Кто смог простить измену

(Crow @ 19.10.2006 - время: 09:37) почти год жила с пониманием того, что у него отношения на стороне.

больше года ЖИВУ с этим пониманием...
Ничего ты не понял Не для того я искала это в архиве, чтоб "молодец" получить... Самоутверждаюсь я другими способами.
Я надеялась, что это натолкнет на мысли. В частности о том, что любимый человек, он не в клетке. Что он общается не только с тобой, но и с другими людьми. И строит с ними отношения. И что если среди этих людей, если люди, с которым он(а) когда был близок, это ничего не означает. Отношения разные бывают... очень разные...
Какая разница, какие отношения у нее с третьим? Может они в шахматы играют Так ли важно общаются они или нет? Может важнее какие отношения у вас, и то, что она любит тебя???
Я не навязываю свою точку зрения... просто предлагаю поразмышлять...

Мышуль, я тебе это уже говорила. Не совсем у тебя было так, как у него. Твой муж тоже переживал из-за той ситуации, он давал тебе понять, что любит тебя, что хочет быть с тобой и т.д. А у Кроу проблема то как раз в том, что для нее это проблемой не является. Она не понимает его переживаний или они ей не важны или она не показывает этого. И от этого у него появляется ощущение, что никаких чувств у нее к нему и нет. Его не сам факт измены парит, а ее поведение после. И я его отлично понимаю, у нас было тоже самое.

(Круть-Верть @ 19.10.2006 - время: 11:28) Мышуль, я тебе это уже говорила. Не совсем у тебя было так, как у него. Твой муж тоже переживал из-за той ситуации, он давал тебе понять, что любит тебя, что хочет быть с тобой и т.д. А у Кроу проблема то как раз в том, что для нее это проблемой не является. Она не понимает его переживаний или они ей не важны или она не показывает этого. И от этого у него появляется ощущение, что никаких чувств у нее к нему и нет. Его не сам факт измены парит, а ее поведение после. И я его отлично понимаю, у нас было тоже самое.
вот. вот человек, который действительно понял то, что я хотел сказать.

(Круть-Верть @ 19.10.2006 - время: 11:28) Мышуль, я тебе это уже говорила. Не совсем у тебя было так, как у него. Твой муж тоже переживал из-за той ситуации, он давал тебе понять, что любит тебя, что хочет быть с тобой и т.д. А у Кроу проблема то как раз в том, что для нее это проблемой не является. Она не понимает его переживаний или они ей не важны или она не показывает этого. И от этого у него появляется ощущение, что никаких чувств у нее к нему и нет. Его не сам факт измены парит, а ее поведение после. И я его отлично понимаю, у нас было тоже самое.
А вот этого нам не дано знать. То, что вижу я, это именно то, что ситуация, как раз очень похожая. Слишком похожая... Просто разные люди в одной и той же ситуации видят разное... Понимаешь?
Не было переживаний из-за отношений с другими, была уверенность, что право имеет. Просто он от этого меня меньше любить не стал, и я это увидела (хоть и не сразу).
Может и Кроу увидеть пора, что его любят? И дать право человеку рядом быть собой, а не заниматься оправдыванием его ожиданий?
И дополнительный вопрос: что важнее отношения любимой женщины с ним или ее отношения с другими?

(Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 11:43) А вот этого нам не дано знать. То, что вижу я, это именно то, что ситуация, как раз очень похожая. Слишком похожая... Просто разные люди в одной и той же ситуации видят разное... Понимаешь?
Не было переживаний из-за отношений с другими, была уверенность, что право имеет. Просто он от этого меня меньше любить не стал, и я это увидела (хоть и не сразу).
Может и Кроу увидеть пора, что его любят? И дать право человеку рядом быть собой, а не заниматься оправдыванием его ожиданий?
мышь, вот расскажи, как ты увидела, что он тебя любит?
мне действительно очень интересно, а потом я посмотрю назад и подумаю... сомневаюсь, но может я действительно ничего не увидел...

(Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 11:43) Может и Кроу увидеть пора, что его любят? И дать право человеку рядом быть собой, а не заниматься оправдыванием его ожиданий?
И дополнительный вопрос: что важнее отношения любимой женщины с ним или ее отношения с другими?
Мышь, а если не любят? Хочешь сказать такого варианта не может быть?
Важнее отношения любимой женщины с ним, а не с другими. В том то и дело, что эти отношения не такие, как хотелось бы. Мы сейчас опять скатимся в рассуждения, что надо любить человека таким, какой он есть... С этим никто и не спорит, но все -таки должны быть ВЗАИМО-отношения. А не игра в одни ворота.
Я тебя очень люблю и уважаю , но твой вариант с полным принятием тоже подходит не всем... Даже не так...Вот попробую выразить еще одну мысль: можно на многое закрывать глаза, если есть что-то что перевешивает это плохое. Ну например, как у тебя: муж самый близкий и всегда тебя поймет и поддержит, ты в нем уверена, поэтому и можешь принять его отношения с другой. (Это все так лишь схематичный пример). Но вот если бы он относился к тебе не так хорошо, были бы еще какие-то неувязки и прочее, то я думаю ты не стала бы терпеть этого. То есть в таких ситуациях: если есть что-то хорошее, что может перевесить этот негатив, то отношения сохраняются. А вот если его нет, то увы... Так вот Кроу сейчас и не хватает того хорошего с ее стороны, что может перевесить этот негатив...

(Crow @ 19.10.2006 - время: 11:49) мышь, вот расскажи, как ты увидела, что он тебя любит?
мне действительно очень интересно, а потом я посмотрю назад и подумаю... сомневаюсь, но может я действительно ничего не увидел...
"Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь" (А.Экзюпери)

Вообщем, ни в чем это особом не проявлялось. Любил, заботился, разговаривали, занимались сексом... все как всегда... Да, где-то пошел навстречу, то есть сделал чисто технические визуальные шаги навстречу. Отношения с той женщиной не прекратил. Я это знала.
Вообщем, жизнь, как жизнь... Да еще на фоне моих истерик... Тяжелоое было время.
Так что готового рецепта, как увидеть, я тебе не дам. Если важно тебе это, если любишь, найдешь свой способ.
______________________________

Круть-Верть! Милый мой человечек!
А кто сказал, что там игра в одни ворота идет? Как вообще взаимоотношения могут быть в одни ворота?

Есть один момент, над которым я предлагаю задуматься. Если человека обвинять постоянно, то он закрывается и начинает защищаться, даже если не виноват... Если гнать негатив, вернется негатив. Если направить на человека любовь, вернется любовь... Это как зеркало.

(Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 12:20)


А кто сказал, что там игра в одни ворота идет? Как вообще взаимоотношения могут быть в одни ворота?
По его ощущениям это сейчас так. Тут конечно есть факт субъктивности наших ощущений, но во взаимоотношения как раз входит и то, чтобы дать партнеру те ощущения, которые ему необходимы (крайние варианты на границе с паталогией не рассматриваем). А сейчас ему нужно ощущение, что его любят, что его ценят, что им дорожат, и вот их то как раз она ему и не дает...

Есть один момент, над которым я предлагаю задуматься. Если человека обвинять постоянно, то он закрывается и начинает защищаться, даже если не виноват... Если гнать негатив, вернется негатив. Если направить на человека любовь, вернется любовь... Это как зеркало.

С этим я согласна. Правда тоже есть ньюанс, ты можешь очень любить человека, а он тебя нет. Да ты к нему с любовью, и он скорее всего будет хорошо к тебе относиться, но необязательно что он тебя полюбит... Ну, это жизнь...
Сплошным негативом ничего хорошего не добьешься, это точно. А вот показать человеку, что некоторые моменты для тебя не допустимы, это по моему нормально...

Ощущения - субъективны.
Когда было совсем трудно и непонятно, я просто отключала все интуитивное и переходила на рациональное... Иначе тяжело! Сидишь и сочиняешь того, чего нет и быть не может.

(Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 12:20) Вообщем, ни в чем это особом не проявлялось. Любил, заботился, разговаривали, занимались сексом... все как всегда... Да, где-то пошел навстречу, то есть сделал чисто технические визуальные шаги навстречу. Отношения с той женщиной не прекратил. Я это знала.
Вообщем, жизнь, как жизнь... Да еще на фоне моих истерик... Тяжелоое было время.
Так что готового рецепта, как увидеть, я тебе не дам. Если важно тебе это, если любишь, найдешь свой способ.
я ожидал похожего ответа, поэтому и спросил.
видишь, а у нас все было не так.
любовь и забота были с моей стороны, начиная от самых простых бытовых моментов, как и раньше, отвозил на работу, встречал с работы, встречал поздно ночью с тренировок, старался помогать в быту. устраивал ужин при свечах, романтические сюрпризы, просто сюрпризы, дарил цветы, подарки, старался показать, что люблю я ее, несмотря ни на что. заботился, насколько мог в такие, трудные для меня минуты, в психологическом плане. знал, что вот сегодня она с ним встречалась, но ничего не говорил, терпел, мы ложились спать, я обнимал ее и говорил, что люблю. и говорил не просто так, для галочки, я действительно так себя чувствовал.
сексом мы перестали заниматься за неделю до расставания.

весь этот кризис повлиял на меня так, что я стал выплескивать свои положительные эмоции, выражать свои чувства открыто, ничуть не стесняясь этого.
истерик я не устраивал, когда мы разговаривали и разбирали всю ситауцию я всегда вел себя очень спокойно, я просил ее сказать, что мне делать, чтобы сохранить наши отношения.
просто, в конце концов, я уже не знал, что еще сделать, чтобы показать, что я действительно люблю, не только на словах. чтобы она хоть на минутку задумалась и поняла, какую боль она мне причинила.
я не ждал с ее стороны истерик, что она упадет на колени, будет слезно умолять меня простить ее и т.п. мне было бы достаточно, если бы она просто подошла, обняла и сказала "прости меня, давай все забудем, мне нужно время". но нет...
я человек, который в жизни все плохое очень быстро забывает.

но вот с ее стороны я не то, что не увидел, я не почувствовал ни любви ни даже понимания того, что на самом деле произошло.

Есть один момент, над которым я предлагаю задуматься. Если человека обвинять постоянно, то он закрывается и начинает защищаться, даже если не виноват... Если гнать негатив, вернется негатив. Если направить на человека любовь, вернется любовь... Это как зеркало.
вот именно, что даже частичка направленной на нее любви, не вернулась...

Ну что тут сказать... Только банальность: Отпусти... Если твое, вернется...

(Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 13:07) Ну что тут сказать... Только банальность: Отпусти... Если твое, вернется...
ну вот видишь. пришли к тому, с чего начали. что нужно ее было отпустить.

я думаю,что правильно сделал, но поймет меня только тот, кто был в такой ситуации. поймет как это тяжело, чертовски тяжело... уйти от человека которого любишь безумно, несмотря на все то плохое, что он тебе сделал.
иногда мне кажется, что я совершил ошибку, что нужно было справиться со своими эмоциями и подождать еще, еще чуть-чуть. а потом думаю, нет, так было правильно. время рассудит...
даже сейчас, когда мы видимся с ней, внешне я совершенно спокоен, но внутри идет такая борьба с самым собой, что просто жутко становится...

(Crow @ 19.10.2006 - время: 13:23) (Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 13:07) Ну что тут сказать... Только банальность: Отпусти... Если твое, вернется...
ну вот видишь. пришли к тому, с чего начали. что нужно ее было отпустить.

Просто я поняла, что ты меня не слышишь. В принципе закономерно. Чужие рецепты не срабатывают...
Если она тебе важна, найдешь свой. Нет, значит нет...
Желаю счастья!

(caindeep @ 06.10.2006 - время: 11:44) Ну, думаю, вряд ли она тебе скажет, что с тобой было не так. ДЕвушки вообще сильные молчуны и кроме как в сильно нетрезвом виде это у них не выпытаешь...


Не обобщайте, пожалуйста. Я вот, судя по своему мужу, сказала бы, что женщины более открыты к разговорам по душам, нежели мужчины...
Люди разные...

(Crow @ 06.10.2006 - время: 16:03) нет, я уверен, что если мы останемся вместе, измен больше не будет.


