Измена - это болото

(БолотныйДоктор @ 10.01.2008 - время: 14:25) (Тётя Ле. @ 10.01.2008 - время: 16:20) А у на первый взгляд живущих мирно пар не спросишь же "изменяли или нет". Вроде живут...по 30 лет, а что там на самом деле...
Да то же, что и у всех! :) всего около 2% живущих в браке не изменяли ни разу... :)
Не думаю, Болотный. Вряд ли. В разы больше. Опять-таки по личным наблюдениям, но тут десятками процентов будет измеряться.

Да я думаю, что и мужчин, не изменяющих женам, гораздо больше, чем они себя позиционируют.

(Мимоза @ 10.01.2008 - время: 16:22) Не уходят, не разводятся и с детьми? Осознавая полную ответственность за свои действия? Считая, что раз они не могут и не хотят жить с изменившим супругом, то нечего и детям на все это смотреть? Когда я писала "не потеряйте себя" я и это имела в виду. Компромиссность - важна, но если человек чувствует, что начал ломать себя, то ИМХО, не нужна ему такая жизнь и врядли дети будут счастливы в семье, где мама (папе) плохо. После развода мамы и папы не перестают таковыми быть, они просто теперь не супруги. Если в вас есть силы сохранить брак, если компромисс для вас преемлем, то кто же против? Совет вам да любовь. Но каждый раз указываать на то, что подход "черное - белое" вызван отсутствием детей, ИМХО, весьма странно.
Ты все правильно пишешь... А я видела, как разводятся из-за измен и что бывает с детьми. Извини, я просто не в состоянии это обсуждать. Слишком больной вопрос для меня - брошенные дети
Я считаю, что вопрос разводиться или нет - это 10-ый вопрос. А вопрос, как создать детям нормальную семью, не смотря на измены и другие терки между родителями - первый и главный.

(БолотныйДоктор @ 10.01.2008 - время: 16:25) (Тётя Ле. @ 10.01.2008 - время: 16:20) А у на первый взгляд живущих мирно пар не спросишь же "изменяли или нет". Вроде живут...по 30 лет, а что там на самом деле...
Да то же, что и у всех! :) всего около 2% живущих в браке не изменяли ни разу... :)
Доктор, меня умиляет Ваша статистика, недавно Вы же утверждали, что всего 80% изменяют...Процент растет как на дрожжах...Болото засасывает все больше жертв?

(Kirsten @ 10.01.2008 - время: 16:28) (БолотныйДоктор @ 10.01.2008 - время: 14:25) (Тётя Ле. @ 10.01.2008 - время: 16:20) А у на первый взгляд живущих мирно пар не спросишь же "изменяли или нет". Вроде живут...по 30 лет, а что там на самом деле...
Да то же, что и у всех! :) всего около 2% живущих в браке не изменяли ни разу... :)
Не думаю, Болотный. Вряд ли. В разы больше. Опять-таки по личным наблюдениям, но тут десятками процентов будет измеряться.

Да я думаю, что и мужчин, не изменяющих женам, гораздо больше, чем они себя позиционируют.
Да потому что при таком подходе, который доминирует в обществе, подходе, который гласит, что настоящий мужик без любовницы - не мужик, такие мужчины молчат. А зря. Чем плоха верность супруге? Чем плох папа, который не ходит налево?

(Мимоза @ 10.01.2008 - время: 14:22) Но каждый раз указываать на то, что подход "черное - белое" вызван отсутствием детей, ИМХО, весьма странно.
Ну дети, это только одно из... А так я выше написала - Жизнь тем сложнее, чем больше нами прожито.

(Kirsten @ 10.01.2008 - время: 15:21) Это не столь высокопарно, сколь нежизненно. Правильно Мышка выше сказала, что так легче жить. Ах, соврал, гад,.. все иди на все четыре стороны.


Почему? Я вполне признаю право человека на ошибку. Но не на ложь.
Вообще это очень сложная тема.... Тут только подумаешь в одном ключе, как начинает казаться, что это неверно.

Может это немного не в тему, но меня часто занимает мысль о том, как все противоречиво складывается. Человека лицемерно учат в детстве и в школе одному, а на самом деле взрослые верят в другое: быть добрым, честным - глупость, наивность. Себе же вредишь и своей семье.
В конечном счете все равно остаешься один на один со своей совестью....

(Мимоза @ 10.01.2008 - время: 14:33) (Kirsten @ 10.01.2008 - время: 16:28) (БолотныйДоктор @ 10.01.2008 - время: 14:25) (Тётя Ле. @ 10.01.2008 - время: 16:20) А у на первый взгляд живущих мирно пар не спросишь же "изменяли или нет". Вроде живут...по 30 лет, а что там на самом деле...
Да то же, что и у всех! :) всего около 2% живущих в браке не изменяли ни разу... :)
Не думаю, Болотный. Вряд ли. В разы больше. Опять-таки по личным наблюдениям, но тут десятками процентов будет измеряться.

