Измена - это болото

(Mermaid @ 11.01.2008 - время: 10:23) ребенку может быть спокойнее, если он видит не задерганную папой маму, скажем.

Одно дело – уйти от… Другое – уйти к … Принцип «я с тобой до тех пор, пока я не найду кого-то лучше», мягко говоря, не красит человека.

(ледиМел @ 11.01.2008 - время: 10:07) (dvapiva @ 10.01.2008 - время: 23:20) В догонку к предыдущему сообщению имею вот такую мысль: надобно всякому уразуметь, что секс с любовью не тождественны, что всякий свободен в своём выборе, что человека после того, как он встал взрослым (старше 18 лет) уже никто и ничто не переделает. Понимание этого и мужчиной, и женщиной сэкономит обоим кучу нервов, времени и денег. А, главное, автоматически делает обоих честнее друг перед другом. И в болото измен помогает не попадать.
в 17 лет и 11 месяцев можно изменить, а в 18 уже нельзя, да? Ужас-то какой, живем мы получается среди людей, которые застыли на уровне своего развития 18-ти лет и больше не меняются ни-ни Как страшно жить, я вот в 15 может и считала, что 18-это уже взрослый, а вот в 27 почему-то мне уже кажется, что 18 - это еще сплошной детский сад с редкими взрослыми просветлениями....А кто-то 40-летний читает меня и думает - ой, 27, совсем маленькая еще..
К чему я? А, ну да, меняемся мы и еще как, причем до самой смерти меняемся, моему деду исполнится летом 90 (ттт), так вот точно скажу вам, он не такой как был в 70 или 80...и меняемся мы не только по собственному хотению, но и под влияием окружающей среды...а уж наше окружение (в особенности наши вторые половины) имеют наибольшее на нас влияние..так что если вам кажется, что в вашей половинке ВДРУГ стало что-то не так, присмотритесь к окружению, а то и к себе повнимательнее
(куда-то меня в дебри унесло)
dvapiva, мне так кажется, имел в виду то, что на неудачу обречены все попытки подогнать взрослого человека в браке под свои представления о том, каким он должен быть..


(Roxy27 @ 11.01.2008 - время: 10:48) (Мимоза @ 10.01.2008 - время: 15:57) (Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 15:47) Фигня секс на стороне, если предохраняется элементарно.
Я давно пытаюсь узнать у более опытных людей - как предохраняться, например, при куни? Язык в полиэтиленовый мешочек одевать? И целоваться надев противогазы? И минет в презервативе - сомнительное удовольствие..
Секс на стороне не фигня на самом деле по последствиям, по мотивам, по проблемам, которые он вызывает и выявляет..
Язык в полителеновый мешочек , Мимоз, будь другом все-таки вышли мне чуток, я тоже хочу покурить, то что ты куришь!
Легче мешочек выслать..

(Kirsten @ 11.01.2008 - время: 11:31) (Mermaid @ 11.01.2008 - время: 08:10) (Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 16:03) Так и живут некоторые: новая любовь, новая жена, новый ребенок и так 2-3-4-5 раз за жизнь. Так лучше?
Ну это в некоторой степени честнее.

Это тоже попытка не лгать.
При чем тут ложь или не ложь? Это всего-навсего, как второгодник - за один раз не справился с учебой. Пошел еще раз в тот же первый класс учиться. Еще раз не справился - еще раз оставили на третий год. Ну то есть еще раз женился. Вместо того, чтобы уже в универе находиться, все еще по пятому разу в начальной школе учится.
Я вижу здесь иное - переход из школы в школу в поиске той среды, которая тебе больше подходит и в которой ты себя чувствуешь комфортнее. Возможно, среды, где есть возможность чему то научиться и развиваться.

(Roxy27 @ 11.01.2008 - время: 10:48) (Мимоза @ 10.01.2008 - время: 15:57) (Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 15:47) Фигня секс на стороне, если предохраняется элементарно.
Я давно пытаюсь узнать у более опытных людей - как предохраняться, например, при куни? Язык в полиэтиленовый мешочек одевать? И целоваться надев противогазы? И минет в презервативе - сомнительное удовольствие..
Секс на стороне не фигня на самом деле по последствиям, по мотивам, по проблемам, которые он вызывает и выявляет..
Язык в полителеновый мешочек , Мимоз, будь другом все-таки вышли мне чуток, я тоже хочу покурить, то что ты куришь!
Вообще-то рекомендуют не мешочек, а кусок очень тонкой полиэтиленовой плёнки размером 25 на 25 см (в которую продукты заворачивают). Толщина её как раз такая, что обеспечивает чувствительность. Плёнка легко растягивается и способна плотно облигать всё влагалище. Правда, наличие волосяного покрова на лобке сильно усложняет применение. Рекомендуется очень не брезгливым людям.

