Изменить али нет?

Дааа... странно...
Я думал - тут перепалка жесткая с женщинами будет, куча логики и т.д. а они все спустили на тормозах (наверное со всем (с кренделем) согласны )... ну кроме пушистенькой
надо сворачивать эту тему...
Ты знаешь, а и действительно! Молчание вроде как знак согласия.. Хм не думал что найду столько сторонников среди женщин! Я потрясён!

А насом деле не очень то важно изменишь или нет просто главное если ты привязан к человеку, то и не потеряй его из-за случайной связи....
иначе будешь идиотом....
А физическая измена это по большому счету просто разнообразие

Действительно, здесь ответило очень мало женщин... Скажу о себе. Разумом я вроде бы согласна с кренделем, во всяком случае, не нахожу каких бы то ни было логических аргументов, чтобы возразить. Но душа протестует!!! Наверное, этот протест и в самом деле во многом замешан на чувстве собственности, чувстве неуверенности, потому что мне всегда казалось, что если мужчина переспал с девушкой, значит, у них вполне может возникнуть продолжение, завязаться роман... Казалось бы, секс он и есть секс, но я точно знаю, что если бы мой любимый переспал с какой-то девушкой, даже в командировке, далеко, то мне было бы перенести это гораздо тяжелее, чем если бы я узнала, что он снял проститутку. Что это если не боязнь конкуренции? Да и женщины, даже если у них есть постоянный партнер, друг, муж, все равно продолжают оценивать привлекательность остальных мужчин, и, казалось бы, ничего не должно препятствовать "свободным отношениям", которые были описаны выше. Только, конечно, не в тайне от другого, потому что - и опять я согласна с кренделем - тайны разрушают доверие, когда появляется сначала пустячок, мелочь, о котором нельзя говорить, а потом все больше - и вот уже огромная часть твоей жизни должна быть утаена от близкого человека...
И все-таки душой я не могу признать такие отношения. Хочется, чтобы любимый человек принадлежал только тебе, и никому больше, чтобы ты у него была единственной... чтобы он тоже был у тебя единственный, чтобы не хотел делить тебя ни с кем. Для меня это неотделимо от настоящей любви. Я всегда была очень романтичной натурой, хотя тщательно это скрывала, и мечтала о чем-то вроде "любовь первая, и на всю жизнь, чтобы больше никого никогда не было ни у кого из нас...". А сейчас у меня как раз и есть она самая - первая. Но, возможно, с возрастом все изменится (мне только 20), и если вдруг что-то разладится с моим нынешним парнем, а любви больше не встретится (это же редкость, на самом деле), то я не стала бы возражать против таких отношений, при условии, что партнеру действительно не доставляет неприятных эмоций моя физическая неверность. Но хотелось бы мне большего. Молодость, романтика... сама не знаю, хорошо это или просто глупо.
Но за правдивость я в любом случае. Даже если всё будет не как мне хочется, пусть лучше он спит с другими и честно говорит мне, чем врет, что на работе задержался. Вот это будет настоящая боль - чувствуешь ведь ложь...

krendel'

Ну...поехали.

