Кукушкины дети, как возможное последствие измены

(Che Lentano @ 07.06.2010 - время: 14:48) Мне кажется, вы излишне фантазируете по поводу чеканки фраз про потаскух, левый секс и так далее. Не то, что порядочный, а вменяемый человек такого ребенку не скажет. А вот деньги перестать давать на воспитание и/или общаться с ребенком вменяемый (порядочный?) мужчина вполне может. Например, супруги, живя друг с другом по многу лет и вкладывая душу друг в друга могут на почве той же измены одномоментно стать чужими? Не все, но некоторые? Или Вы считаете, что на самом деле дети - это другое?

Я немного выше писала - я не могу осуждать человека, который не сможет после этого поддерживать отношения с ребенком (хотя ребенка будет безумно жалко). Не могу осуждать человека, чей мир перевернулся. Но я осуждаю именно желание сделать больно бывшему ребенку. Желание сделать его средством в мести бысшей жене. Я осуждаю именно это, а не то, что мужчина не может воспринимать этого ребенка.
И да, я считаю, что дети - это другое. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Ребенок может стать чужим только из-за своих действий, а не по причине действий мамы. По поводу защиты папочки - от какого ответа уходят защитники и чего они защищают? Кто-то сказал, что отношения с ребенком сможет сохранить, кто-то нет, разве не так? Мне кажется, что слезливым описанием горя малыша как раз Вы хотите прикрыть "маму-потаскуху".Это вам бы хотелось, чтобы я прикрывала маму-потаскуху. Именно поэтому делаете вид, что не читаете то, что я пишу. Я осуждаю эту мадам, но тема не о ней. Поверьте, вполне можно осуждеть действия обоих. А насчет слезливого описания: вспомните себя в детстве и представьте, что ваш любмый отец в один прекрасный момент превратился в монстра, который с удовольствием все, написанное мною выше, вам выкладывает. Я так понимаю, вам было бы пофиг? Горя бы не было? Еще раз и по буквам - негодование у меня (и не только у меня) вызвал исключительно факт желания причинить боль ребенку, который единственный вообще ни в чем не виноват. Отдельными пользователями этот факт игнорируется.

(Ингрид @ 07.06.2010 - время: 15:51) Я немного выше писала - я не могу осуждать человека, который не сможет после этого поддерживать отношения с ребенком (хотя ребенка будет безумно жалко). Не могу осуждать человека, чей мир перевернулся. Но я осуждаю именно желание сделать больно бывшему ребенку.

Это вам бы хотелось, чтобы я прикрывала маму-потаскуху. Именно поэтому делаете вид, что не читаете то, что я пишу. Я осуждаю эту мадам, но тема не о ней. Поверьте, вполне можно осуждеть действия обоих. А насчет слезливого описания: вспомните себя в детстве и представьте, что ваш любмый отец в один прекрасный момент превратился в монстра, который с удовольствием все, написанное мною выше, вам выкладывает. Я так понимаю, вам было бы пофиг? Горя бы не было? Еще раз и по буквам - негодование у меня (и не только у меня) вызвал исключительно факт желания причинить боль ребенку, который единственный вообще ни в чем не виноват. Отдельными пользователями этот факт игнорируется.
Я так понимаю, что Вам больше нравится другая разновидность монстра - мужчины, который бросил семью и ребенка, как и все остальные такие же козлы (простите, монстры) из-за юбки, бутылки etc. Что, скорее всего, и будет объясняться ребенку такой "мамой". Либо не монстра, а просто козла, который так или иначе останется в жизни семьи и будет тянуть моральную и материальную лямку за того дядю.
Собственно, поэтому у меня и возник вопрос о поведении женщины в таком случае. Напрашивается не совсем точная, но банальная аналогия с "Графом Монте-Кристо". Там дама несколько в другом ошиблась, но, вскрывши ошибку - уехала в каморку, в Марсель. Современные так сказать мамы предпочитают остаться во дворце в Париже .
Ожидая душевной щедрости от мужчины дамы как-то даже не предполагают, что в таком случае ответственность можно было бы взять на себя. Типа "сына/доча папа ушел из-за того, что я виновата" (подробности - в меру возраста). Тогда и мужчина монстром вряд ли будет. Но это из области фантастики.

(Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 10:53)
Я так понимаю, что Вам больше нравится другая разновидность монстра - мужчины, который бросил семью и ребенка, как и все остальные такие же козлы (простите, монстры) из-за юбки, бутылки etc. Что, скорее всего, и будет объясняться ребенку такой "мамой". Либо не монстра, а просто козла, который так или иначе останется в жизни семьи и будет тянуть моральную и материальную лямку за того дядю.

Мне вообще не нравятся монстры. Так же, как и козлы. И если мужчина рассматривает отношения с ребенком как лямку, то действительно, лучше пусть уходит совсем. Ожидая душевной щедрости от мужчины дамы как-то даже не предполагают, что в таком случае ответственность можно было бы взять на себя. Типа "сына/доча папа ушел из-за того, что я виновата" (подробности - в меру возраста). Тогда и мужчина монстром вряд ли будет. Но это из области фантастики.И слава богу, что из области фантастики. Та дура, которая в порыве мазохизма расскажет о своей вине ребнку, просто плохая мать. Надо ли знать об этом ребенку? О том, кто виноват и ты ды? ЗАЧЕМ перекладывать на кроху свои взрослые взаимоотношения? Гораздо умнее будет просто сказать: "Сына/доча, так получилось. Когда ты выростешь, то поймешь. Папа (если, конечно, он не объявил ребенку, что он чужой дядька) ни в чем не виноват, и ты ни в чем не виноват". Объявить себя виноватой - легко. И вам, конечно, было бы приятно осознание, что шлюха и тварь наказана в глазах собственного ребенка, типа моральный бонус такой. А вот как потом ребенку жить рядом с женщиной, которая сама признала, что это она виновата в том, что их семья рамспалась - а какая разница, главное, что мужчина (при этом идет проекция на себя) выглядит молодцом и незапятнанным барашком (хотя и непонятно, зачем оправдываться перед чужим и ненужным человеком?)

Интересно, вы вообще хоть раз подумаете об этом ребенке? Ну хоть разочек. Вы считаете, что для ребенка будет хорошо, если мать поступит так, как вы описали?

Ребенок не виноват - однозначно. Мужчина тоже не виноват, и это тоже однозначно. Мамаша... от комментариев воздержусь. Рано или поздно ребенок все равно узнает правду почему ушел папа. На самом деле это страшная трагедия для всех.
Лично я бы ушел, потому что хочу растить и воспитывать своего ребенка, свою кровь. То что ребенок не виноват, не решает проблемы никак. Никто маленькому человеку зла не желает, но держать ситуацию под контролем все равно не получится.

(Ингрид @ 08.06.2010 - время: 11:26) Мне вообще не нравятся монстры. Так же, как и козлы. И если мужчина рассматривает отношения с ребенком как лямку, то действительно, лучше пусть уходит совсем.

И слава богу, что из области фантастики. Та дура, которая в порыве мазохизма расскажет о своей вине ребнку, просто плохая мать. Надо ли знать об этом ребенку? О том, кто виноват и ты ды? ЗАЧЕМ перекладывать на кроху свои взрослые взаимоотношения? Гораздо умнее будет просто сказать: "Сына/доча, так получилось. Когда ты выростешь, то поймешь. Папа (если, конечно, он не объявил ребенку, что он чужой дядька) ни в чем не виноват, и ты ни в чем не виноват". Объявить себя виноватой - легко. И вам, конечно, было бы приятно осознание, что шлюха и тварь наказана в глазах собственного ребенка, типа моральный бонус такой. А вот как потом ребенку жить рядом с женщиной, которая сама признала, что это она виновата в том, что их семья рамспалась - а какая разница, главное, что мужчина (при этом идет проекция на себя) выглядит молодцом и незапятнанным барашком (хотя и непонятно, зачем оправдываться перед чужим и ненужным человеком?)

Интересно, вы вообще хоть раз подумаете об этом ребенке? Ну хоть разочек. Вы считаете, что для ребенка будет хорошо, если мать поступит так, как вы описали?
Если Вы пытаетесь от имени "мамы" говорить - "лучше пусть уходит" - здорово.

Вы считаете, что для мужика даже с повышенной щедростью души вскрывшийся факт, что ребенок не его, не ляжет тяжким грузом на душе независимо от того, останется он или уйдет? Да, это в любом случае лямка и моральная, и материальная. Я называю вещи своими именами.