Вместо слова ИЗМЕНА можно подставить другое..например-лицемерие, обман, трусосость, ханжество, зависть..С небольшими поправками подойдет для всего..Ну и что? Что, есть люди, которые никогда не лгали или не лицемерили? НЕТ! Кто-то больше, кто-то меньше..
"Что бы делало твое добро, если бы на свете не было зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени.Ведь тени получаются от предметов и людей.. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое, из-за твоей фантазии наслаждатся голым светом" (Булгаков "Мастер и Маргарита")

(_guess_ @ 12.01.2008 - время: 10:32) Вместо слова ИЗМЕНА можно подставить другое..например-лицемерие, обман, трусосость, ханжество, зависть..С небольшими поправками подойдет для всего..Ну и что? Что, есть люди, которые никогда не лгали или не лицемерили? НЕТ! Кто-то больше, кто-то меньше..
"Что бы делало твое добро, если бы на свете не было зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени.Ведь тени получаются от предметов и людей.. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое, из-за твоей фантазии наслаждатся голым светом" (Булгаков "Мастер и Маргарита")
Гесс,
очень многи (если не все) считают, что обман (и дальше по списку) во благое дело - это не обман (и дальше по списку) ...
только как-то все забывают, что благое дело у всех разное ...

(Эскандер @ 11.01.2008 - время: 17:35) (Mermaid @ 11.01.2008 - время: 10:23) ребенку может быть спокойнее, если он видит не задерганную папой маму, скажем.

Одно дело – уйти от… Другое – уйти к … Принцип «я с тобой до тех пор, пока я не найду кого-то лучше», мягко говоря, не красит человека.
уйти к кому то не означает, что изначально человек был настроен на побег.

Большинство все же в начале пути рассчитывают жить долго и счастливо и умереть в один день.

(_guess_ @ 12.01.2008 - время: 10:32) Вместо слова ИЗМЕНА можно подставить другое..например-лицемерие, обман, трусосость, ханжество, зависть..С небольшими поправками подойдет для всего..Ну и что? Что, есть люди, которые никогда не лгали или не лицемерили? НЕТ! Кто-то больше, кто-то меньше..
"Что бы делало твое добро, если бы на свете не было зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени.Ведь тени получаются от предметов и людей.. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое, из-за твоей фантазии наслаждатся голым светом" (Булгаков "Мастер и Маргарита")
До по сути, изменять/не изменять - выбор каждого.

Просто не каждый признает, что при изменах идет процесс серьезного видоизменения сознания ( я бы сказала даже - деформации) в сторону изменения особенностей личностного восприятия.. Меняется система ценностных координат, оценки явлений, событий, их значимости. Нередко человек болтается как бы между теми принципами, которые были заложены воспитанием и постулатами мира измен, которые слишком далеки от мира морали.. При этом он почему нередко требует от партнеров в этом мире верности, преданности, хочет, чтобы его не обманывали.. А с какой стати то? Здесь иные законы. Как можно требовать честности от человека, который обманывает при общении с тобой свою вторую половину?


У изменяющего появляется еще субъективное ощущение особого вида успешности (причем эта успешность определяется наличием любовника - любовницы). При гипертрофированном эгоцентризме появляется уверенность в абсолютной правильности своих действий, которую невозможно поколебать и формируется чувство превосходства над теми, кто не изменяет ("серые люди", "ханжи", "лохи", "не умеющие жить" и т.д.).

Измена - это болото со своей этикой и восприятием действительности. Мировоззрение болотного жителя - весьма специфично.

Узнали в этом описании себя, любимого? С чем вас и поздравляю..

(Мимоза @ 13.01.2008 - время: 13:31) До по сути, изменять/не изменять - выбор каждого.