За что я не люблю Гитлера. За то что он даун, дыбил и ....... Он считал себя богом....думал что его национальность самая правильная (кстати я всей этой чуши и истории не верю.) Хош аргументов?.....Нафига война была?....Да потомучто народу у нас что в китае было, а техники старой и гнилой скока?....куда девать. Давай кореш...повоюем. А бабки тех которых погибнут под твоими бомбами поделим попалам!....прикинь!). Я не кричу как он что я самый крутой, слушайте что я говорю. Я и мои слова константа для всех - нет...я просто скажу что все остальные (аля такие как вы....вон с той бы переспать....у того телефон нарезать, да ещё и побить досмерти.....а пошли все нафиг, я на ваших трупах карьеру сделаю...и т.д. и т.п.....одним словом люди которые думают только о себе) просто не имеют право на существование. Каждый из вас лежит у подножья пирамидки которая называется иерархия....и каждый из вас...таких вот людей живёт только ради себя...некоторые доходят до вершини пирамидки...и что делают? Срут на вас с высокой колокольни...также как и вы на тех кто ниже вас. Самое интересное что пока вы ловите фекалии тех кто выше - матов можна услышать много....ну а када добираемся? чтоб делаем?....Кричим что вы сопляки и дауны....у вас комплекс не полноценности или как ты там сказал.....самолюбие страдает. От чего оно должно страдать? От того что я знаю что я правильно живу?......Скажеш от чего я так решил?....ок....скажи мне пожалуйста.....=)...расскажи про свою первую девушку....в плане плотских отношений....как сразу она тебя кинула?.....ты её любил?....А теперь ты просто напросто мстиш остальным сам того не подозревая. А прикрываешся остальными делающими так же. Так делают только гопники...особенно истории аля "мы нормальные потомучто нас большинство". Знаеш скажу обратное....в нашем дыбильном мире правы только те кого мнеьшинство....потомучто они не поддаются движению толпы и суматохе общества. А смотрят на мир трезвым взглядом. И у меют трезво мыслить не прячась от тяжёлых факторов и случаев жизни под щитом "все так делают" "это правильно" или "так и должно быть".....самое страшное что такие люди начинают сами верить что то как они живут - правильно. Хотя это называется легче...или проще. Ведь гараздо проще украсть чем самому сделать или заработать. А если ты за свободные отношения....хм.....я бы посмеялся увидев твоё лицо...когда ты со своими товарищами..или даже сам....зыря порнуху увидиш как твою дочку метелят стадо негров. А дочка тебе тыкнет твои же слова. С кем хочу с тем и е**сь. И тогда до тебя дойдёт....и тгда ты поймёш что был не прав.....но поймёш что понял это слишком поздно. И в один прекрасный вечер выйдеш с палочкой на дворик....вдыхнёш радиации и смоука чуток, который так классно засоряет нашу атмосферу...(и всё благодаря Очень ПРАВИЛЬНЫМ пацанам которые в верху пирамидки. Которые будут отдыхать себе на луне...под зонтиками и говорить себе "так надо было. Подумаеш америку бомбами атомными закидали....зато теперь могу здесь отдыхать спокойно") и скажеш себе....как миллионы других дедков и бабушек по всему миру....блин....какой же я даун был....но поздно. Если ты считаеш что большинство людей делают правильно....и что все катаклизмы, беды и т.д. и т.п. которые происходят благодаря алчности ПРАВИЛЬНОМУ САМОЛЮБИЮ и т.д.....и что всё это приведёт к смерти цивилизации и смерти планеты........и это правильно.....слушай то пойди и повешайся. Всёравно здохнем когдато. Всёравно рано или поздно сами себя загрызёте...как крысы. Которые живут дружно пока не приходит время выжывать. Сами себя убьёте. А знаеш из-за чего это всё происходит. А из-за таких вот мелочей....как измена, желание обмануть, нагрется, украсть.....блин да короче всё негативное что есть в человеке....всё это строит твою психологию....и человек становится вот такой сволочью каких ща большинство. И самое обидное что вы считаете это правильным. Вы считаете что так и должно быть....забывая о том к чему это всё приведёт только потому что так легче жить.....легче для СЕБЯ! И ты низачто на свете не признаеш этого.....потомучто тебе тогода прийдётся отказатся от своих слов и жить правильно....жить тяжело - но правильно! Ну а если лёгкая жизнь приводит к смерти....я думаючто ты хоть внутри себя признаеш.....то...к чему привела бы жизнь тяжолая....жизнь, когда ты думаеш не за себя а за другого....когда каждий человек будет думать за ближнего - это приведёт к обратному от смерти! Так что если твоя цель в кайфе а дальше пох, то я даже не поплачу на твоей могилке.......полетел ка я жить на марс...здесь делать нечего....с людьми всё кончено. Здохнут и так скоро - так что нечего здесь доказывать чтото. Сами поймёте....если доживёте.