Плоха та не та мать, которая расскажет о вине своему ребенку, а та, которая реально виновата. И перед ребенком, и перед мужем. А вот в том, что оправдываться перед ребенком не надо - Вы правы, на мой взгляд. Просто неизвестно, когда у человечка вскрывшаяся правда выбьет почву из-под ног, и когда это лучше сделать - в детстве, в юношестве или во взрослом возрасте (везде будут свои проблемы, в том числе с мамой, и неизвестно, когда они будут иметь более или менее негативные последствия). Также как-то не верится в хорошее воспитание, основанное на лжи. Здесь, наверное, я субъективен, но это мое мнение. Кроме того, если никто не виноват, ни папа, ни мама, ни ребенок - скорее всего виноватым почувствует себя именно ребенок. Почитайте книжки про детскую психологию, особенно ту часть, которая касается разводов. Очень часто дети подсознательно вину берут на себя.

(Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 13:34) Если Вы пытаетесь от имени "мамы" говорить - "лучше пусть уходит" - здорово.


Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон. Вы считаете, что для мужика даже с повышенной щедростью души вскрывшийся факт, что ребенок не его, не ляжет тяжким грузом на душе независимо от того, останется он или уйдет? Да, это в любом случае лямка и моральная, и материальная. Я называю вещи своими именами.А я считаю, что в жизни бывает по-разному. Да, есть мужчины, для которых это будет моральной и финансовой лямкой. И им действительно лучше уйти, о чем я выше писала. Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих. Плоха та не та мать, которая расскажет о вине своему ребенку, а та, которая реально виновата. И перед ребенком, и перед мужем. А вот в том, что оправдываться перед ребенком не надо - Вы правы, на мой взгляд. Просто неизвестно, когда у человечка вскрывшаяся правда выбьет почву из-под ног, и когда это лучше сделать - в детстве, в юношестве или во взрослом возрасте (везде будут свои проблемы, в том числе с мамой, и неизвестно, когда они будут иметь более или менее негативные последствия). Также как-то не верится в хорошее воспитание, основанное на лжи. Здесь, наверное, я субъективен, но это мое мнение. Кроме того, если никто не виноват, ни папа, ни мама, ни ребенок - скорее всего виноватым почувствует себя именно ребенок. Почитайте книжки про детскую психологию, особенно ту часть, которая касается разводов. Очень часто дети подсознательно вину берут на себя.Гм, вы мне советуете почитать книжки по детской психологии? Ню-ню... Ващет я педагог, и соответственно конкретно по детской и подростковой психологии имею запись в дипломе, ну да ладно, куда уж мне до вас...
Мать виновата перед отцом. Не перед ребенком. Нельзя быть виноватой за то, что дала жизнь. И потому ее задача как матери - максимально уменьшить стресс у ребенка. А он будет, когда уходит отец. То, что ребенок винит себя в разводе родителей - чепуха. Я никогда себя с нем не винила. Ребенок винит себя, если ему дают понять, что он - не нужен. Когда папа к нему не приходит - ведь папа не приходит к нему, а не к маме. Если никто не виноват - значит, никто не виноват, ребенок доверяет матери. А если выбить у него доверие к матери - тогда он точно и себя обвинять начнет, и мать, и отца.

(Ингрид @ 05.06.2010 - время: 19:03) (Грешный Ангел @ 01.06.2010 - время: 23:59) (Stevie D @ 01.06.2010 - время: 23:46) Представьте себя на место ребенка.
Вам папа или мама говорит: "Твой папа - не твой папа, физиологически-биологчески - это другой дядя..."

Ваша реакция? " Бля , да нафига вы мне эту фигню сейчас говорите! Я люблю своих ПАПУ и маму? Нахера вы мне эту грязь сообщили? Какие нах принципы?....."


А как объяснить ребенку, почему ушел папа?

Все поняла, не поняла одного: ЗАЧЕМ что-то объяснять ребенку, которого выкидываешь из своей жизни? Ведь все, "отец" от него ушел, вычеркнул из памяти. К чему это желание нагадить напоследок тому единственному, кто ни в чем не виноват?


ребенок невиноват, это факт, виновата его мать-сука, которая врала мужу, что это его ребенок, а муж пыжился, рвал с под ног, чтобы в семе был достаток, а оказалось неиззачего было это все делать, один с другой потрахались, получили удовольствие, а ты рости корми одевай, а ребенку так и сказать правду, чтобы небыть такой мразю как его мать.