Да я думаю, что и мужчин, не изменяющих женам, гораздо больше, чем они себя позиционируют.
Да потому что при таком подходе, который доминирует в обществе, подходе, который гласит, что настоящий мужик без любовницы - не мужик, такие мужчины молчат. А зря. Чем плоха верность супруге? Чем плох папа, который не ходит налево?
Ты права. Это наилучший вариант.

(черный пес @ 10.01.2008 - время: 16:21) уважающая себя девушка за мужчину,который клятв верности не дает и о любви не умоляеет-замуж не пойдет!!!
Как мне, стало быть, повезло....))) Клятв не давал, замуж - не просил, наоборот- меня просили сделать предложение, а я говорил - "ты хорошо подумала, за кого замуж собралась?". И все равно пошли. Даже дважды.....

(Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 15:30) Я считаю, что вопрос разводиться или нет - это 10-ый вопрос. А вопрос, как создать детям нормальную семью, не смотря на измены и другие терки между родителями - первый и главный.
Я знаю случай, когда жена застала мужа с любовницей, они развелись, а родители жены сказали: как хотите, но на детях это отразиться не должно.
Тогда они поселились в одном доме (или в соседних, уже не помню):))). В итоге все довольны.

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 14:34) (Kirsten @ 10.01.2008 - время: 15:21) Это не столь высокопарно, сколь нежизненно. Правильно Мышка выше сказала, что так легче жить. Ах, соврал, гад,.. все иди на все четыре стороны.


Почему? Я вполне признаю право человека на ошибку. Но не на ложь.
Вообще это очень сложная тема.... Тут только подумаешь в одном ключе, как начинает казаться, что это неверно.

Может это немного не в тему, но меня часто занимает мысль о том, как все противоречиво складывается. Человека лицемерно учат в детстве и в школе одному, а на самом деле взрослые верят в другое: быть добрым, честным - глупость, наивность. Себе же вредишь и своей семье.
В конечном счете все равно остаешься один на один со своей совестью....
Ты хочешь сказать, что взрослеешь?

(черный пес @ 10.01.2008 - время: 15:21) уважающая себя девушка за мужчину,который клятв верности не дает и о любви не умоляеет-замуж не пойдет!!!
Неужели кто-то верит клятвам?....

(черный пес @ 10.01.2008 - время: 16:21)
уважающая себя девушка за мужчину,который клятв верности не дает и о любви не умоляеет-замуж не пойдет!!!


нет уж, я как-раз себя уважаю, поэтому лучше пусть молчит, чем "честно врет"... Или сразу договоримся, что "рога за рога". Я вот, например, не буду никому давать клятв вечной верности, так как "никогда не говори никогда"...

(Мимоза @ 10.01.2008 - время: 16:33) Да потому что при таком подходе, который доминирует в обществе, подходе, который гласит, что настоящий мужик без любовницы - не мужик, такие мужчины молчат. А зря. Чем плоха верность супруге? Чем плох папа, который не ходит налево?
вот!!!ВОТ!!!а теперь в обществе пропагандируется подход,при котором и женщина без любовника ущербна..
и что получается???раньше семьи распадались из-за гулящего папы,а теперь к ним добавились семьи которые распались из-за гулящей мамы...
а кто за это в ответе???

(Kirsten @ 10.01.2008 - время: 16:26) (ледиМел @ 10.01.2008 - время: 14:21) О детях надо думать когда лыжи навостряются налево.
Если человек несмотря на детей это сделал, значит это его решение, считаем априори, что взвешенное


Совершенно правильно. Полностью поддерживаю. Именно про то и говорю, что нe надо в свои чувственные заморочки втягивать семью.

Но коли уж он такой честный, то решать судьбу семьи приходится тебе.

А вот то, что оно взвешенное - более чем спорно. Скорее нет, чем да. И снова решать приходится тебе, а не ему...
так тут все просто...как ты знаешь , я в себе свои принципы не таю и мужчина ознакомлен и подписался в получении уведомления о последствиях кстати, пусть заберут свои тухлые помидоры все, кто когда-либо в меня ими кидал, мой любимый мужчина вполне поддерживает мои понятия о жизни...и отлично знает, что свою 1 ошибку, которую все могут совершить, он уже давным давно сделал и расплатился за нее сполна...Так что теперь все обдуманно и взвешенно..

И я не понимаю почему детям должно хорошо в семье, которая держится только на них, но полна боли и ненависти

(Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 16:30) (Мимоза @ 10.01.2008 - время: 16:22) Не уходят, не разводятся и с детьми? Осознавая полную ответственность за свои действия? Считая, что раз они не могут и не хотят жить с изменившим супругом, то нечего и детям на все это смотреть? Когда я писала "не потеряйте себя" я и это имела в виду. Компромиссность - важна, но если человек чувствует, что начал ломать себя, то ИМХО, не нужна ему такая жизнь и врядли дети будут счастливы в семье, где мама (папе) плохо. После развода мамы и папы не перестают таковыми быть, они просто теперь не супруги. Если в вас есть силы сохранить брак, если компромисс для вас преемлем, то кто же против? Совет вам да любовь. Но каждый раз указываать на то, что подход "черное - белое" вызван отсутствием детей,  ИМХО, весьма странно.
Ты все правильно пишешь... А я видела, как разводятся из-за измен и что бывает с детьми. Извини, я просто не в состоянии это обсуждать. Слишком больной вопрос для меня - брошенные дети
Я считаю, что вопрос разводиться или нет - это 10-ый вопрос. А вопрос, как создать детям нормальную семью, не смотря на измены и другие терки между родителями - первый и главный.
Мыша, я сама была таким ребенком хоть и взрослым. Все понимала, но легче не было. И сестра моя была несовершеннолетней и очень мы все переживали. Но даже оставшись без отца, не избалованные его вниманием, мы никогда не думали, что лучше жить в условиях, когда папа любит другую и ходит налево, когда мама зная это, молчит и вечерами ревет в подушку, пытаясь понять что в ней не так ..