З.Ы.

А не отвечает тебе никто по двум причинам.

1) Переубедить правильно верующего человека невозможно - потомучто он знает во что верит, и знает то что то во что он верит - истинно! А спорит со слепым глупцом о том что солнце светит ярче чем луна - .....продолжать?

2)Тебе моя подпись ни о чём не говорить?

реквием, ты чего так на кренделя накинулся, а?? На мой взгляд, ты излишне категоричен. Человек просто имеет собственную систему взглядов и, между прочим, излагает ее, не лажая других... и даже если я с ним во многом не согласна( а я не согласна насчет измены), тем не менее его точка зрения не становится лучше или хуже.. К тому же, если я внимательно читала, то от девушки он ничего не скрывает, след-но обмана нет..
кстати, на мой взглад, " большинство"- это таки те, кто глаголет о моногамности! так что,это плохо и мы "гопники"??? Вот.
И еще- как ты понимаешь слово "гопник"?

Крендель. а ты случаем не нэлпер(нлп) ? система взглядов немного похожа И еще вопрос -если ты полюбил девушку,у вас все о.к, но она просит не изменять ей--ты расстанешься or будешь верен?

Интересная дискуссия.
Так вот, если отвечать конкретно на вопрос, заданный в первом посте, то могу ответить что нет, так как если люблю (а на данный момент да), то остальные женщины, это лиш дополнительное напоминание о моей. В каждом мужике есть кобель, и во мне тоже. И он четко реагирует на всех женщин, особенно если они красивы. Но эта реакция вовсе не повод, что бы потрахаться под предлогом "задержался на работе" - это повод побыстрее прийти домой и спустить кобеля, ничем его не ограничивая. А если мне кто то приглянулся, то я могу приятно побеседовать, но дальше дело не пойдет. Ну а если изменил, то разве любил? Навряд ли... Стоит себе в том признаться. И те, что тут кричали громко - ну не любили они, им не понять им не объяснишь, как слепому с рождения не объяснить, как красив восход солнца, что в любви вовсе не секс главное, что секс, это лиш приятное дополнение ко всему. И что принадлежать, это не жертва а наслаждение и необходимость.
Возможно я кажусь ненормальным, и возможно оно и так, но я не хочу лечиться и особенно не хочу выздороветь.

to: ADA
А я вот считаю, что в отношениях противоположных полов главнейшая составляющая - все-таки секс... вообщем не далеко мы от животных ушли...

2 ADA

На все 100....да каких там...9999999999% согласен. Кобелей и кАбеле нада душить внутри себя...Кстати вы знаете что теория Дарвина опровергнута.....человек никак не мог произойти от обезьяны!!!!!!!!!!!!111 Хотите спорте хотите нет......! ИМХО!!! Человек произошол от ДВУХ обезьян. И причём мы стали Людьми...и выросли только потому что развивались. Мы развились от ползанья на четырёх лапах до хождения на двух ногах. От перекапывания огорода до тракторов и комбайнов. И т.д. и т.п. И если мы будем давать волю кобелю и другим Лишним инстинктам - то мы вернёмся к обезьянам.

Кстати я тоже не хочу лечится АДА.....я бы с удовольствием отрезал бы себе тот кусочек мозга который отвечал раньше за поиск моей любимой и единственной. Я даже не хочу смотреть на других девушек как на женщин! И я горжусь тем что мне хватает силы воли и духа для удушения того самого кобеля. И я с гордостью могу сказать что я не кобель или сучка....ну а тем более не обезьяна. И не нужна мне никакая левая случка.....(блин...чуть стих не получился=) и на этой мысли я збился) =)!!! За развитее человечества в лучшую сторону!

бла бла бла, Крендель, Вот и все, что от тебя слышно...
Не знаю, было ли у тебя что-то похожее... Но я уверена что сейчас нет и никогда не будет. Смотри и завидуй!
пэ се: да смилостивится над тобой Бог да наградит тебя хоть граммом мозгов....
аминь...