(amit11153 @ 08.06.2010 - время: 15:45)
ребенок невиноват, это факт, виновата его мать-сука, которая врала мужу, что это его ребенок, а муж пыжился, рвал с под ног, чтобы в семе был достаток, а оказалось неиззачего было это все делать, один с другой потрахались, получили удовольствие, а ты рости корми одевай, а ребенку так и сказать правду, чтобы небыть такой мразю как его мать.
И оставить его с этой мразью? Чтобы эта мразь его воспитывала? Ню-ню... Даа, уважаемый, вы страшный человек. Растоптать ребенка ради минутного удовльствия насолить этой суке...

(Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:15)
Мать виновата перед отцом. Не перед ребенком. Нельзя быть виноватой за то, что дала жизнь.
В том то и дело, что мать в первую очередь, виновата перед ребёнком.., виновата в том , что ИСПОРТИЛА ему жизнь своим деянием...

А ответ, что делать матери, женщины не дадут никогда, а вот что делать "папе" это они завсегда. Тут , как раз ,уважаемый психолог, женщина проецирует ситуацию на себя, по этому и крики такие.

А о том, то надо сказать ребёнку, было всего одно мнение.., номногие наши милые дамы, это мнение приписали всем мужчина.

И опять же, не надо рассматривать эту ситуацию по отдельности. Решение "отца" будет зависеть от поведения матери ребёнка.

(Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:15) Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих.
знаю такого, несчастный человек...

(Ингрид @ 07.06.2010 - время: 14:22) А вы всем чужим детям стараетесь жизнь сломать? Если это чужой ребенок, то зачем ему что-то рассказывать, объяснять и доказывать?

Как мне видится эта (по-своему страшная) ситуация, когда мужчина узнает, что ему лгала жена, лгала в очень серьёзном вопросе, и он хочет с ней развестись, - это его право. Но при этом он хочет по-прежнему общаться с ребёнком (не будем глубоко копать, как и сколько). Вопрос - если ребёнок откажется с ним общаться, в глубине души считая, а может, и прямо в глаза отцу говоря, что, мол, ты нас с мамой бросил, ушёл, ты плохой. И что делать в этом случае? Судиться с женой, забирать от родной матери ребёнка?

(Ингрид)
Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон.


А Вы не кричите. Общайтесь спокойно. Несмотря на то, что Вы - педагог

Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих.

Щедрость души - это не моральная составляющая? Вы помимо книжек по психологии книжек по филологии не изучали? Может, объясните, что я не так понимаю. Кроме того, всегда был против любви к детям за какие-то вложения. Я в рождение ребенка вложил чуть более 250 тыс. р. (стоимость контрактов ан сопровождение беременности и на роды), ибо мы так решили с супругой. Внимание, вопрос: должен ли я любить своего ребенка больше, чем мой сосед на этаж выше своих троих вместе взятых, которых они с супругой рожали без всяческих контрактов в штатных роддомах, ибо не могли себе позволить другое? И наоборот - дама, живущая выше, не работает, сидит с детьми, вкладывая в них свое время, силы и т.п. Вопрос: должна ли она любить больше своих детей, чем моя жена, ибо она пользуется услугами няни и видит ребенка по вечерам-выходным? Я в своем ребенке, например, если и люблю себя любимого, то не за то, скока я денег на него потратил или какие усилия приложил для его появления и воспитания.

Гм, вы мне советуете почитать книжки по детской психологии? Ню-ню... Ващет я педагог, и соответственно конкретно по детской и подростковой психологии имею запись в дипломе, ну да ладно, куда уж мне до вас...

...

И потому ее задача как матери - максимально уменьшить стресс у ребенка. А он будет, когда уходит отец. То, что ребенок винит себя в разводе родителей - чепуха. Я никогда себя с нем не винила. Ребенок винит себя, если ему дают понять, что он - не нужен.

Простите, кто с кем себя отождествляет? Вы точно на ситуацию незаангажированно смотрите как сторонний наблюдатель? И задам уж совсем глупые вопросы - а по отношению к мужу какая задача у "матери"? А не стоит ли задача у "матери" напрячь морально и финансово настоящего отца? Ну так, для профилактики?
И еще один глупый вопрос - ребенок все равно мужчине может оказаться ненужным в результате, если у мужика отсутствует "моральная составляющая". По Вашей логике киндер будет винить себя. Так не логично ли все же тогда "маме" взять вину на себя?

(ccm @ 08.06.2010 - время: 16:40) Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих.
знаю такого, несчастный человек...
Я тоже знавал такого (описал ситуацию выше) - не просто сам по себе несчастный человек, но и ребенок его счастья в своей семье с определенного момента видеть не смог...

