Измены бывают только в семье??

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 20:49) (Starla @ 01.06.2006 - время: 18:42) Ничего себе... Это кто ж такие рамки поставил, что надо за год жениться??? И вообще, объясните мне, если я встречаюсь с парнем, значит у нас есть какие-то чувства, отношения, обязательства друг перед другом. И почему это, если он переспит с другой девушкой, то это не измена??? Почему лишь узы брака должы налагать ответственность???
А потому, что если он тебя за год не допек уговорами выйти за него замуж, значит не очень-то ты ему нужна. Ну так себе... Встречается и встречается. Думает, что может быть еще лучше девушка встретится.

Это реальность. Это жизнь. Она жестока....
Извини, конечно, но ты не думала, что могут быть объективные причины, чтобы не выходить замуж??? И я не думаю, что год - это достаточный срок. Ведь все люди разные, у всех по разному. И я знаю, насколько жестока жизнь. И что с того??? И если мой парень через год не предложит мне выйти за него замуж, то это ничего не значит, и меньше всего то, что я ему не нужна. И кроме того, встретиться девушка лучше??? Не думаю...

Но вернемся к теме измен...

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 20:46) (SeekYou @ 01.06.2006 - время: 18:40)
Миксуем и выжимаем в отношении к двум обычным людям
"Измена -  выдача  тайны, либо нарушение принятых на себя обязательств, с намерением способствовать или благоприятствовать третим лица во враждебных действиях против союза людей, участником такового союза" .


Дааа,.. (*уважительно*) внушаить...
А что, замечательная формулировка.
Я сначала думал править, не понравилось мне "способствовать или благоприятствовать третим лица во враждебных действиях " потом понял, что снимает все вопросы.

1) Секс с проституткой не измена - нет враждебных действий.
2) Любовники являются преступниками - имеют потенцию к враждебным действиям. Читай измена.

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 20:49) (Starla @ 01.06.2006 - время: 18:42) Ничего себе... Это кто ж такие рамки поставил, что надо за год жениться??? И вообще, объясните мне, если я встречаюсь с парнем, значит у нас есть какие-то чувства, отношения, обязательства друг перед другом. И почему это, если он переспит с другой девушкой, то это не измена??? Почему лишь узы брака должы налагать ответственность???
А потому, что если он тебя за год не допек уговорами выйти за него замуж, значит не очень-то ты ему нужна. Ну так себе... Встречается и встречается. Думает, что может быть еще лучше девушка встретится.

Это реальность. Это жизнь. Она жестока....
Кирстен, у тебя опять как-то очень все категорично звучит. Жизнь она разная вообще то.
Про гражданский брак уже было куча тем... Не будем повторяться...
А про то, что если через год не замужем, то дела так себе, это ты зря. Иногда это верно, а иногда и нет. Вообще состояние влюбленности длится около 2-х лет, так что в брак лучше вступать после этого периода, когда эйфория спадет, и ты будешь уверена, что действительно человека любишь, а не просто увлеклась...
Знаю кучу примеров, когда долго жили гражданским браком (или сожительствовали, мне все равно как это называется), а расписывались уже потом перед рождением детей. Есть семья знакомых вообще на пенсии расписались, имея трех детей.

(Starla @ 01.06.2006 - время: 18:57) Извини, конечно, но ты не думала, что могут быть объективные причины, чтобы не выходить замуж??? И я не думаю, что год - это достаточный срок. Ведь все люди разные, у всех по разному. И я знаю, насколько жестока жизнь. И что с того??? И если мой парень через год не предложит мне выйти за него замуж, то это ничего не значит, и меньше всего то, что я ему не нужна. И кроме того, встретиться девушка лучше??? Не думаю...
Да, могут быть объективные причины для того, чтобы не звать тебя настойчиво замуж. И знаешь, какая это причина? Не при мужчинах сказано. Он от тебя секс получил? Получил. И больше ему ничего не надо. По крайней мере в ближайшее время.

Если же он от тебя в полном восторге, то он думает - как же это я могу упустить такое сокровище. И начинает с упорством уговаривать тебя выйти за него замуж. Он понимает, что если сейчас немедленно не сделает этого, то эту потрясающую женщину у него уведут из под рук.

Если парень в течение года не сделал тебе предложение, это значит, что он не видит тебя в качестве жены. Если бы видел - ты бы сразу это заметила. Не через год, а сразу.

