изменила Вам. Так? Вы ушли от жены? И дочь сблизилась с Вами против матери? А с матерью она общается?

А до того, как ее мать изменила Вам, Вы с дочерью не были в хороших отношениях?

(ICEmind @ 19.04.2013 - время: 21:15)
КАк всегда обсуждение каких либо косяков с изменами разделилось на считающих что ничегострашногонадопростить-женщин и нежелающихмиритсяипрощать-мужчин :)))
У меня всегда в таких темах складыватся ощущение что тут как и в жизни- женщины к себе всегда очень снисходительны и оправдывают все свои даже самые ужасные косяки! Между прочим, женщины обсуждают измены мужей, а не свои. Так что все Ваше утверждение не верно.



(zhekich @ 19.04.2013 - время: 21:27)
<q>Я мужчина, поэтому смотрю на это с мужской колокольни. Женская измена - это предательство.</q>
А мужская измена - тоже предательство?

(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 21:34)
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 20:47)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 20:36)
Про взрослого ребенка поподробнее можно? Это скажем, муж загулял, а жена боится, что их взрослый ребенок осудит маму, если она не уйдет от папы? У нас в семье все по-другому (с)))
Не осуждает, наоборот сочувствует, сблизились. А если не ушел бы, жалела. Уже из-за одного этого стоило уйти Вы уж извините меня Бога ради, но тогда еще поподробнее можно?

То есть, у Вас есть дочь, и жена, которая изменила Вам. Так? Вы ушли от жены? И дочь сблизилась с Вами против матери? А с матерью она общается?

А до того, как ее мать изменила Вам, Вы с дочерью не были в хороших отношениях?
Почти. Только сблизились не против мамы, а сами по себе.
С мамой и живет и с сестрой, та совсем еще кроха.
До этого были в обычных, сказал бы, отношениях. Сейчас много лучше.

Лично для МурзеГа это очень сложный вопрос. И наверное лично для МурзеГа прощение-это скрее сила чем слабость,ибо преодоление себя-есть процесс сложный,и требующий определённой силы воли.