(ccm @ 08.06.2010 - время: 16:37) (Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:15)
Мать виновата перед отцом. Не перед ребенком. Нельзя быть виноватой за то, что дала жизнь.
В том то и дело, что мать в первую очередь, виновата перед ребёнком.., виновата в том , что ИСПОРТИЛА ему жизнь своим деянием...


Ей надо было сделать аборт? Не дать ребенку родиться? Если вдуматься в смысл этого всего, то мать виновата перед ребенком тем, что родила его. Так? А ответ, что делать матери, женщины не дадут никогда, а вот что делать "папе" это они завсегда. Тут , как раз ,уважаемый психолог, женщина проецирует ситуацию на себя, по этому и крики такие.

А о том, то надо сказать ребёнку, было всего одно мнение.., номногие наши милые дамы, это мнение приписали всем мужчина.

И опять же, не надо рассматривать эту ситуацию по отдельности. Решение "отца" будет зависеть от поведения матери ребёнка.Женщины не приписывали это мнение всем мужчинам. Криков со стороны женщин не было, были только крики мужчин, когда их попросили подумать о ребенке.

К высказыванию ГА потому и был такой негатив, что, по сути, из всех мнений именно это было самым мерзким. К остальным-то претензий не было.

ЗЫ Ответ, что делать матери , я могу дать, как я это вижу. Дать возможность мужу самому решить, чего он хочет, и принять его решение. Если он решит уйти - отпустить его полностью. Ребенку никаких гадостей о нем не говорить, когда выростет - объяснить ситуацию (если ему это будет надо). Правду сказать. И во всей этой ситуации думать прежде всего о ребенке. Чтобы на него вся эта грязь не вышла. Если муж решит остаться (в смысле, по-настоящему, пытаясь построить что-то заново, а не для того, чтобы типа как мстить) - то такому мужу ноги надо целовать до конца жизни. Родить ему еще ребенка. Его.
Я это вижу так. Или мне надо было еще че-нить написать, что носить власяницу до конца жизни или повеситься на карнизе?

(Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 17:31) (Ингрид)
Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон.


А Вы не кричите. Общайтесь спокойно. Несмотря на то, что Вы - педагог


А вы умудрились расслышать мой шепот сквозь собственный ор? У вас изумительный слух, любой другой бы уже оглох от собственного крика Щедрость души - это не моральная составляющая? Вы помимо книжек по психологии книжек по филологии не изучали?За неимением аргументов начинается хамство? Банально... Я в своем ребенке, например, если и люблю себя любимого, то не за то, скока я денег на него потратил или какие усилия приложил для его появления и воспитания.А за что вы его любите? Простите, кто с кем себя отождествляет? Вы точно на ситуацию незаангажированно смотрите как сторонний наблюдатель?  И задам уж совсем глупые вопросы - а по отношению к мужу какая задача у "матери"? А не стоит ли задача у "матери" напрячь морально и финансово настоящего отца? Ну так, для профилактики?К вам вдруг придет каким-нить печальным вечером женщина, которую вы с первого взгляда и не узнаете. И при вашей жене и детях поставит вас перед фактом, что вы ей должны алименты. И вы с трудом узнаете свою бывшую пасию, с которой много лет назад расстались и о ней не было ни слуху, ни духу. Она от вас забеременела и родила. Муж узнал об этом через, допустим, пять лет. Я так понимаю, вы сразу согласитесь начать выплачивать алименты? Без возмущения, при радостной поддержке вашей жены и детей? И еще один глупый вопрос - ребенок все равно мужчине может оказаться ненужным в результате, если у мужика отсутствует "моральная составляющая". По Вашей логике киндер будет винить себя. Так не логично ли все же тогда "маме" взять вину на себя? Вопрос действительно глупый. Потому что этому киндеру дальше жить с женщиной, которую он будет винить в развале семьи. Он с ней будет жить один на один. Вы представляете, в какой ад превратится эта жизнь обоих? А папа - не приходит все равно. Не к маме не приходит, а к ребенку. Значит, он сам во всем виноват.

(frederics @ 08.06.2010 - время: 17:19) (Ингрид @ 07.06.2010 - время: 14:22) А вы всем чужим детям стараетесь жизнь сломать? Если это чужой ребенок, то зачем ему что-то рассказывать, объяснять и доказывать?