Полностью согласна с ADA и Ceremonial Requiem... Не хочу лечиться от этой "болезни"!
А я вот считаю, что в отношениях противоположных полов главнейшая составляющая - все-таки секс... вообщем не далеко мы от животных ушли...
Зоофилы наверно тоже так считают!.... Так что вперед и песней!
А насом деле не очень то важно изменишь или нет
ПАзвольте! Что значит не очень то важно?.. Мне конечно не очень то важно изменит ли Вася Пупкин своей Тракторине... Но вот когда речь идет непосредственно о моих отношениях...... Я от ВАС в шоке....
просто главное если ты привязан к человеку, то и не потеряй его из-за случайной связи....

Если ТЫ действительно привязан к своему самому любимому, желанному и дорогому человеку, то случайных связей быть не должно... В теории...
А физическая измена это по большому счету просто разнообразие
Ну вот вы и проболтались! Разнообразия вам не хватает... Такие вопросы, я думаю, неизбежны, но их следует решать вдвоем на "семейном" совете, а не в одиночку на стороне... В теории...
И все-равно! Чистая взаимная любовь это очень клево! Мне лично кроме этого ничего и не надо! Главное, чтобы мой любимый человек был всегда рядом! И не только для того, что бы я могла брать его любовь и тепло, а еще и для того, чтобы дарить ему свое тепло и любовь! Зачем какие-то измены? У нас и так есть все, что нам нужно! У Тут присутствуют люди которые этого не понимают, и мне их поэтому искренне жаль...

krendel'
Ну...поехали.

Прочитал я твой крик души. Ну чтож, .. ты сам себе задаёш какието вопросы и сам на них отвечаеш. Я не задавал тебе этих вопросов. С кем же ты разговариваеш? Явно не со монй, меня похоже ты и не услышал вообще... ) ( грусная однако улыбка получилась.. ) Перечитай посты выше если имееш желание беседовать на эту тему со мной, а не сам на сам. Ато на шизу здорово смахивает. ) Выдвигаеш какието домыслы в отношении меня и пытаешся их доказать опять кому? мне? помоему себе, ...ну да ладно.
Я вобщето предлагал обсудить конкретные аргументы которые я и изложил а ты в место этого пытаешся навесить на меня какието ярлыки. .... почитай мою подпись... )))

И ещё могу сказать - негативные эмоции возникают у человека когда он не может с чем-то справиться, а не может справиться потому как нет у него железных и проверенных данных вотношении этого. Короче когда он в хаосе. а чтобы выйти из хаоса надо найти хотябы одно стабильное данное и сопоставив сним другие отсортировать их и навести в башке порядок.

У тебя было стабильное данное что секс с другими это измена а мои выкладки уничтожают это данное а другого у тебя нет вот ты и кричиш. Не кричи просто поразмышляй и найди другое стабильное данное. Я к стати эту беседу и затеял с той целью чтобы посмотреть,- предложит ли ктонибуть такие данные на основе которых позиция,- правельности физической "верности" будет логично и аргументрованно доказана.

Пока никто не смог, кроме докапывания к моей личности, криков и попытки навесить на меня ярлыки НИЧЕГО. А сие говорит о слабости позиции защитников "верности". Вроде считают что "верность" это правельно но доказать никак, дак мож с этой верностью что то не так? Почему из за неё столько проблем?? Почему всётаки люди ходят на лево несмотря на то что есть такое "правильное")) правило?? А?

Ну ато что ты за мир во всём мире и за всеобщее процветание. ну дык я тут ничего проив не имею. Гуд! ясогласен! только насильно рад и счястлив ну никак не будеш. Иесли для того чтобы все были счястливы надо когото убить или ограничить то както неувязачка получается - уже не все. а только избранные )) А это мы уже проходили это какраз та пирамида о которой ты упоминал.