Тут еще вопрос - что лучше для детей - родители, погрязшие в изменах, которые не могут найти общий язык и пытаются создать видимость семьи или родители в разводе, которые строемятся к общению с ребенокм и заботятся о нем. Жить ради ребенка только - ломать себя.. Но если сохранилась любовь, если есть стремление простить и жить настоящим, будущим, а не прошлым, то пора уж все же свою энергию на семью обращать, а не тратить ее налево. Всегда если где то прибавляется, то где убывает. Закон жизни.

(черный пес @ 10.01.2008 - время: 14:40) (Мимоза @ 10.01.2008 - время: 16:33) Да потому что при таком подходе, который доминирует в обществе, подходе, который гласит, что настоящий мужик без любовницы - не мужик, такие мужчины молчат. А зря. Чем плоха верность супруге? Чем плох папа, который не ходит налево?
вот!!!ВОТ!!!а теперь в обществе пропагандируется подход,при котором и женщина без любовника ущербна..
и что получается???раньше семьи распадались из-за гулящего папы,а теперь к ним добавились семьи которые распались из-за гулящей мамы...
а кто за это в ответе???
Ты полагаешь, было бы справедливее, если бы гуляли только папы?

(Kirsten @ 10.01.2008 - время: 16:28) Не думаю, Болотный. Вряд ли. В разы больше. Опять-таки по личным наблюдениям, но тут десятками процентов будет измеряться.

Да я думаю, что и мужчин, не изменяющих женам, гораздо больше, чем они себя позиционируют.
Тут уж приводили и расчётную статистику даже... Процент не изменяющих мушшын на процент неизменяющих женщин умножали... По ней 8% семей получилось, где измен нету... :) Личные наблюдения чего у тебя были? :))) Половой жизни знакомых чтоль? :) Вон на форуме ГС все пишут, что своим друзьям про свои эти увлечения не рассказывают, даже не заикаются! Так это ГС! Где всё по обоюдному согласию! А тут налево... Аха, щас! Подавляющее количество подруг моей жены вааще уверены, что я пьяница и импотент! :)))) Я сам к укреплению их в этом мнении приложил много усилий :)
Так что не верю я твоим личным наблюдениям... А опросной статистике - верю :)

Ну уж, а твоё "думаю" вообще к фактам никакого отношения не имеет :)
По моим вот наблюдениям - все мужики, которых знаю, налево хоть раз да сходили!!! Причём был тут один, которого я относил ук 2%...Недавно выяснилось, что он из них вышел! :)))) Так что по "моим личным наблюдениям" - таких мушшын ваааще нет! :)))))))

(черный пес @ 10.01.2008 - время: 16:40) (Мимоза @ 10.01.2008 - время: 16:33) Да потому что при таком подходе, который доминирует в обществе, подходе, который гласит, что настоящий мужик без любовницы - не мужик, такие мужчины молчат. А зря. Чем плоха верность супруге? Чем плох папа, который не ходит налево?
вот!!!ВОТ!!!а теперь в обществе пропагандируется подход,при котором и женщина без любовника ущербна..
и что получается???раньше семьи распадались из-за гулящего папы,а теперь к ним добавились семьи которые распались из-за гулящей мамы...
а кто за это в ответе???
Предлагаю, не останавливаясь на извечном вопросе "Кто виноват?", перейти сразу к извечному вопросу "Что делать?"))

(Мириэль @ 10.01.2008 - время: 14:43) (черный пес @ 10.01.2008 - время: 16:40) (Мимоза @ 10.01.2008 - время: 16:33) Да потому что при таком подходе, который доминирует в обществе, подходе, который гласит, что настоящий мужик без любовницы - не мужик, такие мужчины молчат. А зря. Чем плоха верность супруге? Чем плох папа, который не ходит налево?
вот!!!ВОТ!!!а теперь в обществе пропагандируется подход,при котором и женщина без любовника ущербна..
и что получается???раньше семьи распадались из-за гулящего папы,а теперь к ним добавились семьи которые распались из-за гулящей мамы...
а кто за это в ответе???
Предлагаю, не останавливаясь на извечном вопросе "Кто виноват?", перейти сразу к извечному вопросу "Что делать?"))
Хм... на который ответа тоже не существует...

Ужас, люди, в какой среде вы живете? У меня в окружении скорее 2% изменяют, чем наоборот ( а чего, Доктор вон за день 3 раза собственную статистику поменял, дайте мне тоже про проценты потрындеть)