Кукушкины дети, как возможное последствие измены

(Ингрид @ 09.06.2010 - время: 01:00) Заботиться о счастьи ребенка = убить его?
Не корректное равенство, однако. Речь идет не о том, как сделать ребенка счастливым, а о том, как недопустить, чтобы он был глубоко несчастным. Это, все-таки, две большие разницы.
Есть такое понятие, как эвтаназия. Оно тут как-то ближе.
Она ребенку жизнь не ломала - вполне возможно, что он и при уходе отца выростет нормальным и счастливым.
Аха. Отец, скотина, виноват?

Г.Ангел нашел себе единомышленников?

(marusia @ 09.06.2010 - время: 11:03) Г.Ангел нашел себе единомышленников?
С чего ты взяла?

(VASKA @ 09.06.2010 - время: 11:29) (marusia @ 09.06.2010 - время: 11:03) Г.Ангел нашел себе единомышленников?
С чего ты взяла?
так я не взяла))я спрашиваю)

(marusia @ 09.06.2010 - время: 11:50) (VASKA @ 09.06.2010 - время: 11:29) (marusia @ 09.06.2010 - время: 11:03) Г.Ангел нашел себе единомышленников?
С чего ты взяла?
так я не взяла))я спрашиваю)
Отвечаю.

(Грешный Ангел @ 02.06.2010 - время: 00:05) (Мимоза @ 02.06.2010 - время: 00:00) Не калеча психику ребенка. Если любишь его - объяснения подберешь.
Какие)))???
Ваненчка, ты мой сын, я тебя люблю, НО я нашел себе другую жену у меня с ней будут другие дети и Дом, и бизнес я оставлю им. Надеюсь, ты не обидишься)) ?

Здесь нужно правду говорить
извини, а ЭТО разве правда? тогда уж исключи фразу "Я тубя люблю". потмоу что если любишь ребенка, ТАК не поступишь.

(Мириэль @ 09.06.2010 - время: 12:43) извини, а ЭТО разве правда? тогда уж исключи фразу "Я тубя люблю". потмоу что если любишь ребенка, ТАК не поступишь.
ТАК - это как? Не уйдешь к другой или не оствишь ребенку бизнес?
Вы уж поточнее как-то пишите, что-ли .......

Ох, Ингрид, Ингрид ...
Опять двадцатьпять. Сколько лет прошло, а ведь была уже подобная тема и неодна, и если я не ошибаюсь то вы тогда тоже принимали горячее участие в дискуссии о уместности бастардов в семье. Теже самые аргументы, с тем же самым пылом. Ничего не изменилось. Старая песня об "аборт -убийство" и о горячей абстрактной любви к абстрактным детям. Я тогда задавал вопрос: сколько детей лично вы усыновили/удочерили взяв их из детского дома. Тогда ответа я не дождался, да и отвечать было нечего. Я повторяю свой вопрос, или здесь у вас всё так-же без изменений. Но тогда все ваши рассуждения в старых темах и рассуждения приведённые выше начинают отдавать дешевой демагогией.
По теме, в принципе задача заданная ГА не имеет "нормального" решения без огромных психологических, а возможно и материальных, потерь всех задействованных лиц включая детей. Вернее сказать (имхо) любое решение принятое мужчиной в подобной ситуации будет верным, если только оно (решение) будет взвешенным и последовательным.
Измена в семье сродни заложенной в фундамент дома бомбе, а рождение бастарда - это даже не бомба а ядерный фугас. И людям не столкнувшимся в плотную с подобным трудно понять людей переживших/переживающих это.
Очень много лет назад довелось быть сторонним свидетелем такой ситуации, до сих пор вспоминаю с содроганием когда ядерный фугас "рванул" и всё разлетелось в дребезги. Была довольно жалкая и угнетающая картина когда двое взрослых людей (дочка была уже совершеннолетней плюс по воспитанию "папина дочка") "копались под обломками семьи" пытаясь найти пути друг к другу. И, не смотря на то что оба были уже сформировавшимися личностями, оба не хотели терять друг друга, оба в ключевых моментах принимали одинаковые решения (например лож вместе с носителем была просто навсегда вычеркнута из жизни обоих) потребовался почти "штатный" семейный психолог, очень много денег и очень много времени прежде чем такие пути были найдены и ситуация была "взята под контроль" и стабилизировалась.
Но здесь была особая ситуация, повторяюсь, оба были взрослыми и оба не хотели терять друг друга. А когда ребёнок ещё маленький и просто не в состоянии нести свой "груз" который автоматически перекладывается на плечи "отца". Имхо очень и очень редкие мужчины смогут это вынести не теряя себя, и сохранив контакт с ребёнком.