Я вот знаю, что если я зменю мужу, и он об этом узнает, он меня даже слушать не станет. Он молча соберет свои вещи, и больше я его не увижу. Именно это меня останавливает и уберегает от измены.
Ваша девушка не глупая, она понимает, что Вы ее простите и примите. Поэтому и ведет себя так.
Мужчиной нужно быть, а не тряпкой. Извините за резкость.

Мне кажется что автор был слишком мягок со свокей девушкой, слишком ей много прощал, слишком сильно пытался под нее подстраиваться. Параллель скорее всего правf надо было быть пожёще. По моему опыту чаще современные девушки уважают и любят мужчин жестких, решительных, как мне скаазла одна знакомая - "мне нужна опора, а опираться можно только на то что оказывает сопротивление"
Это была первая мысль, второе - хочу сказать что со сотороны это похоже на то, что автора, использовали как надежный запасной аэродром, а девушка пока не хотела или не могла (например по финансовым проблемам, или просто как часто бывает с девушками боялась одиночества) пуститься в самостоятельный поиск, честно признавшись человеку с которым она рядом, извнините конечно но в любовь с ее стороны я не верю.
И еще добавлю для автора, хотя это уже было написано где-то выше - простить это одно, а жить с этим совешенно другое.

(Параллель @ 24.10.2006 - время: 20:53)Я вот знаю, что если я зменю мужу, и он об этом узнает, он меня даже слушать не станет. Он молча соберет свои вещи, и больше я его не увижу. Именно это меня останавливает и уберегает от измены.
Ваша девушка не глупая, она понимает, что Вы ее простите и примите. Поэтому и ведет себя так.
Мужчиной нужно быть, а не тряпкой. Извините за резкость.
нет, вы этого не знаете. а попадете с мужем в такую ситауцию, вот тогда и узнаете.
я тоже думал, что узнав об измене - развернусь и уйду навсегда. но в реальной ситуации не все так просто.

мы не знаем как поведем себя в конкретном случае, а все остальное - наши догадки.
а развернуться и уйти - самое простое решение. и это, по моему мнению, как раз и есть показатель слабости. я ушел, неделю было тяжело, теперь уже намного легче, через неделю будет еще легче. и где тут сила и мужество?
и эти 15 дней, после того как я ушел, не сравнить с тем месяцем, пока я был с ней и боролся за отношения. пережив такое, я скажу, что лучше 5 раз бросить, чем один побороться за близкого человека.

второе - хочу сказать что со стороны это похоже на то, что автора, использовали как надежный запасной аэродром, а девушка пока не хотела или не могла (например по финансовым проблемам, или просто как часто бывает с девушками боялась одиночества) пуститься в самостоятельный поиск, честно признавшись человеку с которым она рядом, извнините конечно но в любовь с ее стороны я не верю.

теперь, оглядываяь назад - вполне возможно, не спорю

простила, смирилась, не забыла... люблю, оправдываю, оберегаю его от плохих воспоминаний..

A что было дальше. Как чувствуешь себя сейчас. Очень актуальная для меня тема.

(Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 09:17)любимый человек, он не в клетке. Что он общается не только с тобой, но и с другими людьми. И строит с ними отношения. И что если среди этих людей, если люди, с которым он(а) когда был близок, это ничего не означает. Отношения разные бывают... очень разные...
Какая разница, какие отношения у нее с третьим? Может они в шахматы играют   Так ли важно общаются они или нет? Может важнее какие отношения у вас, и то, что она любит тебя???

Считается, что гармоничное существование возможно при выполнении правила трёх "п": понять, простить, принять.
Так вот для того, чтобы хотя бы _понять_ (а уж потом простить и принять) (в конкретном случае - измену, роман) необходимо, как ни крути, разобраться, что же происходит в тех, внесемейных отношениях. Как раз для того, чтобы лучше понять мужа (жену). Так что "Какая разница, какие отношения у нее с третьим?" - неверный, на мой взгляд, подход.
Именно - разобраться и понять "обиженной" стороне, что происходит. Тогда и принять человека со всеми его тараканами легче.
Другое дело, что "изменившая" (схематично говоря) сторона не жаждет разбираться, что же происходит. И фактически, не помогает справиться с ситуацией "обиженной" стороне. Тебе, Мышь, помогали. Хорошо. Но чаще - "обиженная" сторона натыкается на непонимание, на некую душевную глухоту и т.д.