Как мне видится эта (по-своему страшная) ситуация, когда мужчина узнает, что ему лгала жена, лгала в очень серьёзном вопросе, и он хочет с ней развестись, - это его право. Но при этом он хочет по-прежнему общаться с ребёнком (не будем глубоко копать, как и сколько). Вопрос - если ребёнок откажется с ним общаться, в глубине души считая, а может, и прямо в глаза отцу говоря, что, мол, ты нас с мамой бросил, ушёл, ты плохой. И что делать в этом случае? Судиться с женой, забирать от родной матери ребёнка?
frederics, а группа поддержки папы не понимает, кстати, что вот это, как раз, самое страшное. Это намного страшнее того, чтобы просто уйти из семьи, забыв о ребенке. И честно, я даже не представляю, что в такой ситуации можно сделать. Ну, скажет он ребенку, что он не хотел их бросать, это мама плохая. А мама скажет, что он лжет. И кому ребенок поверит - еще большой вопрос. Поэтому я вообще не знаю, как здесь лучше поступить(((

знавала одного мужчину (в одной организации работали, алименты я удерживала из его зарплаты), так вот он, казалось мне, разбуди его среди ночи, точно оветит - сколько лет, месяцев и дней ему осталось платить алименты.....вот такое вот отношение к родному ребёнку...не то, что к чужому
ситуация нестандартная, конечно...и дело это личное каждого....но дети есть дети, они не виноваты в проблемах взрослых, изначально не просили, чтоб их рожали...

(Ингрид @ 08.06.2010 - время: 19:58) (ccm @ 08.06.2010 - время: 16:37) (Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:15)
Мать виновата перед отцом. Не перед ребенком. Нельзя быть виноватой за то, что дала жизнь.
В том то и дело, что мать в первую очередь, виновата перед ребёнком.., виновата в том , что ИСПОРТИЛА ему жизнь своим деянием...


Ей надо было сделать аборт? Не дать ребенку родиться? Если вдуматься в смысл этого всего, то мать виновата перед ребенком тем, что родила его. Так?


вот именно, что надо было делать аборт!, я не говорю о супер исключительных ситуациях. А так она поломала жизнь и ребёнку и мужу да и себе тоже. Если бы она любила мужа, заботилась о счастье ребёнка, благополучия семьи, то такого не допустила бы.

(Ингрид @ 08.06.2010 - время: 20:06) (Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 17:31) (Ингрид)
Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон.


А Вы не кричите. Общайтесь спокойно. Несмотря на то, что Вы - педагог


А вы умудрились расслышать мой шепот сквозь собственный ор? У вас изумительный слух, любой другой бы уже оглох от собственного крика
Шепот!? Могу представить как будет выглядеть ор...

(ccm @ 09.06.2010 - время: 00:21)
вот именно, что надо было делать аборт!, я не говорю о супер исключительных ситуациях. А так она поломала жизнь и ребёнку и мужу да и себе тоже. Если бы она любила мужа, заботилась о счастье ребёнка, благополучия семьи, то такого не допустила бы.
То есть, я правильно поняла - убить ребенка лучше, чем родить? Заботиться о счастьи ребенка = убить его? Она ребенку жизнь не ломала - вполне возможно, что он и при уходе отца выростет нормальным и счастливым. И как это просто - убила ребенка и чистенькая. Все довольны, все счастливы((( Она доказала свою любовь к ребенку - убив его. Шепот!? Могу представить как будет выглядеть ор...Фууу От вас не ожидала подобного мелочного выпада, ладно уж господин Che Lentano. Я сейчас тож могу сказать, что вы визжите, но не стану до этого опускаться.

В общем, позиция ваша понятна. Надо убивать этих детей. Таким образом доказывается материнская к ним любовь и, главное, они никому не создают хлопот. Правда, они, несомненно, предпочли бы жить, даже без папы, но то ведь мелочи по сравнению со спокойствием СЕМЬИ. И те, кто смеет открывать рот в защиту этих детей - орут и выступают с позиции мрази. За сим откланиваюсь. Во-первых, тема абортов мне в принципе неприятна, а во-вторых, не хочу свести дискуссию к киданию какашками в стиле "ты орешь - нет, ты орешь". Привет господину Che Lentano. С ним вам будет интересно побеседовать, он полностью разделяет вашу позицию и вы сможете без помех обсудить мразь, которая не стала убивать ребенка