ПС. Пытался примерить ситуацию "на себя" и просто не смог. Считайте это малодушием или ещё как, но мне о подобном даже подумать страшно.

(fOpa @ 09.06.2010 - время: 12:49) ПС. Пытался примерить ситуацию "на себя" и просто не смог. Считайте это малодушием или ещё как, но мне о подобном даже подумать страшно.
На самом деле, когда через похожеее уже пройдешь, то видишь - ничего страшного в этом нету.
Но это так .... оглядываясь назад.

(VASKA @ 09.06.2010 - время: 12:47) (Мириэль @ 09.06.2010 - время: 12:43) извини, а ЭТО разве правда? тогда уж исключи фразу "Я тубя люблю". потмоу что если любишь ребенка, ТАК не поступишь.
ТАК - это как? Не уйдешь к другой или не оствишь ребенку бизнес?
Вы уж поточнее как-то пишите, что-ли .......
ТАК - это вообще все в целом , что ГА пишет. И да - что не оставишь наследство в том числе. Потому что если ребенка любишь, то вычеркнуть его из жизни,не помогать, ни поддерживать просто не сможешь.

Впрочем, я вполне могу понять, что у мужчины после такой новости все сознание перевернется и любить ребенка он уже не сможет. Тогда к чему у ГА фраза "Я тебя люблю"?

Вобще дочитала все до конца и поняла основнйю мысль автора. Итак, в условии задачи жена предала, сволочь такая. Надо ей как-то отомстить. Чем же ей побольнее отомстить? Ах, вот - хороший способ. Изуродовать психику ребенку! А что? Испортить жизнь самому любимому для нее существу, осложнить максимально всю его жизнь, что бы он мучился , а она из-за этого страдала.

Или автор чего-то не то имел ввиду? Так на выходе как раз это и имеем и ничего другого.

Я не знаю, какой выход был бы правильным. Наверно, максимально этичный. А что будет максимально этичным в этой ситуации - это все индивидуально. Может, навсегда исчезнуть из их жизни, может - простить, может - поддерживать ребенка материально, но не общаться. но однозначно чего ГА предлагает - это максимально подло и эгоистично.

(Мириэль @ 09.06.2010 - время: 13:01) ТАК - это вообще все в целом , что ГА пишет. И да - что не оставишь наследство в том числе. Потому что если ребенка любишь, то вычеркнуть его из жизни,не помогать, ни поддерживать просто не сможешь.

Панятно. Значит к другой тёте уходить можно?

(VASKA @ 09.06.2010 - время: 13:14)
Панятно. Значит к другой тёте уходить можно?
Да. А что делать? Жить с человеком, которого ненавидишь и презираешь? Заставлять себя полюбить человека, которого разлюбил?
ИМХО, конечно.

(VASKA @ 09.06.2010 - время: 13:14) (Мириэль @ 09.06.2010 - время: 13:01) ТАК - это вообще все в целом , что ГА пишет. И да - что не оставишь наследство в том числе. Потому что если ребенка любишь, то вычеркнуть его из жизни,не помогать, ни поддерживать просто не сможешь.