А нет мысли, что это я замуж не рвусь??? Что мне надо, например, закончить университет и найти достойную работу. Что у меня есть свои жизненные планы и цели и брак сюда ну никак пока не входит??? Получил от меня секс - прекрасно, я получила от него тоже самое. Просто если мне мужчина нужен, то я за него борюсь и борюсь до последнего, вот так вот...

А мысли о том, чтоб упустить меня??? А почему??? Если он уверен во мне и в себе??? Почему я должна к кому-то уйти???

Кстати, есть у меня 2 знакомые пары, которые поженились, одни чегез 2 года, вторые через три. И живут счастливо...

Но вермнемся к теме измен...

Если же он от тебя в полном восторге, то он думает - как же это я могу упустить такое сокровище. И начинает с упорством уговаривать тебя выйти за него замуж. Он понимает, что если сейчас немедленно не сделает этого, то эту потрясающую женщину у него уведут из под рук. Как ни странно, но в этом вопросе я полностью согласен с Кирстен. Именно так все и выглядит. Именно опасения что уведут именно эту потрясающую женщину, причем совершенно не беспочвенные, вынуждают к действиям синештампового характера.
С другой стороны, конечно жизнь разнообразна. Можно легко сочинить ситуацию в которой мужчина и женщина обьективно не могут заключить брак, но по крайней мере сказать - "я хотел бы что бы ты была моей женой" может наверное каждый?

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:25) Да, могут быть объективные причины для того, чтобы не звать тебя настойчиво замуж. И знаешь, какая это причина? Не при мужчинах сказано. Он от тебя секс получил? Получил. И больше ему ничего не надо. По крайней мере в ближайшее время.

Знаешь, могу привести пример из жизни. Лет десять назад отмечали золотую свадьбу моих бабушки и дедушки. И на этой свадьбе я от бабушки узнал, что они не расписаны, более того, и дата свадьбы, что называется, взята с потолка (ну не год, конечно, а день и месяц), чтобы родственникам удобно было. А так и прожили всю жизнь вместе, как ты говоришь, в гражданском браке.

(Starla @ 01.06.2006 - время: 19:31) А нет мысли, что это я замуж не рвусь??? Что мне надо, например, закончить университет и найти достойную работу. Что у меня есть свои жизненные планы и цели и брак сюда ну никак пока не входит??? Получил от меня секс - прекрасно, я получила от него тоже самое. Просто если мне мужчина нужен, то я за него борюсь и борюсь до последнего, вот так вот...

А мысли о том, чтоб упустить меня??? А почему??? Если он уверен во мне и в себе??? Почему я должна к кому-то уйти???

Кстати, есть у меня 2 знакомые пары, которые поженились, одни чегез 2 года, вторые через три. И живут счастливо...

Но вермнемся к теме измен...
Да, действительно, вернемся к изменам...

Раз ты довольна ситуацией, то значит, у тебя все в порядке. Значит, твой парень имеет полное право на поиск. Как, впрочем, и ты.

Просто если мне мужчина нужен, то я за него борюсь и борюсь до последнего, вот так вот... Ты понимаешь, если бы ты ему была так нужна, то тебе не пришлось бы за него бороться. Он сам бы за тебя так боролся бы, что ты точно вышла бы замуж через пару месяцев.

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:39) Просто если мне мужчина нужен, то я за него борюсь и борюсь до последнего, вот так вот... Ты понимаешь, если бы ты ему была так нужна, то тебе не пришлось бы за него бороться. Он сам бы за тебя так боролся бы, что ты точно вышла бы замуж через пару месяцев.
Мда..

Вся жизнь борьба, до обеда с голодом, после обеда со сном.

Только я не понял, почему женщина не должна боротся, а мужчина должен?
Моя супруга до сих пор говорит мне, что свадьба и ЗАГС дело надуманное.
Я так не считаю, потому как реально официальный брак значительно упрощает многие вещи связанные с взаимоотношения с государственными и банковскими органами. Да и не хочу я собственного ребенка усыновлять.
Но если людей устраивают такие отношения, почему и кому они должны ставить штампы в паспортах?

Возращаясь к теме. Штамп не изменяет отношений между людьми. Люди изменяют отношения.