Просто не каждый признает, что при изменах идет процесс серьезного видоизменения сознания ( я бы сказала даже - деформации) в сторону изменения особенностей личностного восприятия.. Меняется система ценностных координат, оценки явлений, событий, их значимости. Нередко человек болтается как бы между теми принципами, которые были заложены воспитанием и постулатами мира измен, которые слишком далеки от мира морали.. При этом он почему нередко требует от партнеров в этом мире верности, преданности, хочет, чтобы его не обманывали.. А с какой стати то? Здесь иные законы. Как можно требовать честности от человека, который обманывает при общении с тобой свою вторую половину?


У изменяющего появляется еще субъективное ощущение особого вида успешности (причем эта успешность определяется наличием любовника - любовницы). При гипертрофированном эгоцентризме появляется уверенность в абсолютной правильности своих действий, которую невозможно поколебать и формируется чувство превосходства над теми, кто не изменяет ("серые люди", "ханжи", "лохи", "не умеющие жить" и т.д.).

Измена - это болото со своей этикой и восприятием действительности. Мировоззрение болотного жителя - весьма специфично.


Очень правильно сказано, что и добавить больше нечего

(Мимоза @ 13.01.2008 - время: 13:31) Просто не каждый признает, что при изменах идет процесс серьезного видоизменения сознания ( я бы сказала даже - деформации) в сторону изменения особенностей личностного восприятия.. Меняется система ценностных координат, оценки явлений,  событий, их значимости. Нередко человек болтается как бы между  теми принципами, которые были заложены воспитанием и постулатами мира измен, которые слишком далеки от мира морали.. При этом он почему нередко  требует от партнеров в этом мире верности, преданности, хочет, чтобы его не обманывали.. А с какой стати то? Здесь  иные законы. Как можно требовать честности от человека, который обманывает при общении с тобой свою вторую половину?

Мимоза,
а вопрос генетического наследования и личного примера родителей наверное никто не рассматривает? при этом нет никого изменения сознания - человек родился и начал понимать жизнь с таким сознанием ...
по-твоему, все люди идеально правильные изначально - откуда только потом мысли об измене беруться в "чистых" головах ???

мир морали и мир измен придумали люди под воздействием определенных внешних факторов !!! и эти миры виртуальны ...
и понятия верность и честь в этих мирах не одно и тоже ...

Кирстен, не стоит править мои посты !!!

(GoldenDuke @ 13.01.2008 - время: 14:39) (Мимоза @ 13.01.2008 - время: 13:31) Просто не каждый признает, что при изменах идет процесс серьезного видоизменения сознания ( я бы сказала даже - деформации) в сторону изменения особенностей личностного восприятия.. Меняется система ценностных координат, оценки явлений,  событий, их значимости. Нередко человек болтается как бы между  теми принципами, которые были заложены воспитанием и постулатами мира измен, которые слишком далеки от мира морали.. При этом он почему нередко  требует от партнеров в этом мире верности, преданности, хочет, чтобы его не обманывали.. А с какой стати то? Здесь  иные законы. Как можно требовать честности от человека, который обманывает при общении с тобой свою вторую половину?

Мимоза,
а вопрос генетического наследования и личного примера родителей наверное никто не рассматривает? при этом нет никого изменения сознания - человек родился и начал понимать жизнь с таким сознанием ...
по-твоему, все люди идеально правильные изначально - откуда только потом мысли об измене беруться в "чистых" головах ???

мир морали и мир измен придумали люди под воздействие определенных внешних факторов !!! и эти миры виртуальны ...
и понятия верность и честь в этих мирах не одно и тоже ...
Сознание - свойство отображения действительности.. Оно наполняется потихонечку мировоззренческими установками.. Изначально их нет (теория врожденных идей не получила подтверждения). В ребеночке изначально не заложено убеждение, что папе мало одной мамы, что он может спать с другой тетей..

Насчет виртуальности морали.. Называемая тобою характеристика (виртуальность) лишь говорит об искуственности, но в смысле создания людьми, а не искуственности как понимания подмены истинности.. Создание моральных установок были вызвано рядом вполне объективных факторов. Принцип "не прелюбодействуй" в течение многих столетий (кстати, верующие вообще скажут, что источник этой заповеди - не человек, а Бог.. но не будем в дебри теологические влезать) позволял папам растить СВОИХ детей, передавать собственность РОДНЫМ по крови детям, он давал больше шансов иметь здоровое потомство (а не рожать больных нахватавщись ЗППП где то у кого - то на стороне), чувствовать поддержку СЕМЬИ, не врать близким.. Мораль такого плана - явление из области упорядочивания..