мне всегда казалось, что если мужчина переспал с девушкой, значит, у них вполне может возникнуть продолжение, завязаться роман... .
А вот тут какраз и имеют вес ваши соглашения. Если вы согласились жить в месте до конца дней несмотря ни начто, то этому и надо следовать, и вот как раз неуверенность в том что твой избранник(ца) вдруг решит нарушить это соглашение,- идти по жизни в месте, а не то что он с кем то трахнется, и вселяет страх, так как все хотят стабильных отношений, но это ведь не имеет отношения к сексу это ведь соглашение жить в месте и достигать ваших целей совместно независимо ни от чего, а секс это всего лишь способ общения и в идеале способ создавать новые тела.

Я думаю что если бы в загсе когда молодожёны дают свои обещания не ассоциировали их с сексом то было бы больше крепких семей. А так получается что некоторые женятся чтоб узаконить свой секс и поставить на своём партнёре ярлык -МОЁ. Но нифига, этот ярлык то ничего не значит по большому счёту. И перестали они друг друга удовлетворять в постели и усё писец браку, а там то уже мож и дети имеются и т.д. и т.п. Вот и мучаются потом до конца жизни с человеком с которым их ничего не связывает кроме секса, ито в прошлом. и детей в настоящем.

Я думаю вопрос несколько проясниться если посмотреть на то для чего вобще нужен брак.

Я лично думаю что брак нужен для осуществления 2 вещей -1 рождение и воспитание детей 2 И для обеспечения наилучшего выживания так как 2 человека проше справятся с чем то нежели один.

Так вот если вернуться к соглашениям то нарушение соглашения жить вместе. помогать друг другу и поддерживать и есть измена и секс тут не гланое. Главное это совместная жизнь и взаимоподдержка в достижении общих целей.

Крендель. а ты случаем не нэлпер(нлп) ? система взглядов немного похожа И еще вопрос -если ты полюбил девушку,у вас все о.к, но она просит не изменять ей--ты расстанешься or будешь верен?
Я читал пару книжек на эту тему но на практике не применял.
А на второй вопрос скажу так - измена всегда полхо.)) Ткак что изменять не здорово и когда любиш и когда нет.
Но так понимаю ты говориш про секс с другими. тут могу сказать во первых это не измена. И вот те ситуёвина из жизни - перед тем как расписаться я сказал своей будущей жене,- Я никогда небуду ей обещать что у меня не будет секса с другими женщинами, и терь решай.
Так что ответ на твой вопрос -Я поставлю её перед фактом и пусть решает она. Так как я уже решил для себя достаточно давно. Пусть уж будет знать правду нежели я её буду обманывать.
Просто ты говориш - влюбился, но ведь любовь это понимание на оч высоком уровен и согласие а если тут не согласны ну какая тут любовь? Ведь если она не согласна со мной то будет стараться изменить меня любыми способами и врядли мне это понравится так что и о моей любви тут както говорить неуместно. Её просто не будет если нет согласия.

Это что касаеся любви, а если ты говориш о том чувстве эмоционального подъёма когда люди недавно встреяаются и ещё мало знают друг о друге испытывая достаточно большую симпатию из за того что знают мало и им просто пока не счем несоглашаться, то это волюблённость и она как известно проходит либо перерастает влюбовь. А это в свою очередь зависитот того, что они будут испытывать узнавая новые подробности друг о друге. Согласие или отридцание.Ежели согласие значит их чувство будет расти если отридцание то всё пройдёт. вот и всё.

Так что если ты спросила о любви то она просто не сможет начаться а если про влюблённость то она пройдёт из за несогласия. причём это всегда происходит взаимно. А те товарищи которые потом кричат я тебя люблю то они просто врут сами не зная этого они просто смотрят в прошлое и видят тот кайф который был и пытаются его вернуть, испытывая вэто время боль потери а боль никак не любовь. Воть так воть )

бла бла бла, Крендель, Вот и все, что от тебя слышно...
Не знаю, было ли у тебя что-то похожее... Но я уверена что сейчас нет и никогда не будет. Смотри и завидуй!
пэ се: да смилостивится над тобой Бог да наградит тебя хоть граммом мозгов....
аминь...
Ой простите что по хамски наступил на ваши "любимые мозоли" Знал же ведь что будет такая реакция)) Но блин иногда всёж хочется в ответ поковыряить ваши болячки. Каюсь грешен!)