Панятно. Значит к другой тёте уходить можно?
Я наверно сегодня тупая, но я не догоняю)) К другим тетям уходят масса пап. И даже делают сводных братиков-сестричек.

(Ингрид @ 08.06.2010 - время: 20:06) (Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 17:31) (Ингрид)
Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон.


А Вы не кричите. Общайтесь спокойно. Несмотря на то, что Вы - педагог


А вы умудрились расслышать мой шепот сквозь собственный ор? У вас изумительный слух, любой другой бы уже оглох от собственного крика Щедрость души - это не моральная составляющая? Вы помимо книжек по психологии книжек по филологии не изучали?За неимением аргументов начинается хамство? Банально
Мда, узнаю нашу школу. "Марья Ивановна, а у меня свое есть мнение. - Вовочка, у меня диплом, а ты хам и лоботряс, садись, два". Я надеюсь, Вы по специальности не работаете? И простите, что пытался приколоться над Вашими дипломами. Не люблю ими меряться, тем более виртуально, тем более российскими.

А за что вы его любите?

За то, что это - продолжение меня + за на надежду, что он будет лучше, умнее, успешней, счастливей, чем я. Ну и так далее.

К вам вдруг придет каким-нить печальным вечером женщина, которую вы с первого взгляда и не узнаете. И при вашей жене и детях поставит вас перед фактом, что вы ей должны алименты. И вы с трудом узнаете свою бывшую пасию, с которой много лет назад расстались и о ней не было ни слуху, ни духу. Она от вас забеременела и родила. Муж узнал об этом через, допустим, пять лет. Я так понимаю, вы сразу согласитесь начать выплачивать алименты? Без возмущения, при радостной поддержке вашей жены и детей?

Как же наша виртуальная героиня должна презирать обоих (если не всех) мужчин - меня за то, что лишила права в свое время узнать, что я стал папой и того беднягу, которму бастарда подсунула.

ЗЫ Ответ, что делать матери , я могу дать, как я это вижу. Дать возможность мужу самому решить, чего он хочет, и принять его решение. Если он решит уйти - отпустить его полностью. Ребенку никаких гадостей о нем не говорить, когда выростет - объяснить ситуацию (если ему это будет надо). Правду сказать. И во всей этой ситуации думать прежде всего о ребенке. Чтобы на него вся эта грязь не вышла. Если муж решит остаться (в смысле, по-настоящему, пытаясь построить что-то заново, а не для того, чтобы типа как мстить) - то такому мужу ноги надо целовать до конца жизни. Родить ему еще ребенка. Его.

Вы взаправду думаете, что такая "мама" сможет никаких гадостей не говорить и все объяснить=сказать своевременно правду? И нормально воспитать ребенка в том числе в вопросах порядочности, взаимоотношения полов и т.п.? Простите, дипломов (опять про них ) по психологии не имею, но с возрастом люди как правило лучше не становятся. Ах, да, ребенку нельзя жить с женщиной, которую он будет винить в развале семьи. Интересно, скока он потом семей развалит?

(VASKA @ 09.06.2010 - время: 12:55) (fOpa @ 09.06.2010 - время: 12:49) ПС. Пытался примерить ситуацию "на себя" и просто не смог. Считайте это малодушием или ещё как, но мне о подобном даже подумать страшно.
На самом деле, когда через похожеее уже пройдешь, то видишь - ничего страшного в этом нету.
Но это так .... оглядываясь назад.
Не знаю, не знаю ... К моему огромному счастью меня "сия чаша миновала". Может я такой впечатлительный?
Спустя несколько лет я деликатно и вскользь поинтересовался его ощущениями в тот период. Сведения давались обрывочно и весьма неохотно. Как я понял что-то среднее между землетрясением и падением плюс полная беспомощность плюс огромная боль. Кстати боль похоже на тот момент так и не ушла, хотя и прошло тогда более 6 лет он был счастливо женат на подруге дочери и они втроём "сдували пылинки" с родившегося к тому времени сына. Похоже он "научился" с ней (болью) жить, живут же люди с раком.