А вот мир измен - мир Хаоса.. мир опровержения...мир изменчивости.. мир, который с ног на голову ставит все представления, не дает спокойствия, это - мир весьма вредных иллюзий, необходимость которого оправдывается полигамностью и необходимостью быть самим собой - типа не сдерживать никакие порывы и желания.. Два мира не равноценны.. Мир измен - мир болота, короче ("Карфаген должен быть разрушен!!!)

(Мимоза @ 13.01.2008 - время: 16:47) мир изменчивости.. мир, который с ног на голову ставит все представления, не дает спокойствия
Иришка! Я со многими твоими постулатами согласна. А вот я этим нет!
Спокойствие - зло!!! Спокойствие будет, когда нас завернут в саван и отнесут на кладбище. До данного момента спокойствие - зло! Оно убивает. В данном контексте, оно убивает отношения, убивает чувства между людьми. Как только люди успокоились, что не денутся друг от друга никуда, ни начали движение в сторону измен, в сторону развода.

(Рыжая Мышь @ 13.01.2008 - время: 17:05) (Мимоза @ 13.01.2008 - время: 16:47) мир изменчивости.. мир, который с ног на голову ставит все представления, не дает спокойствия
Иришка! Я со многими твоими постулатами согласна. А вот я этим нет!
Спокойствие - зло!!! Спокойствие будет, когда нас завернут в саван и отнесут на кладбище. До данного момента спокойствие - зло! Оно убивает. В данном контексте, оно убивает отношения, убивает чувства между людьми. Как только люди успокоились, что не денутся друг от друга никуда, ни начали движение в сторону измен, в сторону развода.
Мыша, пороховая бочка или жерло вулкана (в данном случае - связи на стороне, последствия видимые, предполагемые и непредполагаемые)- не самое лучше место для строительства семьи.. Спокойствие и успокоенность не синонимы. Успокоенность - полное удовлетворение тем , что есть, нежеление идти вперед. А вот спокойствие - больше характеристика, связанная с гармонией, что ли.. отсутствием взрывов, и вообще всяческих страшных катаклизмов.

Развитие брака, отношений вообще может происходить и без таких потрясений, как измены. Такие "пинки" - экстрим. На любителей... И без них есть определенные этапы в жизни семьи, которые не дают успокоиться - появление детей, рост карьерный, появление новых знакомых, интересов и т.п.. Это - только примеры..

(Мимоза @ 13.01.2008 - время: 16:47) Сознание - свойство отображения действительности.. Оно наполняется потихонечку мировоззренческими установками.. Изначально их нет (теория врожденных идей не получила подтверждения). В ребеночке изначально не заложено убеждение, что папе мало одной мамы, что он может спать с другой тетей..

Насчет виртуальности морали.. Называемая тобою характеристика (виртуальность) лишь говорит об искуственности, но в смысле создания людьми, а не искуственности как понимания подмены истинности.. Создание моральных установок были вызвано рядом вполне объективных факторов. Принцип "не прелюбодействуй" в течение многих столетий (кстати, верующие вообще скажут, что источник этой заповеди - не человек, а Бог.. но не будем в дебри теологические влезать) позволял папам растить СВОИХ детей, передавать собственность РОДНЫМ по крови детям, он давал больше шансов иметь здоровое потомство (а не рожать больных нахватавщись ЗППП где то у кого - то на стороне), чувствовать поддержку СЕМЬИ, не врать близким.. Мораль такого плана - явление из области упорядочивания..

А вот мир измен - мир Хаоса.. мир опровержения...мир изменчивости.. мир, который с ног на голову ставит все представления, не дает спокойствия, это - мир весьма вредных иллюзий, необходимость которого оправдывается полигамностью и необходимостью быть самим собой - типа не сдерживать никакие порывы и желания.. Два мира не равноценны.. Мир измен - мир болота, короче ("Карфаген должен быть разрушен!!!)
Ира,
мир меняеться - и мы меняемся вместе с ним ...
многие постулаты древности не работают ...
и уже давно не работают )))

да, мир измен - это мир хаоса ...
я с этим не спорю даже ...
но мир морали и верности - это утопия ...

у тебя субъективное мнение на данный вопрос, как и у меня ...
и каждый имеет право его отстаивать ...