Вот вы в обьятиях душевной боли то и не смогли увидеть написанного. ещё раз извиняюсь. но там написано не бла бал бла )))

А что там у меня было то?? или не было?? А вы вообще о чём?? чему завидоватьто?? или вы тоже там шизуете сам на сам??? Я чёт не получил ответа нена один вопрос . А это уже не диалог аднака. а разговаривать самой с собой это както странно вобщето ))
Вы там утверждали что меня кинули так просветите в чём?? а?? ато я весть изпереживался )) Да и вобще там впросов поболее было.

Если ТЫ действительно привязан к своему самому любимому, желанному и дорогому человеку, то случайных связей быть не должно... В теории...

Так вот если тыт действительно ПРИВЯЗАН а не любишь так ты значит сам себе дуб деерево )) Привязанность это зависимость, по типу наркотической, а любовь возможно только между свободными людьми независимыми ежели чего.))
Так как зависимость она то того так и названа поскольку ты испытываеш боль или удовольствие в зависимости от презмета зависимости и о какой любви может идти речь если ты можеш испытать боль из за любимого человека??
Боль и любовь не совместимы вапчето. И если есть боль значит уже нет любви. Оть так воть )))

я же говорила... бла бла бла...
Ну да ладно... на самом деле...
мне интересно... для статистики... ты вообще сам то "рад и счястлив"?...
хе... и в чем для тебя это твое "рад и счястлив"? Если конечно не секрет...
Там ты меня про какую-то хрень спрашивал, так ты извини, впадлу перечитывать твое бла бла бла... Ты же за словом в карман не лезишь... А по делу у тебя мыслей мало... Так что может ты их как-нибудь особо выделять будешь... А хотя может и не надо, а то никто не будет остальное читать... Лучше пиши как обычно... Не в тему, много и сплошником...
пэ се: да смилостивится над тобой Бог .... (дальше ты знаешь)

Вот тут то, крендель, и отличие от НАШЕГО "любовь" и ВАШЕГО...
Из ваших предыдущих высказываний (хе.. ) в ВАШЕМ понимании любовь это только "дайте мне то, что я хочу, а если у вас этого нет, то идите вы к черту... я все-равно найду того, у кого это есть... а потом это у него заберу и пошлю так же как и вас к черту..."... ну или что-то типа этого... и еще это ВАШЕ о какой любви может идти речь если ты можеш испытать боль из за любимого человека??
Боль и любовь не совместимы вапчето. И если есть боль значит уже нет любви. ...
Кренделек, миленький,... Любовь это не только чувство берущее... Это еще и чувство дающее, а так же чувство разделяющее... Разделяющее все на свете... и радость, и наслаждения и боль (никуда от этого не деться!)... Боль за любимого человека, боль из-за любимого человека... Любовь без этого не может просто существовать... И даже больше... Это боль (даже физическая в какой-то мере..) не может существовать без любви... Тебе никогда не будет больно из-за человека которого ты не любишь.... А если и будет больно, то не из-за этого а из-за твоей любви к самому себе... И все-равно из-за любви...
Пардон, товарищи, что не по теме... Но ведь смешно читать..........
А что касаемо измен... то мысля уже ушла... когда придет... неизвестно...
"Фсё."

Измена - плохо. Понятие это существует в любой сфере человеческих отношений, не только в любви.
А конкретно к Кренделю:
ты не политик случайно? Ты так классно рассуждаешь о вещах, которых сам не видел :). Я, например, ничего объяснить и не могу, из того как оно происходит. Хотя происходит.