(VASKA @ 01.06.2006 - время: 19:37) (Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:25) Да, могут быть объективные причины для того, чтобы не звать  тебя настойчиво замуж.  И знаешь, какая это причина? Не при мужчинах сказано. Он от тебя секс получил? Получил. И больше ему ничего не надо. По крайней мере в ближайшее время.

Знаешь, могу привести пример из жизни. Лет десять назад отмечали золотую свадьбу моих бабушки и дедушки. И на этой свадьбе я от бабушки узнал, что они не расписаны, более того, и дата свадьбы, что называется, взята с потолка (ну не год, конечно, а день и месяц), чтобы родственникам удобно было. А так и прожили всю жизнь вместе, как ты говоришь, в гражданском браке.
А я уже где-то тут на изменах рассказывала про историю гражданских браков. Сколько лет твоим бабушке и дедушке? Это для начала истории...

Так. Если десять лет назад золотая свадьба была, то это 96 год. Минус 50 лет -получается 46-й год. Сразу после войны.

Гражданским браком в те года называли совсем не то, что сейчас. Гражданским браком называли брак, зарегистрированный в государственных органах. И что интересно, до самой войны этой самой регистрации не было вообще. В результате - после войны миллионы женщин, которые лишились мужей, не могли получить пенсии, так как у них не было никаких доказательств того, что они вообше были замужем. В результате в гораздо более выгодном положении оказались пары, венчавшиеся в церкви. Государство признало те справки, которые давала церковь о браках этих женщин. И с тех пор, ЗАГСы стали в обязательном порядке регистрировать браки. До этого такой практики не было вообще.

На мой взгляд, нет разницы женаты или не женаты. А если отношения длятся несколько лет, но люди вместе не живут и один пошел на сторону - то это не измена? Разве нет такого же чувства сожаления и обиды???

И очередное мое недоумение. Ну откуда такие мысли, что все женщины хотят замуж??? Вот лично мне сейчас брак не нужен совершенно, абсолютно не нужен. Это так сложно понять??? И я не хочу, чтобы мужчина на этом настаивал. Когда я захочу, то сама подведу его к этой мысли.

Но вернемся к теме измен. Так вот, лично для меня не важно, состоим мы в браке или нет. Если у него будет другая девушка, то для меня это измена. Все легко и просто.

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:50) Так. Если десять лет назад золотая свадьба была, то это 96 год. Минус 50 лет -получается 46-й год. Сразу после войны.

43 год. Десять лет это приблизительно

(SeekYou @ 01.06.2006 - время: 19:49)

Только я не понял, почему женщина не должна боротся, а мужчина должен?
Моя супруга до сих пор говорит мне, что свадьба и ЗАГС дело надуманное.
Я так не считаю, потому как реально официальный брак значительно упрощает многие вещи связанные с взаимоотношения с государственными и банковскими органами. Да и не хочу я собственного ребенка усыновлять.
Но если людей устраивают такие отношения, почему и кому они должны ставить штампы в паспортах?

Возращаясь к теме. Штамп не изменяет отношений между людьми. Люди изменяют отношения.
Ты совершенно прав. Никто ничего никому не должен. Каждый живет так, как ему удобно. А тема и не навязывает ничего никому. Просто констатируем и приводим доводы в пользу той или иной мысли.

У тебя достаточно веские доводы к тому, чтобы иметь штамп в паспорте. Я согласна с тобой полностью.

(VASKA @ 01.06.2006 - время: 19:55) (Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:50) Так. Если десять лет назад золотая свадьба была, то это 96 год. Минус 50 лет -получается 46-й год. Сразу после войны.

43 год. Десять лет это приблизительно
Ааа, даже 43-й. Ну тогда это вообще меняет дело. Во время войны вообще все было очень просто с этим делом. И это было справедливо, что просто.

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:50) Гражданским браком в те года называли совсем не то, что сейчас. Гражданским браком называли брак, зарегистрированный в государственных органах. И что интересно, до самой войны этой самой регистрации не было вообще. В результате - после войны миллионы женщин, которые лишились мужей, не могли получить пенсии, так как у них не было никаких доказательств того, что они вообше были замужем. В результате в гораздо более выгодном положении оказались пары, венчавшиеся в церкви. Государство признало те справки, которые давала церковь о браках этих женщин. И с тех пор, ЗАГСы стали в обязательном порядке регистрировать браки. До этого такой практики не было вообще.
небольшая поправка

Регистрация брака в Советской России была введена в функцию Отделов Записи Актов Гражданского состояния только с 1928 года. До этого, браки были гражданские, т. е. фактические.

(Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:57) (VASKA @ 01.06.2006 - время: 19:55) (Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:50) Так. Если десять лет назад золотая свадьба была, то это 96 год. Минус 50 лет -получается 46-й год. Сразу после войны.

43 год. Десять лет это приблизительно
Ааа, даже 43-й. Ну тогда это вообще меняет дело. Во время войны вообще все было очень просто с этим делом. И это было справедливо, что просто.
Да. Просто командир части справку выдал. И вся "регистрация". П твой пост про довоенные браки я помню.
Можно еще и послереволюционное время вспомнить, когда женщин поделить хотели.

(VASKA @ 01.06.2006 - время: 20:01) (Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:57) (VASKA @ 01.06.2006 - время: 19:55) (Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:50) Так. Если десять лет назад золотая свадьба была, то это 96 год. Минус 50 лет -получается 46-й год. Сразу после войны.

43 год. Десять лет это приблизительно
Ааа, даже 43-й. Ну тогда это вообще меняет дело. Во время войны вообще все было очень просто с этим делом. И это было справедливо, что просто.
Да. Просто командир части справку выдал. И вся "регистрация". П твой пост про довоенные браки я помню.
Можно еще и послереволюционное время вспомнить, когда женщин поделить хотели.
Ну тогда это у них и была регистрация, значит. Это просто так бабушка тебе сказала, что они не зарегистрированы. Просто она, видимо, имела ввиду, что они не были в загсе и церкви. А так это нормальный законный брак, который никоим образом нельзя назвать гражданским. Поэтому ты и узнал об этом только на Золотой свадьбе бабушки и дедушки.


Можно еще и послереволюционное время вспомнить, когда женщин поделить хотели. 
Да, и вот об этом тоже хочу сказать. Это миф. Не было такого. Может быть и были где брошюрки с дурацкими тесктами. Но практики такой не было вообще. Нигде и никогда. Это такое же вранье, как и то, что на телемосте Познера женщина сказала, что секса в СССР нет. Не говорила она этого. Я смотрела эту передачу. Не было там такого. Переврали потом уже. Там речь совсем о другом была.

Так и женщин после революции никто никогда поделить не хотел. Нравы были свободные, да, было. Но такого идиотизма не было.

(VASKA @ 01.06.2006 - время: 21:37) (Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:25) Да, могут быть объективные причины для того, чтобы не звать  тебя настойчиво замуж.  И знаешь, какая это причина? Не при мужчинах сказано. Он от тебя секс получил? Получил. И больше ему ничего не надо. По крайней мере в ближайшее время.

Знаешь, могу привести пример из жизни. Лет десять назад отмечали золотую свадьбу моих бабушки и дедушки. И на этой свадьбе я от бабушки узнал, что они не расписаны, более того, и дата свадьбы, что называется, взята с потолка (ну не год, конечно, а день и месяц), чтобы родственникам удобно было. А так и прожили всю жизнь вместе, как ты говоришь, в гражданском браке.
Я с ВАСЕЙ согласен.
Я тоже 10 лет в гражданском браке живу и хорошо живу , и искать , выберать НЕ ХОЧУ! А первые два брака (зарегистрированных) распались.

(SeekYou @ 01.06.2006 - время: 19:58) (Kirsten @ 01.06.2006 - время: 21:50) Гражданским браком в те года называли совсем не то, что сейчас. Гражданским браком называли брак, зарегистрированный в государственных органах. И что интересно, до самой войны этой самой регистрации не было вообще. В результате - после войны миллионы женщин, которые лишились мужей, не могли получить пенсии, так как у них не было никаких доказательств того, что они вообше были замужем. В результате в гораздо более выгодном положении оказались пары, венчавшиеся в церкви. Государство признало те справки, которые давала церковь о браках этих женщин. И с тех пор, ЗАГСы стали в обязательном порядке регистрировать браки. До этого такой практики не было вообще.
небольшая поправка

Регистрация брака в Советской России была введена в функцию Отделов Записи Актов Гражданского состояния только с 1928 года. До этого, браки были гражданские, т. е. фактические.
Да, ты прав. До войны вообще мало кто регистрировал браки. Те, кто хотели, по-старому венчались в церкви, остальные жили просто так. А гражданский брак - это был брак, зарегистрированный государственным органом, а не в церкви.