У тебя была похожая ситуация? И как ты через неё прошёл? Как выстраивал отношения с детьми? С окружающими тебя людьми? и пр. Как дела сейчас?
Если сильно лично, черкни в личку. Буду весьма признателен. Конфиденциальность со своей стороны гарантирую.

(fOpa @ 09.06.2010 - время: 13:42) Сведения давались обрывочно и весьма неохотно.
Естественно. Кто-ж таким делится-то будет? Мазохист разве что.
Как я понял что-то среднее между землетрясением и падением плюс полная беспомощность плюс огромная боль.
Ну ... примерно так. Время оно все лечит.

(VASKA @ 09.06.2010 - время: 10:47) (Ингрид @ 09.06.2010 - время: 01:00) Заботиться о счастьи ребенка = убить его?
Не корректное равенство, однако. Речь идет не о том, как сделать ребенка счастливым, а о том, как недопустить, чтобы он был глубоко несчастным. Это, все-таки, две большие разницы.
Есть такое понятие, как эвтаназия. Оно тут как-то ближе.

Эвтаназия? Вась, елки, ты хочешь сказать, что надо усыплять всех детей, которые без отца остались? Почему ты считаешь, что все дети без отца настолько несчастны, что им лучше не жить? Ты реально так думаешь?

Вась, жизнь дается один раз. И все, больше ее не будет. Не надо оправдывать личные интересы отца интересами ребенка. Не настолько несчастным он будет. Если он почувствует себя настолько несчастным, то сам повесится. Только я что-то не слышала реальных историй самоубийств детей на почве развода родителей. Мне это, к примеру, и в голову не приходило.

Она ребенку жизнь не ломала - вполне возможно, что он и при уходе отца выростет нормальным и счастливым.
Аха. Отец, скотина, виноват?Вась, вот ответь мне на один вопрос: ГДЕ ты это прочитал? Почему все мужчины ЛЮБОЕ мнение, которое не предполагает полностью развязанных рук мужчины, воспринимается как желание сделать этого мужчину виноватым? Если он начнет рассказывать ребенку о суке-матери - то да, будет виноват. При любом раскладе - его ли это родной ребенок или не его. Если просто бросит их - ни в чем он виноват не будет.

А у меня к тебе вопрос: представь на минутку, что ты оказался на месте этого ребенка. Ну вот такой, как ты есть. Ты действительно считаешь, что тебя были должны убить и счастье всей твоей жизни, и вообще твое право на жизнь зависит от того, кто был твоим биологическим отцом? Ты серьезно бы считал, что лучше был бы сделан аборт и тебя просто не сделали бы несчастным?

(Ингрид @ 09.06.2010 - время: 15:31) Вась, елки, ты хочешь сказать, что надо усыплять всех детей, которые без отца остались?
Вот любишь ты все с ног на уши ставить. Одно слово прочитала, а контекст понять не потрудилась.
Перечитай сходи. Но не тока мой пост, но и предыдущие.
Почему ты считаешь, что все дети без отца настолько несчастны, что им лучше не жить? Ты реально так думаешь?
Не передергивай. Тут речь не о детях без отцов, а о детях, которым посчастливилось получить в приемные папаши (заметь - без ведома этих самых папаш) кого-нибыть со взглядами на жизнь, которые озвучл ГА.
Вот об них и речь.
Сначала развод родителей, а потом, лет через несколько, еще папашка обухом по голове охреначивает ...... Пипец какой счастливый ребенок.
Ну какая у него после этого личная жизнь, да и вообще жизнь, сложится?
Ты реально так думаешь?
Да. Я реально так думаю. Только не про то, что ты подумала, а про то, что я написал.
Вась, вот ответь мне на один вопрос:
Мне нравится ход твоих мыслей. Опять мужики во всем виноваты.
А женщина, которая и создала эту самую ситуацию тута вся в белом .....
Да она трижды виновата.
1. Залетла на стороне.
2. Родила в браке ребенка не от мужа, не поставив его в известность о сем прискорбном факте.
3. Раз уж решилась на первые два пункта, то третья ее вина в том, что муж все-таки узнал об этом.
А у мужа только одна вина, что повел себя как жлоб и поставил месть выше, чем благополучие ребенка. (Да и то - это только в варианте, предложеннм ГА)