(Мимоза @ 13.01.2008 - время: 17:14) Спокойствие и успокоенность не синонимы.
К сожалению, синонимы. И тут ничего не сделаешь.
А гармония она где-то посредине...

Рыжая Мышь, понимаете, у Вас в семье ведь все честно и открыто происходит. Если, не дай бог, конечно, кто-то из Вас двоих подхватит что-нибудь на стороне (это, кстати, необязательно ЗППП), или измена принесет с собой еще какие-то проблемы, то партнер не может выдвигать никаких претензий, т.к. у самого рыльце в пуху, да и осведомлен он был.
А вот когда гуляют скрытно, без согласия партнера, то это очень подло. Потому как человек не имеет свободы выбора, не может принять решение о том, согласен ли он терпеть подобное или нет.

(Мимоза @ 13.01.2008 - время: 16:14) Развитие брака, отношений вообще может происходить и без таких потрясений, как измены. Такие "пинки" - экстрим. На любителей... И без них есть определенные этапы в жизни семьи, которые не дают успокоиться - появление детей, рост карьерный, появление новых знакомых, интересов и т.п.. Это - только примеры..
Вот это, кстати, очень верно. Слишком просто разнообразить жизнь сексом на стороне.

(Рыжая Мышь @ 13.01.2008 - время: 17:52) (Мимоза @ 13.01.2008 - время: 17:14) Спокойствие и успокоенность не синонимы.
К сожалению, синонимы. И тут ничего не сделаешь.
А гармония она где-то посредине...
Для меня не синономы..

(Рыжая Мышь @ 13.01.2008 - время: 16:52) (Мимоза @ 13.01.2008 - время: 17:14) Спокойствие и успокоенность не синонимы.
К сожалению, синонимы. И тут ничего не сделаешь.
А гармония она где-то посредине...
Успокоенность - затишье перед бурей. Не верим, но пытаемся поверить, чтобы стать спокойнее.

(Nikion @ 13.01.2008 - время: 18:20) (Мимоза @ 13.01.2008 - время: 16:14) Развитие брака, отношений вообще может происходить и без таких потрясений, как измены. Такие "пинки" - экстрим. На любителей... И без них есть определенные этапы в жизни семьи, которые не дают успокоиться - появление детей, рост карьерный, появление новых знакомых, интересов и т.п.. Это - только примеры..
Вот это, кстати, очень верно. Слишком просто разнообразить жизнь сексом на стороне.
Даже через чур просто... да только фигня все это, у всех письки одинаковые, процесс тоже, а вот если секс с чувствами, это уже болото, попав в которое очень трудно выкарабкаться...
Поэтому, секс ради секса, эт фигня, а вот любофффф на стороне это не просто болото, это просто писец с хвостиком

(Roxy27 @ 14.01.2008 - время: 07:51) (Nikion @ 13.01.2008 - время: 18:20) (Мимоза @ 13.01.2008 - время: 16:14) Развитие брака, отношений вообще может происходить и без таких потрясений, как измены. Такие "пинки" - экстрим. На любителей... И без них есть определенные этапы в жизни семьи, которые не дают успокоиться - появление детей, рост карьерный, появление новых знакомых, интересов и т.п.. Это - только примеры..
Вот это, кстати, очень верно. Слишком просто разнообразить жизнь сексом на стороне.
Даже через чур просто... да только фигня все это, у всех письки одинаковые, процесс тоже, а вот если секс с чувствами, это уже болото, попав в которое очень трудно выкарабкаться...
Поэтому, секс ради секса, эт фигня, а вот любофффф на стороне это не просто болото, это просто писец с хвостиком
И получается тогда белка в колесе, из которого, колеса, выпрыгнуть вообще нет сил - секс в качестве измены это фигня, серьезно это любовь на стороне, а любовь это чувство, с которым мы сделать ничего не можем, потому что она сама приходит и уходит... и круг замкнулся. Измена живет сама по себе, и сделать мы с ней ничего не можем.

Потому, Роски, я и твержу как попугай одно и то же - любовь на стороне это не измена, полюбил - люби себе на здоровье, но как только до реальных действий доходит, то это уже сознательная воля человека, и тут от каждого зависит, справляется ли он сам с собой, и не втягивает в орбиту своих заморочек жену или мужа, или идет вразнос и начинается трах на стороне, что являетсяя уже реальной изменой. Вот, ИМХО такое.