(VASKA @ 09.06.2010 - время: 15:48)
Вот любишь ты все с ног на уши ставить. Одно слово прочитала, а контекст понять не потрудилась.

Нет, Вась, я как раз люблю докапываться до сути. И показывать людям, что стоит за их громкими словами. Словами у нас все мастера кидаться, а подумать, что, по сути, это страшные вещи получаются - это нет((( Не передергивай. Тут речь не о детях без отцов, а о детях, которым посчастливилось получить в приемные папаши (заметь - без ведома этих самых папаш) кого-нибыть со взглядами на жизнь, которые озвучл ГА.
Вот об них и речь.
Сначала развод родителей, а потом, лет через несколько, еще папашка обухом по голове охреначивает ...... Пипец какой счастливый ребенок.
Ну какая у него после этого личная жизнь, да и вообще жизнь, сложится?А если родной папашка че-нить такое отчубучит - просто из мести? Такое невозможно? Придет и гадостей бывшему родному (отметь) ребенку наговорит. Это - единственная угроза психике ребенка? Так может при разводе сразу детей топить? Чтобы не мучались. КАКАЯ разница, родной или чужой человек покалечит психику ребенкину? Да. Я реально так думаю. Только не про то, что ты подумала, а про то, что я написал.А я подумала о том, что написано. Мне нравится ход твоих мыслей. Опять мужики во всем виноваты.
А женщина, которая и создала эту самую ситуацию тута вся в белом .....
Да она трижды виновата.
1. Залетла на стороне.
2. Родила в браке ребенка не от мужа, не поставив его в известность о сем прискорбном факте.
3. Раз уж решилась на первые два пункта, то третья ее вина в том, что муж все-таки узнал об этом.
А у мужа только одна вина, что повел себя как жлоб и поставил месть выше, чем благополучие ребенка. (Да и то - это только в варианте, предложеннм ГА)Вась, да знаешь, эта мужская солидарность уже утомлять начинает. Еще раз: ГДЕ ты прочитал, что этот мужчина виноват? Отметь, даже не выясняя причин измены жены, я везде писала, что он НЕ ВИНОВАТ. Вась, ты увидел эти слова? Жена - ВИНОВАТА. Ты это тоже прочитал? А к позиции ГА прицепились именно потому, что она единственно спорная и подлая из всего, что было сказано. Об остальном нет смысла спорить. В ОСТАЛЬНОМ МУЖЧИНА АБСОЛЮТНО ПРАВ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, КАК ОН ПОСТУПИТ С БЖ. Вась, ну хоть большие буквы ты увидел? В остальном о чем спорить -то? Я задала вопрос ГА по ЕГО позиции, тут же слетелись мужчины, доказывая, что ГА прав, а я просто смотрю с позиции жены.

ЗЫ И на мой вопрос ты не ответил. Лично твоя жизнь, на твой взгляд, должна зависеть от того, кто был твоим биологическим отцом?

(Ингрид @ 09.06.2010 - время: 16:04) Жена - ВИНОВАТА. Ты это тоже прочитал?
Аха.
Она ребенку жизнь не ломала - вполне возможно, что он и при уходе отца выростет нормальным и счастливым.
ИМХО. Мы просто на разных языках говорим.

Я задала вопрос ГА по ЕГО позиции, тут же слетелись мужчины, доказывая, что ГА прав, а я просто смотрю с позиции жены.
Честно говоря я в этой теме не зметил ни одного мужчину, который-бы пытался доказать, что ГА прав.